Подводные лодки

[Strateg1980101]

Сегодня в 21:06:14 пользователь Panzer_krabe сказал:

Сегодня в 21:01:45 пользователь Strateg1980101 сказал:

Эскадры вообще то не дрались с целью просто подраться. Корабли не выходили в море без четкой цели. Корабли создавались для решения конкретных задач. Ничто и никогда не происходит просто так.

Конечно. Уничтожение кораблей противника - чем не цель?

Ну да, а цель существования ПВО - уничтожение самолетов. Так ведь? Это же очевидно. Или нет?

 

Сегодня в 21:06:14 пользователь Panzer_krabe сказал:

Сегодня в 21:01:45 пользователь Strateg1980101 сказал:

Поиграйте в операции и поймете.

Мне там неинтересно.

Тогда просто примите как данность. Командование там есть хоть и плохо сделанное.

 

Сегодня в 21:06:14 пользователь Panzer_krabe сказал:

Сегодня в 21:01:45 пользователь Strateg1980101 сказал:

Возможности есть, но их используют как погружающийся ЭМ и только. Их такими сделали и их так используют. Можно было сделать уникальный класс с конкретными целями которые могли бы решать только ПЛ, а сделали то что сделали.

Например? С трудом представляю, какими могли быть эти уникальные цели.

Мы с вами их уже обсуждали не раз и не два. Собственно разрабы эти цели и предлагали, но сделали то что выгоднее использовать по другому.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 21:22:04 пользователь Strateg1980101 сказал:

Ну да, а цель существования ПВО - уничтожение самолетов. Так ведь? Это же очевидно. Или нет?

К чему эти странные вопросы?

Сражение эскадр может состояться без авианосца Раптор или союзного конвоя? Может. Какие вопросы тогда к КБ?

Сегодня в 21:22:04 пользователь Strateg1980101 сказал:

Тогда просто примите как данность. Командование там есть хоть и плохо сделанное.

Фразы типа "Появилась вторая волна противника. Отбейте ее атаку до того, как она достигнет базы" с трудом можно назвать командованием.

Сегодня в 21:22:04 пользователь Strateg1980101 сказал:

Мы с вами их уже обсуждали не раз и не два. Собственно разрабы эти цели и предлагали, но сделали то что выгоднее использовать по другому.

Видимо память меня подводит. Можете перечислить их коротко, в двух словах?

[Shurff]

Сегодня в 21:39:40 пользователь Panzer_krabe сказал:

Видимо память меня подводит. Можете перечислить их коротко, в двух словах?

Вас опять подводит память? )) Надо с этим что-то делать...

Мне вы так ничего и не смогли ответить, не смотря на то, что я всё перечислял... ) Притворились мёртвым.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 23:24:57 пользователь Shurff сказал:

Вас опять подводит память? )) Надо с этим что-то делать...

Мне вы так ничего и не смогли ответить, не смотря на то, что я всё перечислял... ) Притворились мёртвым.

Если я сейчас спрошу - где перечислял, можно ссылку, то опять услышу в ответ "ищите где-то там, на предыдущих 500 страницах". Или вообще не дождусь ответа. Так что с вами разговаривать вообще смысла нет.

[Bazzilio]

В 04.12.2023 в 09:30:13 пользователь justlulz сказал:

Предсказать против пл можно, если знать логику пл и как они решают кого атаковать и кого атакуют. Для этого нужно поиграть на пл)

Кого ты там собрался предсказывать? Ты ведешь бой против надводных кораблей. И вдруг откудато из-под воды получаешь веер торпед. Причем уже даже им и импульс не надо давать - достаточно просто находиться  рядом, и наводиться по засвету.

Игру превратили в какую то дичь

[Shurff]

В 12.12.2023 в 23:51:17 пользователь Panzer_krabe сказал:

Если я сейчас спрошу - где перечислял, можно ссылку, то опять услышу в ответ "ищите где-то там, на предыдущих 500 страницах". Или вообще не дождусь ответа. Так что с вами разговаривать вообще смысла нет

Конечно. Наш разговор уже раза 3 идёт по схеме

Panzer_krabe: Вы не рассказали, что такое магия, костыли и упрощения.

Shurff: *Перечисляет чётко по пунктам, что такое магия, костыли и упрощения*

Panzer_krabe: ... *проходит пара дней*

Panzer_krabe: Вы не рассказали, что такое магия, костыли и упрощения.

 

Но вы всё ещё почему-то уверены, что проблема не в вас... ))

[superfishmgn]

Сегодня в 03:14:15 пользователь Shurff сказал:

Shurff: *Перечисляет чётко по пунктам, что такое магия, костыли и упрощения*

четко и по пунктам ты делаешь это в своем выдуманном мире.

в реальности это просто набор слов ничего не объясняющий , ввод новых сущностей без их определения,демагогия и двойные стандарты

поэтому люди и спрашивают где четкость пунктов и аргументы

Но вы всё ещё почему-то уверены, что проблема не в вас... ))

[justlulz]

Сегодня в 00:59:16 пользователь Bazzilio сказал:

Кого ты там собрался предсказывать? Ты ведешь бой против надводных кораблей. И вдруг откудато из-под воды получаешь веер торпед. Причем уже даже им и импульс не надо давать - достаточно просто находиться  рядом, и наводиться по засвету.

Игру превратили в какую то дичь

Ну, значит вы не умеете контрить пл, учитесь, что я еще могу сказать . Их из игры точно не уберут и явно не понерфят сильно как авики. 

 

Сегодня в 01:14:15 пользователь Shurff сказал:

Конечно. Наш разговор уже раза 3 идёт по схеме

Panzer_krabe: Вы не рассказали, что такое магия, костыли и упрощения.

Shurff: *Перечисляет чётко по пунктам, что такое магия, костыли и упрощения*

Panzer_krabe: ... *проходит пара дней*

Panzer_krabe: Вы не рассказали, что такое магия, костыли и упрощения.

 

Но вы всё ещё почему-то уверены, что проблема не в вас... ))

Покажите мне пожалуйста, один раз, ссылку на ваше перечисление этого, четко и по пунктам. Но я не думаю что вы сделайте это, будет очередная отписка мол, сами ищите бла бла)

[Panzer_krabe]

Сегодня в 01:14:15 пользователь Shurff сказал:

Shurff: *Перечисляет чётко по пунктам, что такое магия, костыли и упрощения*

Ага.

"Вот это разработчики назвали упрощением, поэтому это упрощение. А вот это не называли в списке упрощений, поэтому это магия. Чем одно качественно отличается от другого? Ищите на предыдущих 500 страницах, я все уже давно расписал."

[Bazzilio]

Чему вы предлагаете там учиться? 

Да ни разу не прикольно. Я об этом уже не в первый раз пишу - неудобно и неиграбельно.

И речь не о том, чтобы учиться, а  о том, чтобы сделать возможность выбора - кому "прикольно" играть с ПЛ - пусть играют. Другим же никакого  шанса не оставляют. 

Мне такая игра не нравится (и думаю, не только мне).

И пл - это не единственные "нововведения по приколу". Дебилизм в последние годы в игре просто зашкаливает. Начали с дымов и невидимости, и дошли вот уже до пл, пулеметных лк типа "нью гемпшир" и авиков с минами (дальше остались только АПЛ с ядерными МБР?). 

Ну и где тут "священная корова" разработчиков - баланс?  Когда авик безнаказанно двумя заходами ставит мне мины, и я на фуловом лк сразу отправляюсь в порт.

Это баланс?

Или когда "гемпшир" становится за островом и за минуту по засвету выносит мне опять таки фуловый линкор - сам оставаясь безнаказанным - это баланс?

Или когда пл спокойно плавает в районе "разборки  больших дядей" и исподтишка пуляет веера?

 

Это просто издевательство над игровым процессом. 

Если каким то мазохистам нравится игра в одни ворота - пусть играют. А что делать остальным? "не попадать в такие ситуации"? 

Хорошо. Видимо, чтобы "не попадать в такие ситуации", придется удаляться из игры.

Нет уже никакого интереса, игру окончательно испортили.

Я с 2016 года играю, и с каждым "нововведением" игра только хуже и хуже...

[NAUTICA]

В 13.12.2023 в 10:25:22 пользователь Bazzilio сказал:

 

Если бы они хотели "приколоться" то ввели бы летающие тарелки, а ПЛ полноценная составляющая ВМФ. И например я их очень ждал в игре. Без них каким то все неполноценным казалось изначально ( вроде как вода есть, а ниже поверхности ничего не происходит). Да и с балансом не так все страшно. Скоро наверняка добавят или модернизируют существующие инструменты по противодействию ПЛ для самых маленьких и полегчает.

[sudak68]

Сегодня в 11:42:55 пользователь HIIDENTORNI сказал:

Если бы они хотели "приколоться" то ввели бы летающие тарелки, а ПЛ полноценная составляющая ВМФ. И например я их очень ждал в игре. Без них каким то все неполноценным казалось изначально ( вроде как вода есть, а ниже поверхности ничего не происходит). Да и с балансом не так все страшно. Скоро наверняка добавят или модернизируют существующие инструменты по противодействию ПЛ для самых маленьких и полегчает.

Уже забыли КАК ввели "ПЛ" в игру? Знатный был прикол, корабли без средств противодействия утопкам в рангах. И переаппанные "ПЛ" больше имеющие сходство с летающими тарелками чем  с ПЛ. Про баланс и средства пло не интересно-это я слышу все 7 лет в игре и с момента ввода ПЛ, но реальность как с веткой голландских крейсеров. 

[Ternex]

В 12.12.2023 в 19:02:45 пользователь Panzer_krabe сказал:

А дурачки в командованиях флотов назначали командиров эскадр. Нет чтобы просто отправлять пачку кораблей поставив каждому капитану общую задачу. Вот глупые...

В реальном флоте на командира возложены ещё куча обязанностей, в том числе - административные, без которых огромная масса людей (а если точнее, то тех самых "непонятных тел", набранных невесть откуда, из которых исторически флоты состояли чуть менее, чем полностью) просто не сможет. В игре это всё - ненужный балласт, за вычетом которого остаётся только сухой остаток - постановка задач и координация.

 

И кроме того, вышестоящее начальство тоже спать не может: "а вдруг, что не так, кто будет нести ответственность?" Этот аспект в игре тоже не имеет смысла.

 

Короче, командующий в игре не имеет ни административных полномочий, ни исключительных прав коммуникации с вышестоящим начальством.

 

В 12.12.2023 в 19:02:45 пользователь Panzer_krabe сказал:

Особенно внимательно вчитываемся в слова о "специально назначенном командире".

 

Внимательно вчитываемся в то, что я написал чуть выше, и вот в эти два слова:

В 12.12.2023 в 19:02:45 пользователь Panzer_krabe сказал:

самостоятельного соединения^[2][3]

Самостоятельное - это как, вообще? Это - соединение, которое решает определённые задачи или действует "самостоятельно" в очерченном коридоре решений. Например, охотится на вражеский флот в секторе "отсюда, и на 300 миль вокруг". То есть оно не может взять и пойти, например, в исследовательский поход в Антарктиду, потому что "самостоятельное". Шиш там! Вот вам общий приказ - и занимайтесь.

 

Вполне понятно, что в незапамятные времена (откуда и пошла вся военная организация) другого способа организовать соединение кораблей, иначе как поставив их в подчинение одному командиру, не было, и быть не могло. Как раз в силу того, о чём я написал выше: административные и коммуникативные полномочия. Командир соединения имеет наивысшую власть (в т.ч. с правом применения карательных мер по отношению к подчинённым), наивысшую же степень ответственности, и обладает исключительным правом взаимодействовать с верхним руководством, которое ставит ему задачи. То есть необходимое звено в организации, за отсутствием других механизмов (этих ваших интернетов тогда ещё не было). Да и проще это - древовидная организация, все дела.

 

В игре (и говоря шире, в некоторых высококвалифицированных группах), не смотря на то, что объединение людей - есть, вся эта административная дребедень, выданная одному человеку, даром никому не упёрлась. Задачи более или менее понятны с самого начала, коридор решений тоже обозначен сходу; абсолютной административной властью обладает сам игродел (а в группах - сам коллектив); ответственность же - ложится на каждого, в меру его способностей, а награды распределяет игродел. Стратегического плана, находящегося за пределами информированности командующего эскадрой, тоже не существует, а вся текущая боевая ситуация отлично видна на миникарте.

 

Ну и зачем нам тут командующий? Выкидываем этот артефакт и остаётся "самостоятельное соединение", тем не менее, действующее в строго заданных рамках (слабо сходить на соседнюю карту?) - то есть та самая эскадра. Вернее - две эскадры, грызущиеся между собой за круги на воде. 

[justlulz]

Сегодня в 11:25:22 пользователь Bazzilio сказал:

 

Мне такая игра не нравится (и думаю, не только мне).

И пл - это не единственные "нововведения по приколу". Дебилизм в последние годы в игре просто зашкаливает. Начали с дымов и невидимости, и дошли вот уже до пл, пулеметных лк типа "нью гемпшир" и авиков с минами (дальше остались только АПЛ с ядерными МБР?). 

 

Если вам не нравится, то возможно вам нужно прекратить играть? Ради ваших хотелок ничего не будут менять. В игру играет гораздо больше игроков, чем сидит на форуме. И я думаю им норм или пофиг.

[sudak68]

Сегодня в 12:27:41 пользователь justlulz сказал:

Если вам не нравится, то возможно вам нужно прекратить играть? Ради ваших хотелок ничего не будут менять. В игру играет гораздо больше игроков, чем сидит на форуме. И я думаю им норм или пофиг.

Который раз апологеты утопков на высказывание претензий к игре предлагают игрокам прекратить играть, других аргументов нет! Мешают им другие игроки, ну что тут сказать-может вам самому выпилиться из игры? Чем вы ценнее, чем игрок не разделяющий ваших позиций? 

[Ternex]

Сегодня в 11:25:22 пользователь Bazzilio сказал:

Начали с дымов и невидимости, и дошли вот уже до пл, пулеметных лк типа "нью гемпшир" и авиков с минами (дальше остались только АПЛ с ядерными МБР?). 

У кораблей очень большая проблема - танковый бэкграунд. Если посмотреть на них под этим углом, становится понятно откуда растут ноги у всех последних нелепостей нововведений: линкоры ближнего боя, эсминцы ближнего боя, авианосцы (sic!) ближнего боя же. Для полного комплекта не хватает боевых аквалангистов и тарана, как штатного оружия какой-нибудь венесуэльской подветки линкоров.

 

Подводные лодки в этом контексте "уместны" только потому, что они по определению могли атаковать корабли с небольших дистанций. Но! Их в принципе не могло быть в ближнем манёвренном бою (буде таковой случится) - они охотились за пределами таких свалок. Но нам же надо, чтобы каждый чувствовал себя наравне со всеми остальными по урону/захвату/бла-бла-бла (а не просто выполнял свою часть общей работы), а значит - надо заталкивать лодки в ближний бой. И получаем то нелепое чудовище, которое получили сейчас.

[Bifrest]

Сегодня в 11:25:22 пользователь Bazzilio сказал:

Ну и где тут "священная корова" разработчиков - баланс?  Когда авик безнаказанно двумя заходами ставит мне мины, и я на фуловом лк сразу отправляюсь в порт.

Это баланс?

Или когда "гемпшир" становится за островом и за минуту по засвету выносит мне опять таки фуловый линкор - сам оставаясь безнаказанным - это баланс?

Или когда пл спокойно плавает в районе "разборки  больших дядей" и исподтишка пуляет веера?

Просто,  проведи мысленно  аналогию  с  обучением  в  школе .. Допустим  гипотетически    тебе нужно  продать  некий  продукт  ,что бы его успешно брали  не только старшеклассники со своим объемом  знаний  и умений  , но  и  ученики  средних и  даже малых  классов  , тебе нужно  его  коренным  образом  изменить ,а если  быть точнее  - довольно значительно  упростить его  пользование   ,что  он  был понятен   этому  новому контингенту .. )) Соображаешь ?))  Так  вот  , такая  линия  поведения  началась  практически  с  Рубикона  и с  изменения  системы перков  , сложные  корабли очень редко вводились  , откровенные имбы  ,которые приходилось    практически сразу выводить   - наоборот часто . Нравилась  ли такая  ситуация комьюнити ? Да еще как  ! Вспомни  восторженные  отзывы стримеров  , очень малый контингент   думающих  игроков  ,говорили что  такая концепция приведет к  проблемам , они были  тогда  и среди  суп.тестеров  (многие  забанены  , но они по прежнему среди старых  игроков уважаемые люди) , потом прошли ..  реорганизации и там ... Какой итог  ? Девиз  "поставь кружок"  и  "залезь в кустики  остров  / дым  и нагибай"   стал рабочим   ..

Лично  для  меня очень показательна  история  линкоров  - ветка  советов  и ветка  немцев  , когда  великолепные  характеристики  с ПВО  топов  10 -ок   интересных   и драйвовых советов  были порезаны  в  хлам   , так  как похоже народ так  и не научился  стрелять на коротких   дистанциях ( а теперь и доплыть до  них  не получится не так ли?))  , ведь гораздо проще  прожать кнопочку  и  забыть   о ручном наведении  ГК? ЛК  обвешанный торпедами  , ЛК  в  дымах  , ЛК  быстрее  ЭМ   ...это все ступени  одного пути  -пути в эльфизм  ... И  это я про сову натянутую  на  глобус      АВ  не пишу   , про возврат  "сосичного"  существования    когда  про упреждение  не надо  думать  -"сажаю  алюминиевые   огурцы"  с Китаками  и Ягером  ,  про продажу  кораблей  вызывающих острый токсикоз   у комьюнити  .. Кто нам помешает  ? ) 

P.S.Очень жалею  , что  память  у меня  хорошая  порой ,помню   интересные споры  в  форуме  с разработчиками  , просто с..  переживающими    по поводу  нововведений   , того же Вальтера добрым словом    ..

[Bazzilio]

Сегодня в 11:42:55 пользователь HIIDENTORNI сказал:

Скоро наверняка добавят или модернизируют существующие инструменты по противодействию ПЛ для самых маленьких и полегчает.

Так может быть вначале следовало бы до ума довести "инструменты по противодействию", а не устраивать этот трэш?

Сегодня в 12:27:41 пользователь justlulz сказал:

Если вам не нравится, то возможно вам нужно прекратить играть? Ради ваших хотелок ничего не будут менять. В игру играет гораздо больше игроков, чем сидит на форуме. И я думаю им норм или пофиг.

То что на мнение других игроков вам *** - это понятно.

О том, что многим не пофиг - можно судить по чатам в боях.

 

 

[justlulz]

Сегодня в 15:55:23 пользователь Bazzilio сказал:

Так может быть вначале следовало бы до ума довести "инструменты по противодействию", а не устраивать этот трэш?

То что на мнение других игроков вам *** - это понятно.

О том, что многим не пофиг - можно судить по чатам в боях.

 

 

Ну, вы меньшинство, просто очень громкие) Не замечал ни разу за более чем 2 тыщи боев что на меня ругаются, только если фигню какую то сделал, ну или потопил кого то вроде вас) 

[Bifrest]

Сегодня в 17:03:49 пользователь justlulz сказал:

Не замечал ни разу за более чем 2 тыщи боев что на меня ругаются, только если фигню какую то сделал, ну или потопил кого то вроде вас) 

Меня  обкладывали    , несколько  , раз  особенно интересные  фразы  уже в  личку даже  запомнил   ... НО    от старых  и  хороших  игроков    это можно  и перетерпеть  ибо  сам далеко не ангел  ... С  грустью   вспоминаю  один персонаж  с  релиза  С п  .. и .. р т  ,который принципиально играл  через  ж..пу  , был известным  мемом  на форуме  ,причем  беззлобно , но что что твоится  сейчас    это несопоставимо