Подводные лодки

[sudak68]

Сегодня в 16:51:11 пользователь Panzer_krabe сказал:

Насколько я знаю, в операциях подлодок нет (Волчья стая только для отрядов). Почему бы тем, кому не нравятся подлодки не уйти в операции вместо того, чтобы отправлять туда тех, кому они нравятся?

Вам уже несколько человек объяснило почему у них такое мнение. 

Улыбнуло про нравится. Судя по вашим постам,вам самому не нравится что ввели в игру под названием подводная лодка.

 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 17:09:00 пользователь sudak68 сказал:

Вам уже несколько человек объяснило почему у них такое мнение. 

Улыбнуло про нравится. Судя по вашим постам,вам самому не нравится что ввели в игру под названием подводная лодка.

Ваша логика явно отличается от моей, если вы делаете такие выводы из моих суждений.

И речь не о том, почему у нескольких человек такие мнения, а о том, почему они не уходят в операции, если что-то в рандоме им не нравится.

[sudak68]

Сегодня в 17:13:35 пользователь Panzer_krabe сказал:

Ваша логика явно отличается от моей, если вы делаете такие выводы из моих суждений.

И речь не о том, почему у нескольких человек такие мнения, а о том, почему они не уходят в операции, если что-то в рандоме им не нравится.

По вашему надо видимо убегать от решения проблем ,вместо их решения.

По пл-вы просто пользуетесь внебалансностью утопков.Но судя по новостям -не всё коту масленица.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 17:34:48 пользователь sudak68 сказал:

По вашему надо видимо убегать от решения проблем ,вместо их решения.

По пл-вы просто пользуетесь внебалансностью утопков.Но судя по новостям -не всё коту масленица.

Не надо свои домыслы приписывать мне. Лучше ответьте за себя - почему не уходите в операции от настолько нелюбимых подлодок?

[FJedi_1]

Я не знаю точной статистики по онлайн режимам в этой игре, но у меня сложилось впечатление, что в Операциях играет много народу и возможно не уступает ПВП рандому, и пвп ранговому режимам. А если взять вместе КООП и Операции, то и больше чему в Рандоме. Вот вам и ПВЕ...имхо

 

зы операции вообще в секунды запрежаются ... Вот туда бы впехнуть ПЛойки...

[sudak68]

Сегодня в 17:43:40 пользователь Panzer_krabe сказал:

Не надо свои домыслы приписывать мне.

То есть все ваши посты про автономность,торпеды ,АИ и прочее вы писали только из любви к искусству ?

Спасибо что предупредили,обращать внимания на ваше творчество по утопкам не буду.

Сегодня в 17:43:40 пользователь Panzer_krabe сказал:

почему не уходите в операции от настолько нелюбимых подлодок?

Насколько? Опять сами что то придумали .

В операции играю и даже волчью стаю.

[Shurff]

 

В 09.01.2025 в 00:05:20 пользователь 234DIVIZIYA_PKKA сказал:

Я правильно понимаю, вы считаете что ПЛ, условная ю 2501 с ходом торпед 14 км, должна держаться на этих самых 13-14 км и закидывать противников торпедами с такой дистанции??? 🤣🤣🤣 Кажется вы играли на ПЛ неудачно. На такой дистанции на любой ПЛ вы будете, мягко говоря, неэффективны. Грамотная ПЛ всегда стремится на дистанцию 4-2 км до врага, лишь на такой дистанции она реально эффективна и меньше всего прощает ошибок. "Сильно превышает" 🤣🤣🤣 Самые дальние торпеды 10 ур ПЛ - 14 км. Имбо-АУ ВСЕХ линкорчиков 10 ур - 11км (по факту 12 км из-за сплеша). Не смешите меня...

Удачно или не удачно я играл - вы можете посмотреть т.к. моя статистика открыта. ))) А вот рассказывать как играют "нормальные игроки" и "грамотные ПЛ" вы явно неквалифицированы. ) У меня есть подозрение, что вы на ПЛ или не играли или ваш ПП на них на уровне 40%. ) Сначала у вас был универсальный совет "не сбрасывать первый пинг". Теперь вот про сплошной шотган на ПЛ рассказываете. )

 

[234DIVIZIYA_PKKA]

Сегодня в 22:01:52 пользователь Shurff сказал:

Скрытый текст

 

Конечно-конечно. Вы уже не в первый раз делаете вид, что не заметили, что ваши теории опровергли. ))) Но хочется сделать гордый вид

Удачно или не удачно я играл - вы можете посмотреть т.к. моя статистика открыта. ))) А вот рассказывать как играют "нормальные игроки" и "грамотные ПЛ" вы явно неквалифицированы. ) У меня есть подозрение, что вы на ПЛ или не играли или ваш ПП на них на уровне 40%. ) Сначала у вас был универсальный совет "не сбрасывать первый пинг". Теперь вот про сплошной шотган на ПЛ рассказываете. )

Ну зато ваша репутация как болтуна всё крепче и крепче... )

 

 

Я уже говорил про статистику — пари на 5 к голды и она ваша 😁. У кого больше ПП тот и победил. Открывать просто так я ничего не собираюсь. Если вам не нравятся мои советы, если считаете их неправильными — аргументы. 

[Cpt_Pollution]

В 09.01.2025 в 09:08:05 пользователь Panzer_krabe сказал:

Не, я спорю с тем, что ПЛ якобы были третьестепенным классом кораблей, а все якобы решали большие калибры.

Тем не менее, все решали большие калибры, всегда. Исключения маргинальны, кроме русско-турецкой 1877-1878 как-то больше ничего не вспоминается.

В 09.01.2025 в 09:08:05 пользователь Panzer_krabe сказал:

Это начиная с 42г.? А часто ли вообще крупные корабли сопровождали конвои?

Всегда до потопления "Шарнхорста" и "Бисмарка" "Тирпица".

В 09.01.2025 в 09:08:05 пользователь Panzer_krabe сказал:

А линкоры подходят идеально? У авианосцев радиус досягаемости побольше будет.

Идеально подходит связка "линкор-авианосец", гдже авианосец обеспечивает досягаемость, а линкор - ДПМ. Если наложить классы кораблей на драку бейсболистов (осуждаю), то АВ это чувак, кидающий мячик, а линкор - чувак с битой. Мячик может попасть в глаз или коленную чашечку, но чтобы уработать противника одними мячиками - чуваков и мячиков понадобится абсурдно много. Как в TF.38/58 примерно. (ПЛ в этой аналогии - реднек, нас.авший на поле. Ну, противник может поскользнуться и сломать ногу...)

В 09.01.2025 в 09:08:05 пользователь Panzer_krabe сказал:

Предположу, что у британцев просто не было достаточного кол-ва авиации на театре чтобы разбомбить итальянские линкоры, которые видимо находились под прикрытием своей базовой авиации.

Прикрытие кораблей базовой авиацией - миф. Оно не работало нигде и никогда. Базовая авиация против тяжелых кораблей в море - вообще так себе. Тому Филлипсу СИЛЬНО не повезло у Куантана.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 00:03:28 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Тем не менее, все решали большие калибры, всегда. Исключения маргинальны, кроме русско-турецкой 1877-1878 как-то больше ничего не вспоминается

И при Мидуэе тоже?

Сегодня в 00:03:28 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Всегда до потопления "Шарнхорста" и "Бисмарка".

Немцы решили проблему с глубиной хода торпед, наиболее сильно проявлявшуюся при стрельбе по боевым кораблям, имевшим небольшую осадку, только к концу 42 года. Но к этому времени у них появилась новая проблема - в результате контрмер союзников сильно выросли потери и Кригсмарине лишилось многих опытных экипажей. Шанс задушить британское судоходство в 39-41гг. был упущен в т.ч. и из-за массового брака торпед.

Сегодня в 00:03:28 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Идеально подходит связка "линкор-авианосец", гдже авианосец обеспечивает досягаемость, а линкор - ДПМ.

Мне кажется, линкор нужен только если разведка прохлопала корабли противника и они внезапно материализовались рядом с авианосцем, как у Самара. Т.е. для охраны авианосца. В случае раннего обнаружения корабль противника до авианосца просто не доедет, будет уничтожен его авиацией.

Сегодня в 00:03:28 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Прикрытие кораблей базовой авиацией - миф. Оно не работало нигде и никогда. Базовая авиация против тяжелых кораблей в море - вообще так себе. Тому Филлипсу СИЛЬНО не повезло у Куантана. 

Средиземное море невелико, дальности могло хватать, это не над Тихим океаном летать. И в чем же так сильно не повезло Тому Филлипсу? Ямато я так понимаю тоже не повезло?

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 00:14:22 пользователь Panzer_krabe сказал:

И при Мидуэе тоже?

Яж про войны в целом. А Мидуэй - сражение важное, но не решающее. Нимиц вообще планировал не генеральное сражение, а гусарский рейд "Денис-Давыдов-стайл" - налетели, порубили подвернувшихся и с гиканьем ускакали в туман. 

Сегодня в 00:14:22 пользователь Panzer_krabe сказал:

Но к этому времени у них появилась новая проблема - в результате контрмер союзников сильно выросли потери и Кригсмарине лишилось многих опытных экипажей.

Тц-тц-тц, кто бы мог подумать! Конструктивно-самотонущие гробы, которые могут быть потоплены портовым буксиром 19 века, груженым бочками с эрзац-аматолом - могут нести потери! На самом деле - о нерешаемой проблеме с уровнем подготовки личного состава при масштабировании "флота микробов" с первых десятков до сотен единиц - предупреждали еще французскую "молодую школу" в 1890-х годах. Все об этом знали, кроме немцев.

Сегодня в 00:14:22 пользователь Panzer_krabe сказал:

Шанс задушить британское судоходство в 39-41гг. был упущен в т.ч. и из-за массового брака торпед.

А он был? В 1939 на 47 германских лодок приходилось... ну где-то полдесятка тысяч британских транспортных пароходов. Плюс возможность фрахта нейтралов. Проблема в том, что линейная экстраполяция, которой пользовались немцы (дважды!) при обосновании своих расчетов ("ну типа наши 50 лодок потопили тыщу транспортов, значит 200 лодок потопят четыре тыщи и Англии конец!") - не работает, потому что не учитывает мер противодействия. А противодействовать противодействию им оказалось нечем.

Сегодня в 00:14:22 пользователь Panzer_krabe сказал:

Мне кажется, линкор нужен только если разведка прохлопала корабли противника и они внезапно материализовались рядом с авианосцем, как у Самара. Т.е. для охраны авианосца. В случае раннего обнаружения корабль противника до авианосца просто не доедет, будет уничтожен его авиацией.

Нет, это все таки не боксерский ринг. Флот нужен постольку, поскольку нужно использовать море и не давать его использовать противнику. Поэтому в пределе линкор нужен для того, чтобы убить любого, кто мешает потрошить вражеские транспорты (а при необходимости потрошить их самому). Ну вот плывет папирусный плот с грузом ракушек (фракция "торговцы") - а ему наперерез такой же плот с вооруженными мужиками (фракция "пираты"). Тогда плоты с ракушками тоже обзаводятся своими вооруженными мужиками. "Пираты" отвечают ростом размеров плота и количеством вооруженных мужиков. "Торговцы" вводят конвои и их прикрытие ващездоровыми плотами. И эта спираль эскалации в итоге порождает ультимативный юнит, который может дать мзды любому, кто не в его классе. 

А насчет уничтожения линкора авиацией авианосца - и сколько же линкоров было уничтожено в море авианосцами, не имеющими кратного численного превосходства? 

Сегодня в 00:14:22 пользователь Panzer_krabe сказал:

Средиземное море невелико, дальности могло хватать, это не над Тихим океаном летать. 

Скрытый текст

Знающий говорит: невозможно воевать без авиации. Поразить авианосец не проще,

   чем любой корабль, который охраняют, но всё же

   возможно; авианосцы гибли в войнах, но дело не в этом, а в том, что невозможно

   воевать без авиации. У берега авиация может

   работать с земли, но несколько часов хода, и она уже будет опаздывать. Сначала

   не станет истребительного прикрытия.

   Ещё сутки хода и даже ударная авиация будет зачастую опаздывать на удар. Потом

   станет ещё хуже. Единственные самолёты, на

   которые можно безоговорочно полагаться в море - те, которые корабельная группа

   несёт сама. Такова реальность.

  

 Знающий говорит: сражаются люди, а люди слабы и люди ошибаются. Командующий в

   море может запросить вылет с берега, потому,

   что ему будут нужны самолёты. Командующий на берегу может оценить обстановку

   иначе, и не дать их. Это касается даже

   авиаразведки, не говоря уже про ударные самолёты, а истребители на большом

   удалении от аэродромов можно и не ждать.

   Единственные самолёты, на которые можно безоговорочно полагаться в море - те,

   которые корабельная группа несёт сама. Такова

   реальность.

 

(с) Ма Фэнхэ  ДАО МОРСКОЙ ВОЙНЫ

 

Сегодня в 00:14:22 пользователь Panzer_krabe сказал:

И в чем же так сильно не повезло Тому Филлипсу? Ямато я так понимаю тоже не повезло?

Для начала - в том, что его вообще нашли. Во-первых - нашли уже на обратном пути, во-вторых - сначала самолеты "нашли" японское же крейсерское соединение (и чуть было не повторили перформанс с "Шеффилдом"), в-третьих - страйк нашел его линкоры, возвращаясь после неудачного поиска в расчетной точке. Ну и не повезло, что попали так много и так критично. Уникальный случай, вообще-то. Больше японцам воспроизвести такое не удалось ни разу.

А с "Ямато" случилось то, что случилось бы с абсолютно любым кораблем на его месте,  который атаковал противник, десятикратно превосходящий численно, поколенчески - в техническом уровне и на неизвестную величину, но сильно - в подготовке и морали. Будь на его месте "Тайхо" или "Синано" - все закочилось бы так же и даже еще быстрее.
 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 02:58:58 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Яж про войны в целом. А Мидуэй - сражение важное, но не решающее. Нимиц вообще планировал не генеральное сражение, а гусарский рейд "Денис-Давыдов-стайл" - налетели, порубили подвернувшихся и с гиканьем ускакали в туман. 

Многие пишут, что как раз решающее.

Сегодня в 02:58:58 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Тц-тц-тц, кто бы мог подумать! Конструктивно-самотонущие гробы, которые могут быть потоплены портовым буксиром 19 века, груженым бочками с эрзац-аматолом - могут нести потери! На самом деле - о нерешаемой проблеме с уровнем подготовки личного состава при масштабировании "флота микробов" с первых десятков до сотен единиц - предупреждали еще французскую "молодую школу" в 1890-х годах. Все об этом знали, кроме немцев.

А когда утонули немецкие линкоры со своими многочисленными экипажами - это разве не стало нерешаемой проблемой?

Сегодня в 02:58:58 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А он был? В 1939 на 47 германских лодок приходилось... ну где-то полдесятка тысяч британских транспортных пароходов. Плюс возможность фрахта нейтралов. Проблема в том, что линейная экстраполяция, которой пользовались немцы (дважды!) при обосновании своих расчетов ("ну типа наши 50 лодок потопили тыщу транспортов, значит 200 лодок потопят четыре тыщи и Англии конец!") - не работает, потому что не учитывает мер противодействия. А противодействовать противодействию им оказалось нечем.

Может и не было. Но даже 47 лодок с доброй половиной неисправных торпед навели хорошего шороху. Будь их больше и будь торпеды исправными - кто знает...

Сегодня в 02:58:58 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А насчет уничтожения линкора авиацией авианосца - и сколько же линкоров было уничтожено в море авианосцами, не имеющими кратного численного превосходства? 

Не знаю. Но судя по Тому Филлипсу авиагруппы одного авианосца вполне хватало линкору. Пусть это были базовые самолеты, но с тем же успехом это могли быть и палубные. И судя по тому, какие силы его искали, Филлипсу не повезло прежде всего при получении приказа отправиться двумя кораблями против превосходящих сил противника.

 

Сегодня в 02:58:58 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Средиземное море невелико, дальности могло хватать, это не над Тихим океаном летать. 

Второй контраргумент несостоятелен, т.к. точно так же может напортачить и командир палубной авиации, Глориэс тому пример.

[FJedi_1]

Просто спамить? А ктотзнает, что игрок просто спамит? Спросите того, кого вы обвиняете в этом, он ответит вам, что он целенаправленно блайндит... и будет прав, а вы в пролёте(останется вашей точкой зрения, а не фактом)... потому что надо понимать само понятие такого гейм плея, которое приносит свои плоды...

 

зы насчёт занимательного факта.

занимательное то, что те которые находятся в топах по ПЛ, свободно могут тянуть одеяло на себя, как в начале занимались абузингом опыта - имхо.  

[Panzer_krabe]

Сегодня в 09:57:01 пользователь FJedi_1 сказал:

надо понимать само понятие такого гейм плея, которое приносит свои плоды...

В данном случае в виде винрейта ниже среднего по аккаунту.

[Morskoi_Svitar]

Ты так боишься что я тебе отвечу, что не цитируешь мои сообщения?

Не страшно, я просто буду делать это за тебя, что бы все видели о чем речь:

В 09.01.2025 в 13:04:27 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Скрытый текст

 

Т.е ровно то что я написал. Почти весь бой пускаешь торпеды в никуда.

Вдобавок даешь инфу где ты находишься не хуже чем акустикой

"Иметь привычку блайндить" это такое оправдание спамом торпед/снарядов в никуда?

Нормальные игроки имеют не "привычку блайндить" а "скил делать блайнды". Т.е целенаправленно в определенные места, а не просто спамить по откату.

 

 

Сегодня в 11:57:01 пользователь FJedi_1 сказал:

Просто спамить? А ктотзнает, что игрок просто спамит? Спросите того, кого вы обвиняете в этом, он ответит вам, что он целенаправленно блайндит... и будет прав, а вы в пролёте(останется вашей точкой зрения, а не фактом)... потому что надо понимать само понятие такого гейм, которое приносит свои плоды...

В конкретно взятом случае с Б-4 я знаю что он спамит в никуда. Его средний урон соревнуется с кораблями 6-7 уровня и речь о всех классах кораблей, а не только ПЛ. Это бесполезный геймплей для команды и Это Факт, а не "имхо".

В 09.01.2025 в 14:37:08 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Скрытый текст

 

Занимательные факты:

1)В этой теме от подводников отвечают игроки, которые входят в топ 100 и даже в топ 10 этого класса по прошипсу. Не все разумеется, но в основном.

2)Среди этих товарищей есть люди, которые по результатам 2023 попали  в топ как ПЛ, так и других классов одновременно Награждаем лучших игроков 2023 года - Новости - Официальный форум игры «Мир кораблей»

3)Среди "жалующихся на ПЛ" в этой теме я не наблюдаю топов на "правильных классах". 

 

Смекаем к чему я клоню?

 

 

Сегодня в 11:57:01 пользователь FJedi_1 сказал:

зы насчёт занимательного факта.

занимательное то, что те которые находятся в топах по ПЛ, свободно могут тянуть одеяло на себя, как в начале занимались абузингом опыта - имхо.  

1)Абуз - это когда целенаправленно что-то пользуют.

А у ПЛ это был опыт за избыточный "насвет" за который всем классам давали много опыта, но в случае с ПЛ он набивался параллельно с нанесением урона. И так было для всех игроков на ПЛ, а не для кого-то конкретного.

Т.е чем агрессивнее и ближе к противнику ты играешь - тем больше опыта ты получаешь. Как за то что нанес урон так и за свет.

Проще говоря в топе оказывались наиболее скиловые игроки.

2)В этой теме есть люди, у которых топ1 и на ПЛ и на других классах кораблей за 2023. Одновременно.

3)Эти же люди находятся в топе прошипса, где сортировка идет не по опыту.

 

[FJedi_1]

Всм этотпаралельно...факт то что это не показатель Скилла...а там чем вы хотите, тем и ковыряйтесь))

[sudak68]

В 09.01.2025 в 12:37:08 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Среди "жалующихся на ПЛ" в этой теме я не наблюдаю топов на "правильных классах".

1)Отвечают-очень смелое заявление.(исключая вас-ваша активность на форуме радует)

2)Рад за данных товарищей.Не сверял статистику(не интересно),но также есть и игрок сам признающий что на  "правильных классах" у него всё плохо.

3)Про форум всё давно уже ясно.И по реакции Лесты на темы форума тоже.Мнение игроков и топов может любой желающий на стримах топов услышать.Как по пл так и по форуму.

В топ вошли командиры с наибольшим показателем среднего чистого опыта в Случайных боях в 2023 году, сыгравшие в общей сложности не менее 5000 боёв. -не настолько мне наплевать на оффлайн ,чтобы накатывать такое количество боёв.П-приоритеты.

[AnidalNisky]

В 09.01.2025 в 10:08:05 пользователь Panzer_krabe сказал:

Эту ложь я уже опровергал скринами из треньки. С 10 км 4 из 6 без наведения в нос какой-нибудь Москвы зайдут стабильно только с Гато или i-56.

Мне везёт

В 09.01.2025 в 11:04:27 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Нормальные игроки имеют не "привычку блайндить" а "скил делать блайнды". Т.е целенаправленно в определенные места, а не просто спамить по откату.

ясен пень что пускать надо не в ту степь а куда надо. потому и процент попаданий достаточно высок у таких пусков. Путей дебюта в корабликах не так уж и много

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 12:46:31 пользователь sudak68 сказал:

2)Рад за данных товарищей.Не сверял статистику(не интересно),но также есть и игрок сам признающий что на  "правильных классах" у него всё плохо.

3)Про форум всё давно уже ясно.И по реакции Лесты на темы форума тоже.Мнение игроков и топов может любой желающий на стримах топов услышать.Как по пл так и по форуму.

2)У меня плохо на АВ и ЭМ. Но неплохо на КР и ЛК. Т.е на ПЛ я начал играть вообще без опыта даже в отчасти похожем геймплее треугольников.

Некоторые игроки, имея очень высокие показатели на "правильных" кораблях, не смогли в ПЛ. И их отговорки "класс скучный и неинтересный" тут не канает - на ПЛ играет много игроков.

Просто некоторые не в состоянии признавать очевидное.

3)Мнение "топов" как-то мало волнует. Это не дает им "привилегий. Особенно тем кто на стримах матом оскорбляет игроков на "неудобных" им классах, но контрибьютерку или тестовую технику почему-то имеют)

Сегодня в 12:55:21 пользователь AnidalNisky сказал:

ясен пень что пускать надо не в ту степь а куда надо. потому и процент попаданий достаточно высок у таких пусков. Путей дебюта в кораблика не так уж и много

Скинь последние 5-10 реплеев на Б-4. Подряд.

И посмотрим как "высок % попаданий у таких пусков"

[Starhound]

В 09.01.2025 в 11:37:08 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Смекаем к чему я клоню? 

Свитер, ну такой наброс, хочу напомнить, как на РТС авиках, били стату и дамаг профильные авиководы, да же скрин выкладывали игрока с 91% винрейтом на акке соляк и под 200 а то и больше среднего.

И что? Так же писал что водители других классов не дотягивали?