Подводные лодки

[Katisar]

собственно интересует кто что думает по теме "кто лучше может справится с красной ПЛ?"

3 гипотетические ситуации:

1 - бой в вакууме 1х1 - имхо, ЭМантиэм с ГАП и пеленгом у капитана вполне комфортно должен себя чувствовать против ПЛ.

2 - бой "по феншую" (лк/кр чуть сзади, эм и пл перед ними) - имхо, тоже ЭМ при условии что он сможет подгадать момент, или зеленая ПЛ в дуэли.

3 - куча мала (трэш/угар где в радиусе 10км смешались лк, кр и эм с пл) - пл скорее получит АУ от всех ЛК/КР по первому же засвету. 

[andyinet]

Сегодня в 10:38:49 пользователь Katisar сказал:

1 - бой в вакууме 1х1 - имхо, ЭМантиэм с ГАП и пеленгом у капитана вполне комфортно должен себя чувствовать против ПЛ.

У минеказе нет ГАПа и она не антиэсм. Тем не менеее я на ней люблю топить ПЛ в ситуации 1х1 или красные есть, но немного и далеко. Бывает, что и меня ПЛ топит, но гораздо реже и, как правило, это мой косяк. 

[BigVic]

Сегодня в 10:38:49 пользователь Katisar сказал:

собственно интересует кто что думает по теме "кто лучше может справится с красной ПЛ?"

3 гипотетические ситуации:

1 - бой в вакууме 1х1 - имхо, ЭМантиэм с ГАП и пеленгом у капитана вполне комфортно должен себя чувствовать против ПЛ.

2 - бой "по феншую" (лк/кр чуть сзади, эм и пл перед ними) - имхо, тоже ЭМ при условии что он сможет подгадать момент, или зеленая ПЛ в дуэли.

3 - куча мала (трэш/угар где в радиусе 10км смешались лк, кр и эм с пл) - пл скорее получит АУ от всех ЛК/КР по первому же засвету. 

На любом эсминце 1х1 в большинстве ситуаций забомблю подлодку. 
В целом, если 1х1 то в большинстве ситуаций и на лк кр забираю подлодки чаще чем они меня. Обычно иду на сближение что б заставить лодку погрузится, и чтоб она не могла наводить торпеды.

Другое дело если пл держится вместе с союзниками, тут уже чем длиннее АУ тем лучше. Ну или сперва разгонять надводные корабли.

 

[Anti_Pod]

Блин. Вот хочу в игру вернуться, но вот эта штука как ПЛ просто дико пугает и отбивает желание играть. В прошлом году заходил и меня так быстро слили, кто, откуда, как с этим бороться, ужас просто. имхо это хуже чем арта в танках. ПЛ уже все, на постоянку?

[ZloJon]

Сегодня в 12:46:50 пользователь Anti_Pod сказал:

Блин. Вот хочу в игру вернуться, но вот эта штука как ПЛ просто дико пугает и отбивает желание играть. В прошлом году заходил и меня так быстро слили, кто, откуда, как с этим бороться, ужас просто. имхо это хуже чем арта в танках. ПЛ уже все, на постоянку?

На постоянку. ПЛ уже навсегда- печально 😉

[FJedi_1]

В 19.01.2023 в 12:11:26 пользователь BigVic сказал:

На любом эсминце 1х1 в большинстве ситуаций забомблю подлодку. 
В целом, если 1х1 то в большинстве ситуаций и на лк кр забираю подлодки чаще чем они меня. Обычно иду на сближение что б заставить лодку погрузится, и чтоб она не могла наводить торпеды.

То есть, выходит баланса нет?

А если расуждать по вашему и прийти к балансу, надо ПЛ апнуть, что бы она могла один на один справлятся наравне с Эсминцем, и с Линкором(крейсер молча курит в сторонке, прищурившись..,сильно затягиваясь)? 

[BigVic]

Сегодня в 08:45:45 пользователь FJedi_1 сказал:

То есть, выходит баланса нет?

Ну тут просто баланс это довольно широкое понятие, он бывает разный.
Бывает симметричный, например как в шашках, или если из пк игр, то КС, а бывает асимметричный, как например  герои меча и магии, старкрафт или камень ножницы бумага.
 

Сегодня в 08:45:45 пользователь FJedi_1 сказал:

А если расуждать по вашему и прийти к балансу, надо ПЛ апнуть, что бы она могла один на один справлятся наравне с Эсминцем, и с Линкором(крейсер молча курит в сторонке, прищурившись..,сильно затягиваясь)? 

Как мне кажется, игра стремится к асимметричному балансу, и нормально, если рассматривать нечастую игровую ситуацию 1х1, что один класс кораблей выиграет больше схваток чем другой, так же как линкор победит крейсер. 

Как бы конечно может нужно сводить все к тому что б каждый класс имел против другого шансы 50на50, но это как раз таки не по моему

[FJedi_1]

В 20.01.2023 в 11:14:37 пользователь BigVic сказал:

Ну тут просто баланс это довольно широкое понятие, он бывает разный.
Бывает симметричный, например как в шашках, или если из пк игр, то КС, а бывает асимметричный, как например  герои меча и магии, старкрафт или камень ножницы бумага.

Ой, Вы не туда заплыли.

В первую очередь, это игра про ПвП, а в ПвП один баланс, который про "героев",  в данной игре про классы и кораблей... а баланс в данной ситуации, это равность того или инного класса в борьбе пртив друг друга. 

А если "камень, ножницы, бумага", то которое из них ПЛ?)))

В 20.01.2023 в 11:14:37 пользователь BigVic сказал:

Как мне кажется, игра стремится к асимметричному балансу, и нормально, если рассматривать нечастую игровую ситуацию 1х1, что один класс кораблей выиграет больше схваток чем другой, так же как линкор победит крейсер. 

Слава Богу, что Вам кажеться, а не всё так на яву. Побеждать должен человек, а не класс с кораблём, а баланс равности между классом-кораблём должен быть равным, как во всех ПВП играх. Где решает игрок(человек).

В 20.01.2023 в 11:14:37 пользователь BigVic сказал:

Как бы конечно может нужно сводить все к тому что б каждый класс имел против другого шансы 50на50, но это как раз таки не по моему

Ну если НЕ по Вашему, как вы высказались, то по моему, с уважением к Вам, Вы не должны тогда расуждать про баланс, и про один на один. Имхо! 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 08:45:45 пользователь FJedi_1 сказал:

То есть, выходит баланса нет?

Баланса нет. Попробуйте на авике убить дружащего с головой эсминца - на большинстве не выйдет это сделать самостоятельно, он раньше сам к авику приедет и утопит его. Поэтому чаще авик светит, а убивает поганца команда.

С подлодками так же. Чаще всего эсминец, авик или подлодка светит, а убивают линкоры своим ударом. Эсминцу бросаться на ПЛ находящуюся под прикрытием ордера чревато сливом, впрочем пикирование на эсминец под прикрытием обычно тоже сливом заканчивается.

[FJedi_1]

В 20.01.2023 в 11:29:48 пользователь Panzer_krabe сказал:

Баланса нет. Попробуйте на авике убить дружащего с головой эсминца - на большинстве не выйдет это сделать самостоятельно, он раньше сам к авику приедет и утопит его. Поэтому чаще авик светит, а убивает поганца команда.

С подлодками так же. Чаще всего эсминец, авик или подлодка светит, а убивают линкоры своим ударом. Эсминцу бросаться на ПЛ находящуюся под прикрытием ордера чревато сливом, впрочем пикирование на эсминец под прикрытием обычно тоже сливом заканчивается.

Пфф.., в игре баланс есть и он зависит от рук(как и должно быть, конечно не совершенный баланс, но он ЕСТЬ), я много раз видел, как авик выносил эсма и наоборот. А вот ПЛ как бы в баланс не вмешается, места нет... я так думаю :).

 

з.ы. У когого больше опыта и лучше руки, тот и побеждает, не смотря на класс и корабли(удача присудствует, без неё не существут игры). Конечно же я не про ПЛ. 

[_Akagi_]

В 17.01.2023 в 19:41:10 пользователь LLIkinep сказал:

И отхватить в цитадель. Отличный совет, математик. Садись, пять.

Я так понимаю, вы из тех, кто на предложение поставить в этой ситуации вместо плодки любой иной класс, который смог в фокус, скажет "Нет! Это другое!"
Чтобы не терять время скажу сразу - "Нет! Это тоже самое!"

 

В 17.01.2023 в 19:41:10 пользователь LLIkinep сказал:

Ваши теоретические выкладки бьются рандомными реалиями, как шестёрка - джокером. Реальность такова, что почти никто до сих пор не хочет связываться с пл. Искать её, подсвечивать, контрить - всё это долго, рискованно и без какой либо прогнозируемой гарантии на результат.

То, что вы игнорите плодку, не значит, что её игнорят все. За фактами - в рандом. Плодки светят поиском, эсмы пикируют, линкоры бомбят авиаударами всё активнее. Странно, что вы не хотите это видеть.

 

В 17.01.2023 в 19:41:10 пользователь LLIkinep сказал:

Когда игроки из темы в тему твердят, что лодки ломают геймплей, они в том числе имеют в виду это. В буквальном смысле. Именно ЛОМАЮТ, а не "меняют", "делают его разнообразнее" или "живее". Рандом сломан лодками и неадекватным матчмейкером, и терпеть это надоело... 

Да, они его ломают. Внезапно, нам в игру всунули новый класс, почти впервые за 6+ лет. Все старые устои сломались. И "по старому" уже не будет никогда.

Имхо, лучше адаптироваться под "новый мир", чем по-детски топать ножками, считая, что это поможет вернуть всё назад.

Где там эсмы с цитаделями? Где там rts авики? Где там сбалансированные времена с 2-4 нациями? Вернулись уже?

[Strateg1980101]

Сегодня в 10:29:48 пользователь Panzer_krabe сказал:

Попробуйте на авике убить дружащего с головой эсминца - на большинстве не выйдет это сделать самостоятельно, он раньше сам к авику приедет и утопит его. Поэтому чаще авик светит, а убивает поганца команда.

Спорное утверждение. Я на днях Арк Роял получил и в первом же бою (и единственном пока)играл в антиэсминец. Союзники не особо горели желанием это делать. Причем я разобрался в особенностях авиации только под конец боя потому урона мало, но большая часть в итоге по эсмам.

 

Сегодня в 10:29:48 пользователь Panzer_krabe сказал:

Чаще всего эсминец, авик или подлодка светит, а убивают линкоры своим ударом. Эсминцу бросаться на ПЛ находящуюся под прикрытием ордера чревато сливом, впрочем пикирование на эсминец под прикрытием обычно тоже сливом заканчивается.

Если гарантированно сольёшь утопку в большинстве случаев размен оправдан, а вот размен в эсм не столь хорош. Его лучше убивать без ответа со стороны команды противника.

Сегодня в 20:00:08 пользователь _Akagi_ сказал:

За фактами - в рандом. Плодки светят поиском, эсмы пикируют, линкоры бомбят авиаударами всё активнее.

Там других фактов хватает (противоположных), хорошо что можно в рангах играть где этого ..... пока нет.

Сегодня в 20:00:08 пользователь _Akagi_ сказал:

Внезапно, нам в игру всунули новый класс

Ага. новый класс, недоэсминцы с возможностью погружения, вот что представляет собой ваш новый класс по факту (разумеется это только мое мнение)

[Panzer_krabe]

Сегодня в 20:52:06 пользователь Strateg1980101 сказал:

Спорное утверждение. Я на днях Арк Роял получил и в первом же бою (и единственном пока)играл в антиэсминец. Союзники не особо горели желанием это делать. Причем я разобрался в особенностях авиации только под конец боя потому урона мало, но большая часть в итоге по эсмам.

Попробуйте то же самое делать на немцах, японцах, советах, кроме Чкалова. С нормальными эсминцами, 55+, а не 45%.

Сегодня в 20:52:06 пользователь Strateg1980101 сказал:

Если гарантированно сольёшь утопку в большинстве случаев размен оправдан, а вот размен в эсм не столь хорош. Его лучше убивать без ответа со стороны команды противника.

И кто даст такие гарантии?

[Strateg1980101]

Сегодня в 21:00:33 пользователь Panzer_krabe сказал:

Попробуйте то же самое делать на немцах, японцах, советах, кроме Чкалова.

Я б попробовал если бы имел желание прокачивать авики с нуля, но низкоуровневые - ***, на них и застрял. (никакого желания катать)

Сегодня в 21:00:33 пользователь Panzer_krabe сказал:

И кто даст такие гарантии?

Голова на плечах.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 21:04:51 пользователь Strateg1980101 сказал:

Голова на плечах.

Подводник может тоже оказаться с головой.

Скрытый текст

 

[Bifrest]

Нда ..Пожалуй  я  нашел  еще один интерес в игре и перешел на темную  сторону силы  ,теперь  уже понятно   ,как грится сам топлю  и сам  ..буду играть  

В 21.01.2023 в 04:11:50 пользователь Panzer_krabe сказал:

Подводник может тоже оказаться с головой.

 Если  подводник  все свое время  на ЭМ провел на дистанции  ножевого удара торпедами  , то  погружаюсь в пучину вод  ..на такую дистанцию   он может превратится в  волка среди  овец  ,потому что пуск торпед  с  4-5 км  дистанции  на рабочей  глубине  в  циркуляцию  НЕ КОНТРИТСЯ  . ВООБЩЕ   и никак  ...  Это от пуска с  5 км веера  можно уклониться  , от "сборки в точку"  не получится  ..  

Провел  пока  мало боев  (ну по моим меркам  ессно))  , но бог мой  что за  уж простите  на ЛК  играют  , выбираешь  время  ,дистанцию   аккуратно светить плойку  на глубине целую минуту  ,а  эти ***  заняты  , сколько раз после того от них  трупики оставались  я  престал  считать  .   Я  даже больше скажу  судьба фланга решается в противостоянии  с плойкой  которая  ВСЕГДА  в соло  ,повторяю  для бояр  ВСЕГДА респится на против  своей ПЛ    .. Я мог  бы  накидать  здесь  скрины с мега уроном  , но  это совсем не интересно  ,накидаю самые  такие занимательные  про автономность  ... про  уязвимость  ...про  охотников  ..

 

Скрытый текст

 

В 17.01.2023 в 21:29:10 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Я, наверное, просто играть не умею - вот единственное объяснения подводников. А вот тот на подлодке умеет, поэтому он продемонстрировал скилл, жестко меня унизив и втоптав в грязь своей безмерной крутизной.

Хорошо сказал  -жестко унизил ... Я могу  сказать почему  я  "погрузился  сейчас под воду"  -мне до чертиков надоела  тенденция  от разрабов  -где превалируют дымные фугасоплюи  в  разных реинкарнациях   с  гк и  с  торпедами  ... И я  поставил цель эту пакость  извести  ,конечно  под раздачу  попадают и Демоны с Москвами  под островами  и ЛК  , но в основном  всякое  ..смоленско  -узкоглазое   и поверь  это просто праздник какой то  ... На  открытой воде  могу  конечно  немного развернуть ЛК  но в основном  не злобствую  если не  бомбят .. Ну и отдельная статья поймать визави  с  расходником  ... 

Теперь ГЛАВНОЕ  ,запомни  ТОЛЬКО  на ПЛ  видно кто и когда  врубил ГАП ,РЛС или ремку    и  это не просто  чит  а ля  пеленг ,а просто МЕГА чит  ,поэтому  если  толкового  прикрытия нет даже и не пытайся рви когти  ..  Ну и наконец  ... Рандом сейчас просто ацкий  , никакой командной игры  .поэтому  только на ПЛ  (с АВ  никак не срастается  ибо ущербен как  ни крути  по сравнению со старыми ) можно отдохнуть от

[Panzer_krabe]

Сегодня в 21:42:57 пользователь Bifrest сказал:

пуск торпед  с  4-5 км  дистанции  на рабочей  глубине  в  циркуляцию  НЕ КОНТРИТСЯ  . ВООБЩЕ   и никак

Не совсем понимаю, что значит "пуск в циркуляцию". Предпочитаю с 2,5-3 км в ровный борт, жаль нечасто получается в такую позицию выйти.

 

Сегодня в 21:42:57 пользователь Bifrest сказал:

запомни  ТОЛЬКО  на ПЛ  видно кто и когда  врубил ГАП ,РЛС или ремку

Ремку можно увидеть по прекращению потери хп, гап и рлс видят все, кто в них попадает. Какие там мега-читы.. ) Я этот перк беру на 3 полке в последнюю очередь.

[TouristCat]

1. Место в балансе классов - а кто его знает, где-то рядом с авиком, полагаю. То есть вне баланса, держится только за счет ограничения количества в бою. Топить может кого угодно, а контр-класса в реальных условиях боя (толпа на толпу) просто нет. 

То есть получается, что за все годы страданий людей от авианосцев всё еще остаются сомнения в том, что подобная техника не очень нравится окружающим? Причем страданий таких, что авики пришлось даже принципиально менять прямо посередине проекта! И тоже нести потери из-за этого определенные. Но как будто не было ничего этого, давайте введем еще один подобный класс и пройдем по тем же граблям заново? 

 

2. Вооружение - уникальное настолько, что ломает вообще всё, к чему привыкли люди за все годы этой игры (да и не только этой). И вдобавок бесит окружающих постоянными импульсами. Это конечно успех - ладно когда какие-то традиционные штуки кому-то не нравятся. Это можно понять, типа рамки реальности мешают, историзм и всё такое - так что терпите. Но если за рамки реальности всё равно вышли и придумали какой-то эльфизм с импульсами - то почему этот эльфизм так раздражает? Нераздражающего нельзя было придумать что ли? ))) Страна воображения же, сочиняй что угодно - но получилось почему-то только вот так. 

 

3. Средства противодействия - ну это мое любимое. Для начала, некоторым кораблям бомб не дали вообще - потом через полгода пришлось давать и тем самым показывать, что ошиблись. Ну ок, бывает. Значительной части кораблей вместо АУ дали ГБ.  Которые на порядок хуже, а на ряде кораблей и вовсе проблематично применить из-за не подходящей дистанции боя. Тоже ок - не всем же одно и то же давать, типа разнообразие. Но как так вышло, что кому-то дают оружие лучше, а кому-то хуже и это никак не компенсируется другими характеристиками? Баланс, ау, не видели баланса? Где-то был тут рядом он, очень хочу его найти! 

 

4. Далее - про АУ. Особенность АУ в том, что он позволяет уверенно попадать только по неманеврирующей цели. Причем неманеврирующей - в данном случае это почти что стоящей на месте. Если же цель идет хотя бы просто бортом к тебе, то попасть АУ очень проблематично (просто не угадаешь, куда она идет). Надо ждать несколько импульсов, прикидывать направление движения и туда бросать, надеясь, что пока ты ждал, ПЛ не сменила курса. То есть получается, что даже лучшее оружие против ПЛ и то эффективно работает только по весьма слабым подводникам. А с сильными что вообще делать тогда? Ждать, пока им надоест безнаказанность и они сами подставятся что ли?

 

5. С предыдущим пунктом перекликается отсутствие ПЛ в киберспортивных режимах (где больше сильных игроков). То есть тот класс только для рандома что ли планировался? А в КБ он будет когда-нибудь? А если будет, то как там с ними будут бороться такими АУ? Или там какое-то другое оружие дадут? Куча вопросов накопилась в общем.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 08:56:29 пользователь TouristCat сказал:

Место в балансе классов - а кто его знает, где-то рядом с авиком, полагаю.

Полагаю, где-то рядом с эсминцами.

Сегодня в 08:56:29 пользователь TouristCat сказал:

Вооружение - уникальное настолько, что ломает вообще всё, к чему привыкли люди за все годы этой игры (да и не только этой).

И что в нем такого уникального? И как оно ломает вообще все - артиллерию, ПВО, дымы, ГАП, РЛС, ПТЗ?

Сегодня в 08:56:29 пользователь TouristCat сказал:

Баланс, ау, не видели баланса?

А он был когда-то? Всегда были имбы и кактусы.

Сегодня в 08:56:29 пользователь TouristCat сказал:

То есть получается, что даже лучшее оружие против ПЛ и то эффективно работает только по весьма слабым подводникам. А с сильными что вообще делать тогда? Ждать, пока им надоест безнаказанность и они сами подставятся что ли?

Странно, что даже у самых сильных подводников выживаемость и близко не 100% с такой-то неуязвимостью.

Сегодня в 08:56:29 пользователь TouristCat сказал:

С предыдущим пунктом перекликается отсутствие ПЛ в киберспортивных режимах (где больше сильных игроков). То есть тот класс только для рандома что ли планировался? А в КБ он будет когда-нибудь?

Интересно, а взяли бы фиолеты в КБ ПЛ вместо эсминца? Нечто без дымов, без скорости, без ГК, без РЛС и ГАПа. Только стелс и слабые, но быстрые торпеды.

[Strateg1980101]

Сегодня в 08:56:29 пользователь TouristCat сказал:

Далее - про АУ. Особенность АУ в том, что он позволяет уверенно попадать только по неманеврирующей цели. Причем неманеврирующей - в данном случае это почти что стоящей на месте. Если же цель идет хотя бы просто бортом к тебе, то попасть АУ очень проблематично (просто не угадаешь, куда она идет). Надо ждать несколько импульсов, прикидывать направление движения и туда бросать, надеясь, что пока ты ждал, ПЛ не сменила курса.

Дополню: импульс отображается с некоторым разбросом так что даже по стоящей на месте попасть проблематично, а уж с учетом движения и поворотов кидаешь куда то "в ту степь". Недавно у меня была возможность оценить данный разброс, немаленький скажу я вам. Что- то в районе 1.5 км на мой взгляд.

Сегодня в 09:54:49 пользователь Panzer_krabe сказал:

А он был когда-то? Всегда были имбы и кактусы.

Таки нет. В данной игре откровенных кактусов нет, а имб старых выпилили (привели к балансу), а с новыми вообще голяк.

Сегодня в 09:54:49 пользователь Panzer_krabe сказал:

Полагаю, где-то рядом с эсминцами.

Вообще нет. Правильно сказано "вне классов".

Сегодня в 09:54:49 пользователь Panzer_krabe сказал:

И что в нем такого уникального?

Способность к погружению (очевидно) дает возможность применять торпеды так как ни одному ЭМ не снилось.

Сегодня в 09:54:49 пользователь Panzer_krabe сказал:

Странно, что даже у самых сильных подводников выживаемость и близко не 100% с такой-то неуязвимостью.

Если ставить себе задачу именно выживать то будет 100% (на любом другом классе это невозможно).