Подводные лодки

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 09:53:19 пользователь Panzer_krabe сказал:

Каталинами.

И что каталины ему сделают?

Сегодня в 09:53:19 пользователь Panzer_krabe сказал:

Для чего им была необходима такая прорва линкоров?

Ну вот нужна же. На Средиземке - пять итальянских и два с половиной французских, в Северной Атлантике - Тирпиц и Шарнхорст, у японцев - десять линкоров, особо пока не отсвечивают, а ну как решаться на гекатомбу а-ля залив Лейте на полтора года раньше (когда кстати было еще не поздно). А новых быстроходных линкоров у союзников в 1943 году всего десять, а для надежности оппонента надо бы численно превосходить. Вот и гоняли с театра на театр. "Уорспайт", который вовсе не новый, но хотя бы модернизированный - к середине 1943 года намотал около восьми кругосветок.

Сегодня в 22:13:35 пользователь vodnik сказал:

За 40..44 годы..?

За 1936-1941, ябсказал.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 23:25:10 пользователь Cpt_Pollution сказал:

И что каталины ему сделают? 

Обнаружат и наведут группы с авианосцев.

Сегодня в 23:25:10 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Скрытый текст

Ну вот нужна же. На Средиземке - пять итальянских и два с половиной французских, в Северной Атлантике - Тирпиц и Шарнхорст, у японцев - десять линкоров, особо пока не отсвечивают, а ну как решаться на гекатомбу а-ля залив Лейте на полтора года раньше (когда кстати было еще не поздно). А новых быстроходных линкоров у союзников в 1943 году всего десять, а для надежности оппонента надо бы численно превосходить. Вот и гоняли с театра на театр. "Уорспайт", который вовсе не новый, но хотя бы модернизированный - к середине 1943 года намотал около восьми кругосветок.

 

Думали, что нужна. А по окончании войны стали строить флот вокруг авианосцев, а не линкоров, потому что авианосцы оказались мощнее.

[vodnik]

Сегодня в 23:25:10 пользователь Cpt_Pollution сказал:

За 1936-1941, ябсказал

это другой ответ, с тыщей пл не связанный)

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 09:53:19 пользователь Panzer_krabe сказал:

Ставка на ПЛ не сработала, но где гарантии, что сработала бы ставка на линкоры?

Гарантии естественно нет. Но ставка на подводные лодки (а также на крейсера, миноносцы, каперов и прочая-прочая) не работала никогда, а ставка на линкоры иногда работала. Хотя бы для одной из сторон.

[vodnik]

Сегодня в 10:53:19 пользователь Panzer_krabe сказал:

Ставка на ПЛ не сработала, но где гарантии, что сработала бы ставка на линкоры?

она б ни на что не сработала - поскольку не было у них морской "победительной" доктрины как таковой

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 22:32:41 пользователь vodnik сказал:

это другой ответ, с тыщей пл не связанный)

Не связанный конечно, вместо 1000 ПЛ были бы уже другие корабли, а также самолеты, танки и снаряды. Небольшой экскурс - после японо-китайской войны японцы принялись расширять армию и флот в предчувствии грядущего столкновения уже с одной из европейских держав. Флот заказывал шесть современных броненосцев ("только самый лучший!" (с) Микки) плюс соотв. количество крейсеров, миноносцев и матросских подштанников, а армия расширялась с шести до двенадцати дивизий. Суммы, выделенные на это мероприятие флоту и армии оказались очень близки. таким образом мы можем сформулировать интуитивное правило - строительство и содержание флота с броненосцем/линкором равно по затратам развертыванию и содержанию армии с пехотной дивизией. Плюс шесть линкоров - минус шесть дивизий, грубо. В нападении на Польшу дивизий было задействовано 56.

 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 23:47:40 пользователь Cpt_Pollution сказал:

В нападении на Польшу дивизий было задействовано 56.

А в нападении на СССР 190, в т.ч. более дорогие танковые. Но это не значит, что Германия была способна построить 190 линкоров.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 22:38:35 пользователь vodnik сказал:

она б ни на что не сработала - поскольку не было у них морской "победительной" доктрины как таковой

В самую точку. И это самое главное.

Сегодня в 22:30:01 пользователь Panzer_krabe сказал:

Обнаружат и наведут группы с авианосцев.

А те догонят? И авианосцы и авиагруппы? В шторм? Или опять с "Шеффилдом" не спутают? То, что одной авоське удалось - это везение авоськи, а не закономерность.

Сегодня в 22:30:01 пользователь Panzer_krabe сказал:

Думали, что нужна. А по окончании войны стали строить флот вокруг авианосцев, а не линкоров, потому что авианосцы оказались мощнее.

Нет. Не авианосцы оказались мощнее, а у единственного потенциального противника линкоров не было и особо не предвиделось. Но тем не менее - "Айовы" отправились в резерв строго синхронно с отправкой на слом "КГ5". Нато-натом, а присматривать друг за другом все равно стоило.

Сегодня в 22:50:38 пользователь Panzer_krabe сказал:

А в нападении на СССР 190, в т.ч. более дорогие танковые. Но это не значит, что Германия была способна построить 190 линкоров.

Вот я и говорю. Затраты на сколь угодно большой линейный флот - это цена чашки кофе в аэропорту в сравнении с ценой авиабилета (затратами на сухопутные силы). Британцы кстати в период с 1905 по 1917 построили порядка 50 дредноутов (включая сюда и линейные крейсера). И еще - они же говорили, что в 1914-1918 годах британская армия на континенте из своих орудий выстреливает линкор каждые два дня.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 23:53:28 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А те догонят? И авианосцы и авиагруппы? В шторм? Или опять с "Шеффилдом" не спутают?

Не знаю. А откуда там возьмется Шеффилд?

Сегодня в 23:53:28 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Нет. Не авианосцы оказались мощнее, а у единственного потенциального противника линкоров не было и особо не предвиделось. Но тем не менее - "Айовы" отправились в резерв строго синхронно с отправкой на слом "КГ5". Нато-натом, а присматривать друг за другом все равно стоило.

Я так не думаю. Большие калибры конечно выглядят внушительно, но у авианосцев руки длиннее. Линкор просто не сможет подойти на дистанцию выстрела к авианосцу, если будет заблаговременно обнаружен.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 23:00:09 пользователь Panzer_krabe сказал:

А откуда там возьмется Шеффилд?

Ну, где-то они же его нашли))

Скрытый текст

Вечером 24 мая адмирал Тови приказал авианосцу «Викториес» сократить дистанцию, и в 22:10 с него стартовали 9 торпедоносцев «Суордфиш». Под сильным огнём они атаковали линкор и добились одного торпедного попадания по правому борту. Несмотря на плохую погоду, темноту, неопытность экипажей и поломку наводящего радиомаяка, все самолёты к 02:30 смогли вернуться на «Викториес». Серьёзных повреждений причинено не было, единственное торпедное попадание пришлось в главный броневой пояс. Экипаж «Бисмарка» потерял одного человека (первая потеря немцев за время похода). Для защиты от налёта были задействованы все зенитные орудия и даже крупнокалиберные пушки, «Бисмарк» увеличил скорость, выполнял манёвры уклонения от торпед. В результате парусиновые пластыри, заведённые на пробоину в носовой части, отошли, усилилась течь и дифферент на нос. Котельное отделение № 2 было окончательно затоплено.

...

В 10:10 26 мая «Бисмарк» был обнаружен в 690 морских милях к северо-западу от Бреста американо-британским экипажем гидроплана «Каталина» британского командования береговой авиации. Самолёт вылетел на поиски с базы Касл Аркдэйл на озере ***-Эрн в Северной Ирландии^{[прим. 1]}. В тот момент за штурвалом гидроплана находился Леонард Б. Смит, энсин военно-морских сил США, неофициально, в силу того, что его страна на тот момент не участвовала в войне, состоявший в качестве инструктора, а также второго пилота на гидропланах «Каталина» в 209 эскадрилье RAF. Чтобы избежать плотного зенитного огня, Смит спешно сбросил глубинные бомбы и увёл гидроплан в облака, срочно сообщив по радио об обнаружении линкора, но в дальнейшем потеряв противника из виду. Позднее в этот же день «Бисмарк» был также обнаружен двумя другими американскими пилотами — лейтенантом Джонсоном из 240 эскадрильи RAF и энсином Рейнхартом из 210 эскадрильи RAF. Лютьенсу оставалось примерно 690 миль до Бреста (Франция). Это означало, что при приближении к берегам оккупированной Франции он вскоре смог бы использовать для прикрытия своего корабля с воздуха самолёты люфтваффе.

Единственным британским соединением, способным замедлить «Бисмарк», было соединение «H» под командованием адмирала Соммервилла, которое вышло из Гибралтара, имея в своём составе авианосец «Арк Ройял» (HMS Ark Royal). В 14:50 с него к месту обнаружения вылетели торпедоносцы-бипланы «Суордфиш». К тому времени в этом районе находился отделившийся от соединения для установления контакта с «Бисмарком» британский крейсер «Шеффилд», и не оповещённые об этом пилоты ошибочно начали торпедную атаку. К счастью для британцев, ни одна из 11 выпущенных торпед не попала в цель. 

 

Сегодня в 23:00:09 пользователь Panzer_krabe сказал:

Линкор просто не сможет подойти на дистанцию выстрела к авианосцу, если будет заблаговременно обнаружен.

Если (с)

А если серьезно - зато линкор может подойти например к конвою. А эскортные миноносцы представляют заметную угрозу для авиации, но бледно выглядят против 1000 кг чемоданов. Которые летят в них по десятку в минуту, а не по 20-30 раз в полсуток (это ДПМ авианосца, если чо)

[andyinet]

В 16.02.2024 в 17:18:21 пользователь Katisar сказал:

у вас по аккаунту, за 23-24г, фрагов ПЛ только ~"5%" от общего количества утопленных кораблей

Подскажите, как посмотреть такую статистику - кого сколько утопил?

[Katisar]

Сегодня в 10:31:30 пользователь andyinet сказал:

Подскажите, как посмотреть такую статистику - кого сколько утопил?

прошипс, с фильтрами по времени или по конкретным лодкам (смотря что интересует) + статистика из профиля (тушки ПЛок с сильной натяжкой можно выделить из общего количества за счет того что они в основном топятся ГБ или АУ).. в итоге можно получить минимальное значение утопленных ПЛок и то только в определенный период и не на всех лодках, другие корабли (фраги) так не посчитать

[justlulz]

В 17.12.2024 в 18:27:53 пользователь Shurff сказал:

 

Сказать нечего вам, а слив у меня? Ну-ну... )))

Так это вы ничего по делу не можете сказать, только софистикой увлекаетесь, причем давно, так что да, слив у вас)))

[sudak68]

В 17.12.2024 в 23:47:40 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Плюс шесть линкоров - минус шесть дивизий, грубо.

Только все эти выкладки в отрыве от реальной экономики Третьего Рейха.Германия  в следствии версальского мира жила в условиях жёсткого дефицита ресурсов.Яркий пример-отсутствие танкового дизеля.Его не было не потому что не смогли спроектировать,а потому что в условиях дефицита нефтепродуктов было принято решение - бензин вермахт и люфтвафе, мазуты и соляра-флот.

После захвата Польши только поставки из СССР позволили провести французскую кампанию. Элементарно не было ГСМ и продовольствия.Прогнозы по ресурсам Польши оказались очень сильно оптимистичными.Как писал Гальдер основная причина начала восточной кампании это претензия Сталина на район Плоешти.

[Shurff]

В 17.12.2024 в 23:04:32 пользователь Panzer_krabe сказал:

Во-первых, я говорил про изменения в течение минимум десятка обновлений до релиза, а не про статистику. Во-вторых за сколько обновлений до релиза, который напомню состоялся в обновлении 0.11.9 сохранялась статистика? Ты так уверен, что никакого десятка там нет,что должен знать хотя бы примерное число.

Я вам напомню что вы говорили. "Возможно судаки не в курсе, что лодки с припиской OLD - это дорелизные лодки с теста, которые сильно отличались от нынешних своими ТТХ". То есть речь именно о статистике. И именно о сравнении нынешних ПЛ и ПЛ с приставкой OLD. Но про это вы уже забыли... )

В 17.12.2024 в 23:04:32 пользователь Panzer_krabe сказал:

Статистика до релиза осталась вполне репрезентативной чему? Ситуации с подлодками на данный момент? Это чушь - до релиза их не раз серьезно перепиливали. А то, что статистика одного человека может доказывать что-то за весь класс - просто бред. 

Вы начинаете путаться в показаниях. ) То вы не про статистику, то вы про статистику... Вам было чётко разъяснено, что за период сбора статистики никаких "не раз серьезно перепиливали" не было. Точно так же как не было серьёзных изменений после релиза. Даже ваша собственная статистика (в которой различия ДО и ПОСЛЕ практически отсутствуют) это показывает.

Сегодня в 10:44:23 пользователь justlulz сказал:

Так это вы ничего по делу не можете сказать, только софистикой увлекаетесь, причем давно, так что да, слив у вас)))

Шшшш. Сударь, вы же собирались объявили себя победителем в дискуссии и гордо удалиться. ) Не мешайте взрослым разговаривать. )

[Panzer_krabe]

Сегодня в 13:06:02 пользователь Shurff сказал:

лодки с припиской OLD - это дорелизные лодки с теста, которые сильно отличались от нынешних своими ТТХ". То есть речь именно о статистике.

Речь о ТТХ, а не о статистике. Ты же буквы умеешь отличать? Одни большие и их три, а другие маленькие и их десять.

Сегодня в 13:06:02 пользователь Shurff сказал:

Вам было чётко разъяснено, что за период сбора статистики никаких "не раз серьезно перепиливали" не было.

Не надо увиливать от ответа. За какой период собиралась статистика? Дату начала ее сбора назови.

[justlulz]

Сегодня в 11:06:02 пользователь Shurff сказал:

 

Шшшш. Сударь, вы же собирались объявили себя победителем в дискуссии и гордо удалиться. ) Не мешайте взрослым разговаривать. )

ЛОЛ. Так взрослым то я и не мешаю))) Это вы только пыжетесь и пытаетесь вылететь на волне того что вы КОГДА ТО играли на СТАРОЙ версии пл. кек

[Starhound]

Надеюсь, бить не будите

 

Скрытый текст

 

[Transformation]

Сегодня в 16:30:42 пользователь justlulz сказал:

Чем это отличается от пл которая уперлась в тот же Ивами?

Эсминец светится, пока стреляет. В него можно стрельнуть в ответ и не только тому, по кому он стреляет. Оценивая расстояние, можно предполагать пустил ли он торпеды и угрожают ли они кораблю. 
А ещё, внезапно, пожары нормально отхиливаются, в отличие от торпедного урона. Так что отличается и довольно сильно

Сегодня в 16:30:42 пользователь justlulz сказал:

Маффит наносит урон фугасами, пожарами, уворачивается от снарядов, все время светится, набивает 120 урона

120 тысяч, размазанные на время боя, которые скорее всего, на исход боя по факту не повлияли

Сегодня в 16:30:42 пользователь justlulz сказал:

И у него не горело(лол) от этого? Конечно горело

Конечно горело. И горело бы наверняка больше, если бы он отлетел в порт от шотгана какой-нибудь К-1 или 4501 с бесконечным спамом торпед и импульсов

Потому что пока его медленно кушал эсминец, он наверняка имел возможность настрелять урон и как-то повлиять на бой

Сегодня в 16:30:42 пользователь justlulz сказал:

Ну давайте пускай пл светится после залпа торпед, ок, но тогда пускай по ней не проходят сплеши от снарядов, 

Давайте, а ещё выдадим подлодке цитадель

Сегодня в 16:30:42 пользователь justlulz сказал:

дальность торпед увеличится до 15км

А чего сразу не 40км, чтобы карту по диагонали прокидывать

Сегодня в 16:30:42 пользователь justlulz сказал:

и скорость до 120 хотяб

А лучше 350, чтобы в начале боя погрузиться, и всплывать у авика под бортом через пол минуты после начала боя

Сегодня в 16:30:42 пользователь justlulz сказал:

Мне кажется вам должно быть все равно

Так и есть

Сегодня в 16:30:42 пользователь justlulz сказал:

Но вот почему то в агритесь на пл, а не на эсмы

Мне не нравится обилие торпедопукателей, типа Ягера, Шимакаки и прочих инвизных треугольников, это так. А ещё не нравятся безнаказанно летающие авики. 
Если их порежут, грустить не буду, скорее наоборот, буду выкатываться в рандом на линкорах.

[justlulz]

Сегодня в 15:49:04 пользователь Transformation сказал:

Эсминец светится, пока стреляет. В него можно стрельнуть в ответ и не только тому, по кому он стреляет. Оценивая расстояние, можно предполагать пустил ли он торпеды и угрожают ли они кораблю. 
А ещё, внезапно, пожары нормально отхиливаются, в отличие от торпедного урона. Так что отличается и довольно сильно

И что что светится? Это как то Ивами помогло? Нет лол. Ну стрельнул он по мне в ответ, я увернулся потому что видел что он по мне стреляет. По пл так же стреляют, только в отличие, даже сплеш наносит урон. Ну вот я плыл и стрелял, пускал ли я торпеды, угрожали ли они? Да не думаю. Но урон нанес

Ну вот благодаря хилкам я с него 120 и снял, помогли хилки ему? Риторический вопрос.

Сегодня в 15:49:04 пользователь Transformation сказал:

120 тысяч, размазанные на время боя, которые скорее всего, на исход боя по факту не повлияли

Ну и? У пл то же самое. Только пл сложнее гораздо набить эти 120 тысяч, я говорю о рисках. Их ГОРАЗДО больше чем пулять за 17 км. 

Сегодня в 15:49:04 пользователь Transformation сказал:

Конечно горело. И горело бы наверняка больше, если бы он отлетел в порт от шотгана какой-нибудь К-1 или 4501 с бесконечным спамом торпед и импульсов

Потому что пока его медленно кушал эсминец, он наверняка имел возможность настрелять урон и как-то повлиять на бой

Ну это такое, у меня больше горит как раз от таких вот эсмов, чем от пл. Шотган рас рас следующий бой. А тут идешь и терпишь, хилишься и терпишь дальше. Так что сильно хз что хуже. 

Сегодня в 15:49:04 пользователь Transformation сказал:

Давайте, а ещё выдадим подлодке цитадель

А чего сразу не 40км, чтобы карту по диагонали прокидывать

А лучше 350, чтобы в начале боя погрузиться, и всплывать у авика под бортом через пол минуты после начала боя

Это была ирония если что) 

Сегодня в 15:49:04 пользователь Transformation сказал:

Так и есть

Мне не нравится обилие торпедопукателей, типа Ягера, Шимакаки и прочих инвизных треугольников, это так. А ещё не нравятся безнаказанно летающие авики. 
Если их порежут, грустить не буду, скорее наоборот, буду выкатываться в рандом на линкорах.

ВОООТ. Но сидите то вы в теме ПЛ! Почему так?

 

Сегодня в 15:49:04 пользователь Transformation сказал:

Давайте, а ещё выдадим подлодке цитадель

И эсминцам вернем!