Подводные лодки

[Bifrest]

В 21.01.2023 в 07:14:38 пользователь LLIkinep сказал:

Печально... Печально, что уважаемый Бифрест восхищается ярчайшим на сегодняшний день примером отвратительного геймдизайна в игре.

Я  много писал  по противодействию  ПЛ  ,выкладывал методы  противодействия  и топил  их  много  и долго  , до тех  пор пока мне не оторвали  лицо  в  окружении  своих  же ЛК  и ладно бы  если  бы  это был авиаудар  по ПЛ  -понятно , представьте  себе  картину  когда легкий ,картонный  крейсер  спокойно   убивает святящего ПЛ ЭМ  будучи  в  8 -9 км  ,а три лк стреляют вдаль  ,вот тут  я понял  -каюк  командной игре  ,зависеть от в бою  это  для мазохистов  .. 

Далее  последовало предложение  - иди поиграй  ,посмотри ка это трудно  ))) Вот я  и пошел   ..теперь кошмарю ..   

 

P/s/  Вчера вышел боек  на соммерсе  ,расслабится  (ага расскажите  что  это тоже не имба))  и  так получилось что на фланге  два  эм и пл  и я  в  одно лицо  с  померном  , припер  щимцу  к линии  а сзади  пилик  балалайки   ,понимаю  что с пеленгом  давая точку  смогу  в  тылах  контролировать направление  на Шиму  ,там же  авик  и поехал  убивать балалайку  -так Померн  обиделся  , чего  это ты  сразу  его не  засветил  ,ему  и невдомек  что на 5-6  км  с  рабочей  она его  как  грится и спереди и сзади  доставит  удовольствие по полной  , он по прежнему  считает  эсминца  БОЛЕЕ  трудной проблемой  !  Если ЛК и КР  не будет понимать  ,что когда идет работа  по  плойке  то нужно БРОСАТЬ все свои  дела и помогать , то будете  страдать и плакать  ..будете  ,и ничего здесь не поделать  . либо есть команда  либо ..набор фрагов  .

В 21.01.2023 в 17:15:15 пользователь Strateg1980101 сказал:

Способность к погружению (очевидно) дает возможность применять торпеды так как ни одному ЭМ не снилось.

Именно поэтому  и играю ,  для меня потенциал   наводимых  торпед  до сих  пор не раскрылся алгоритм   пуска  пока в разработке   .. 

В 21.01.2023 в 05:54:43 пользователь Panzer_krabe сказал:

Не совсем понимаю, что значит "пуск в циркуляцию". Предпочитаю с 2,5-3 км в ровный борт, жаль нечасто получается в такую позицию выйти.

Для того что бы  это понимать  , ты уж прости  , нужно тучу времени  отдать коротким  торпедам , конечно  есть  небольшой момент  инерционности при  перекладке   и с  0     , но он  ничтожен  по сравнению   с  перекладкой  на "полный  борт"  . Иными словами  , вероятность уклониться при стабильном прямолинейном курсе  значительно выше  чем  при  входе в циркуляцию  , поэтому  нужно искать момент  ее  входа  . Это просто  при  обстреле  происходит  автоматически  , в  игре  единичные  профи  которые  идут  "рваной  "  циркуляцией  , для  этого нужно " на двух стульях"  так сказать усидеть   игроки топ  30  ки кланов  , вчера например  "облачная"  венеция мне поразила ,без  гапа  ,без средств противодействия   ,слепой    .. хорош хороняка   , штурвалом играл  как  на ЭМ  ,я  даже убивать  не стал  , но таких  очень  и очень мало в рандоме  сечас ((

[Panzer_krabe]

Сегодня в 10:15:15 пользователь Strateg1980101 сказал:

В данной игре откровенных кактусов нет

Есть. Не зря же у стримеров некоторые лодки стоят в разы дороже остальных.

Сегодня в 10:15:15 пользователь Strateg1980101 сказал:

Способность к погружению (очевидно) дает возможность применять торпеды так как ни одному ЭМ не снилось.

Это как? В упор что ли? Так эсмы тоже умеют пикировать, у Эмилио весь геймплей на этом построен.

Сегодня в 10:15:15 пользователь Strateg1980101 сказал:

Если ставить себе задачу именно выживать то будет 100% (на любом другом классе это невозможно).

Не будет. Поверю, когда покажете, что на дистанции 100 боев у вас 100 % выживаемость.

Сегодня в 10:34:33 пользователь Bifrest сказал:

вероятность уклониться при стабильном прямолинейном курсе  значительно выше  чем  при  входе в циркуляцию

Бесспорно.

Сегодня в 10:34:33 пользователь Bifrest сказал:

поэтому  нужно искать момент  ее  входа

Слишком долго можно этого момента ждать. Я предпочитаю использовать кд по полной, не выжидать идеальных моментов.

[Bifrest]

В 19.01.2023 в 11:11:26 пользователь BigVic сказал:

В целом, если 1х1 то в большинстве ситуаций и на лк кр забираю подлодки чаще чем они меня. Обычно иду на сближение что б заставить лодку погрузится, и чтоб она не могла наводить торпеды.

Проблема в том  ,что  в игре переизбыток  света  ,а если такой  деятель  засветился  , то под  водой  он выглядит филейной частью , причем   если  я  правило хорошего тона соблюдая  имея  только носовые торпедные аппараты  и  конский разворот  (ямато отдыхает)  , то всяким  балалайкам  и  бритам  вообще по барабану   и они с ..двух концов  эффективны  .. Вот спрашивается  почему  здесь  не возмущаются  британской линейкой  ПЛ например  с  безумной автономностью  и  количеством торпед   , баланс по дальности  наведения  -это сказки  для маленьких  , рабочая дистанция атаки ПЛ гораздо меньше  ? А  вот еще вопрос  , почему  никто не высказался по поводу паназиатских  крейсеров  имеющих  по сути  гораздо токсичнее  геймплей  чем  у пресловутой  Китаками ? 

 

[Strateg1980101]

Сегодня в 10:56:26 пользователь Panzer_krabe сказал:

Это как? В упор что ли? Так эсмы тоже умеют пикировать, у Эмилио весь геймплей на этом построен.

Нет. С такой позиции что эсмам недоступны в данной конкретной ситуации. (если вы понимаете о чем я).

Сегодня в 10:56:26 пользователь Panzer_krabe сказал:

Есть. Не зря же у стримеров некоторые лодки стоят в разы дороже остальных.

Это личные предпочтения, Это подтверждается тем что они же порой выдающиеся результаты на них выдают.

Сегодня в 10:56:26 пользователь Panzer_krabe сказал:

Не будет. Поверю, когда покажете, что на дистанции 100 боев у вас 100 % выживаемость.

Я не буду играть на выживаемость ни на каком классе. Только на победу. Считаю это бессмысленным ибо мешает выполнять задачи данного класса.

[FJedi_1]

Сегодня в 12:02:27 пользователь Bifrest сказал:

 А  вот еще вопрос  , почему  никто не высказался по поводу паназиатских  крейсеров  имеющих  по сути  гораздо токсичнее  геймплей  чем  у пресловутой  Китаками ? 

 

Какие паназиаты? Вы вообще о чём? Вам в другую тему.. Паназиаты? Просто смешно читать от вас об их токсичности.. Моя прелесть, вам голову вскружила видать))))...

[Bifrest]

Сегодня в 10:56:26 пользователь Panzer_krabe сказал:

Слишком долго можно этого момента ждать. Я предпочитаю использовать кд по полной, не выжидать идеальных моментов.

Определяющая  особенность  что выбрать -  экономия  на разворот  или  высокую  скорость подводного  хода  .. Для  подобных  клозовых  дистанций  я все таки выбираю второе  ,пусть и в ущерб  урону  , но  тут  выбор трудный  конечно ..   Вот  для чего дали неуправляемые  торпеды  я  не совсем понял  , уж очень сильно светятся при малой скорости хода  , убивать  застрявшего  или  АВ  только если  .. Совершенно  бестолковая  вещь когда корабль на ходу((

[Panzer_krabe]

Сегодня в 11:05:13 пользователь Strateg1980101 сказал:

Нет. С такой позиции что эсмам недоступны в данной конкретной ситуации. (если вы понимаете о чем я).

Не понимаю, вы слишком неконкретно выражаетесь.

Сегодня в 11:05:13 пользователь Strateg1980101 сказал:

Это личные предпочтения, Это подтверждается тем что они же порой выдающиеся результаты на них выдают.

Не только. Выдающиеся результаты они выдают за счет своего умения, а не способностей корабля.

Сегодня в 11:05:13 пользователь Strateg1980101 сказал:

Я не буду играть на выживаемость ни на каком классе.

Тогда не надо говорить, что это возможно. Я не видел ни у кого 100% выживаемости на сколь-нибудь приличном кол-ве боев. Вы видели?

 

 

Сегодня в 11:12:59 пользователь Bifrest сказал:

Определяющая  особенность  что выбрать -  экономия  на разворот  или  высокую  скорость подводного  хода  .. Для  подобных  клозовых  дистанций  я все таки выбираю второе  ,пусть и в ущерб  урону  , но  тут  выбор трудный  конечно ..   Вот  для чего дали неуправляемые  торпеды  я  не совсем понял  , уж очень сильно светятся при малой скорости хода  , убивать  застрявшего  или  АВ  только если  .. Совершенно  бестолковая  вещь когда корабль на ходу((

Вы только на немцах играете. Попробуйте янки - там торпеды быстрее, но автономности меньше.

Неуправляемые торпеды нужны чтобы хотя бы в упор можно было наносить хоть немного заметный урон по линкорам. Но даже с ними сваншотить одноуровневый лк почти нереально.

[anonym_oy9TYOym5nhb]

Сегодня в 10:56:26 пользователь Panzer_krabe сказал:

Это как? В упор что ли? Так эсмы тоже умеют пикировать, у Эмилио весь геймплей на этом построен.

До пикировки надо еще доехать. В 99 % ситуаций времени у игрока достаточно, чтобы, видя горе-пикировщика, развернуться и его убить на отходе. Я просто не могу вспомнить, когда на меня последний раз успешно пикировали, вот серьезно.

Хотя написанное выше касается всех классов, кроме авиков. Вот на авиках я от эсмов дох в ближнем бою, так как слишком большой радиус циркуляции, а пушек нет.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 11:49:22 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

В 99 % ситуаций времени у игрока достаточно

Не уверен, что лк успеет развернуться стоя носом к эсминцу на форсаже.

[Bifrest]

Сегодня в 11:44:47 пользователь Panzer_krabe сказал:

Вы только на немцах играете.

Видите  ли в чем дело ... Нравится мне  ускользать от АУ   или даже ЭМ под  водой  ,разворачиваться  и наказывать )) Нет такой возможности не  у  одной  ПЛ  другой  ,уж мне  ли не знать сколько  я  таких  на Лойке потоптал  ..  Да  ,против  грамотной балалайки практически  не сыграть   ,нет аргументов против  кости Сапрыкина  ,кроме  длинного  поиска  , но и настоящий океанский  рейдер  это все таки именно это лодка 21   серии  , тут кому  как  может и местные авиалинии  подойдут  ))

[Panzer_krabe]

Сегодня в 11:58:52 пользователь Bifrest сказал:

Видите  ли в чем дело ... Нравится мне  ускользать от АУ   или даже ЭМ под  водой  ,разворачиваться  и наказывать )) Нет такой возможности не  у  одной  ПЛ  другой  ,уж мне  ли не знать сколько  я  таких  на Лойке потоптал  ..  Да  ,против  грамотной балалайки практически  не сыграть   ,нет аргументов против  кости Сапрыкина  ,кроме  длинного  поиска  , но и настоящий океанский  рейдер  это все таки именно это лодка 21   серии  , тут кому  как  может и местные авиалинии  подойдут  ))

Десятки вообще против эсминцев плохи потому что разброс при пуске огромный из-за 6 торпед в носу. А от АУ можно и на перископной уходить, если гапа рядом нет.

[Bifrest]

Сегодня в 12:03:11 пользователь Panzer_krabe сказал:

Десятки вообще против эсминцев плохи потому что разброс при пуске огромный из-за 6 торпед в носу. А от АУ можно и на перископной уходить, если гапа рядом нет.

Разброс   явно  не японский  ))  это да  ,поэтому  любое пикирование  -плохо заканчивается  , но  я  не спешу   и атакую чаще с  глубины  на развороте  ЭМ  -он сам  любит  поставляться  когда ...ищет  ..От АУ  можно ,скорости тогда хватит , от  засвета  самолетиками  к примеру   ..низзя  , от пеленга  ..низзя  (это любимый момент на "Ратлике"  моем )  ... Ну  и визуальное  составляющая совсем  не  айс   ,я  любитель подводного флота  , мне нужна   атмосфера  ))

[Berserker75]

Сегодня в 11:54:40 пользователь Panzer_krabe сказал:

Не уверен, что лк успеет развернуться стоя носом к эсминцу на форсаже.

Стоят к эсминцу обычно максимум боком, а чаще задом ))) Спикировать на италии редко получается в песочнице, а за 8-10 я вообще молчу. Все друзья скинуться на 10ом на пикирователя)

 

Сейчас играл сетап по 2 пл, по 2 авика, "непопадайте в такие ситуации", намекают, что пора завязывать играть)

[anonym_oy9TYOym5nhb]

Сегодня в 11:54:40 пользователь Panzer_krabe сказал:

Не уверен, что лк успеет развернуться стоя носом к эсминцу на форсаже.

На мой взгляд, стоять - это в принципе опасная идея. Так что лично я редко нахожусь в бою без движения, опять-таки если речь не про авики.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 12:26:30 пользователь Berserker75 сказал:

Стоят к эсминцу обычно максимум боком, а чаще задом

Ну, речь же шла про "развернуться".

 

Сегодня в 12:31:27 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

На мой взгляд, стоять - это в принципе опасная идея. Так что лично я редко нахожусь в бою без движения, опять-таки если речь не про авики.

Согласен. Но идти вперед бесконечно невозможно, а разворачиваться в свете страшно.

Сегодня в 12:17:22 пользователь Bifrest сказал:

Разброс   явно  не японский  ))  это да  ,поэтому  любое пикирование  -плохо заканчивается  , но  я  не спешу   и атакую чаще с  глубины  на развороте  ЭМ  -он сам  любит  поставляться  когда ...ищет  ..От АУ  можно ,скорости тогда хватит , от  засвета  самолетиками  к примеру   ..низзя  , от пеленга  ..низзя  (это любимый момент на "Ратлике"  моем )  ... Ну  и визуальное  составляющая совсем  не  айс   ,я  любитель подводного флота  , мне нужна   атмосфера  ))

Каждому свое, как говорится. А говорят, что на ПЛ не вариативный геймплей.

[LLIkinep]

Сегодня в 09:34:33 пользователь Bifrest сказал:

  Если ЛК и КР  не будет понимать  ,что когда идет работа  по  плойке  то нужно БРОСАТЬ все свои  дела и помогать , то будете  страдать и плакать  ..будете  ,и ничего здесь не поделать  . либо есть команда  либо ..набор фрагов  .

Всё так. Но что делать эсминцам, когда их фланг отдан на откуп, например, Коне- и Венецеподобным союзникам? Как они могут помочь бедолаге эсму? Чем? Они же на ближне-средней заканчиваются в мгновение ока. Что делать Шлиффену, когда союзной Шиме на 20 км торпедах гораздо интереснее "кошмарить" красную Ямату, чем контрить утопку? Чем могут помочь Сталинградо-Москвы, если для сброса по лодке им нужно выкатиться на открытую воду, оголив свои мягкие подбрюшья? И прочее-прочее... 

Кому-то может показаться, что я сейчас озвучиваю частные случаи, но если подумать головой, а не чем-то другим, то легко можно прийти к выводу, что из таких частных ситуаций сшита большая часть всего геймплея кораблей. Адепты секты "Лодки заставляют шевелиться во благо интересного геймплея" отрезают и выбрасывают на помойку процентов 30 всех кораблей, которым шевелиться больше, чем было до лодок, вредно, а некоторым и вовсе смерти подобно. И поддерживать их в этом заблуждении, значит лить елей на головы утопкофилов.

Я выбрал другой путь. Перестал заходить в рандом. Сегодня этот режим в глубочайшей коме. В нём как минимум нужно значительно переделывать матчмейкер, как максимум - ещё пилить плойки, их выживаемость избыточна. 

[anonym_oy9TYOym5nhb]

Сегодня в 12:51:56 пользователь LLIkinep сказал:

Адепты секты "Лодки заставляют шевелиться во благо интересного геймплея"

Самое смешное, что никуда шевелиться они заставляют. Как раз стоящие за камнем в 25 км для лодок особого интереса не представляют, а вот любой игрок, который решил сыграть агрессивно, представляет очень и очень большой интерес. При этом у такого игрока еще и с ремками, скорее всего, все будет более напряженно по очевидным причинам, чем у стоящего за камнем где-то там.

[Bifrest]

В 21.01.2023 в 19:51:56 пользователь LLIkinep сказал:

Я выбрал другой путь. Перестал заходить в рандом. Сегодня этот режим в глубочайшей коме. В нём как минимум нужно значительно переделывать матчмейкер, как максимум - ещё пилить плойки, их выживаемость избыточна. 

Сдулся  ... Пускай  други отдуваются  ))  Если  старая гвардия  будет  пересаживаться в кооператив  и КБ , ничего  хорошего  для игры в целом не выйдет  .. 

p/s/ представь  себе картину  стоит кружок из  ПЯТИ  ЛК (осколки  по центральной точке    в районе залегания  АВ  перед  островом  и пулякают  вдаль ) ,  ребята  на  ЭМ  грамотно через  остров  отжимают у Рагнар  центральну точку  ,притормажимвая  торпедами  (я на плойке  на другой точке  вижу все)   и отходят ..к "своим"  , Рагнар возбудился и едет в наглую  за  шимой   ,а она откатывается  напрямую  к ЛК  (дистанция 8 км)  маякует  она  маякую  Я  и ... рагнар врубает РЛС  и начинает в  наглую  есть  наш ЭМ из  ПЯТИ  пару раз  стрельнул  ОДИН  ..по РАГНАРУ   и никто им  не грозил не  торпедами не ГК   , они банально не  достреливали никуда с центра  , но терпеливо  ждали а вдруг прямо  попрут  по флангам (((  . Вот скажи будет после  такого арто..бл ..го кустового поведения ЛК  у меня  желание им  помогать ? Так что претензии  тут  к ЛК  не меньше ,а  то еще и больше  ..

[Berserker75]

Сегодня в 13:04:52 пользователь Bifrest сказал:

Сдулся  ... Пускай  други отдуваются  ))  Если  старая гвардия  будет  пересаживаться в кооператив  и КБ , ничего  хорошего  для игры в целом не выйдет  .. 

p/s/ Я вот получил  бан потому что прошелся  по ...  по всем  , представь  себе картину  стоит кружок из  ПЯТИ  ЛК (осколки  по центральной точке    в районе залегания  АВ  перед  островом  и пулякают  вдаль ) ,  ребята  на  ЭМ  грамотно через  остров  отжимают у Рагнар  центральну точку  ,притормажимвая  торпедами  (я на плойке  на другой точке  вижу все)   и отходят ..к "своим"  , Рагнар возбудился и едет в наглую  за  шимой   ,а она откатывается  напрямую  к ЛК  (дистанция 8 км)  маякует  она  маякую  Я  и ... рагнар врубает РЛС  и начинает в  наглую  есть  наш ЭМ из  ПЯТИ  пару раз  стрельнул  ОДИН  ..по РАГНАРУ   и никто им  не грозил не  торпедами не ГК   , они банально не  достреливали никуда с центра  , но терпеливо  ждали а вдруг прямо  попрут  по флангам (((  . Вот скажи будет после  такого арто..бл ..го кустового поведения ЛК  у меня  желание им  помогать ? Так что претензии  тут  к ЛК  не меньше ,а  то еще и больше  ..

Типичный рандом)

[Panzer_krabe]

Сегодня в 12:51:56 пользователь LLIkinep сказал:

пилить плойки, их выживаемость избыточна

Не сказал бы. Если им еще отпилить выживаемость, они вообще жить не будут и станут хуже эсмов просто во всем.