Подводные лодки

[FJedi_1]

Сегодня в 11:29:39 пользователь Brennet сказал:

 

  Показать содержимое

 

Очень интересно, что вы сделали такого на ПЛке на 3к опыта и чем провенился Огайо? 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 10:29:39 пользователь Brennet сказал:

А я так даже и стремлюсь использовать исключительно самонаводящиеся торпеды. У меня вообще складывается ощущение, что вся эта движуха с попаданием импульса и последующим самообнаружением способствует накрутке получаемого опыта, потому что порой такие цифры в итоге получаются, что сам не ожидаешь.

  Показать содержимое

 

Может поэтому у Вас на Салмоне такая низкая результативность? Попробуйте иногда пикировать на одиночные линкоры с прямыми торпедами. Думаю, Вам понравится.

 

Сегодня в 10:30:45 пользователь Strateg1980101 сказал:

Средний как у вас. На Балао (наибольшее количество боёв) 63% 54к. то есть тоже как у вас. Я тоже когда играл мало светился и уничтожали меня из-за моих собственных действий. Всегда можно было умней сыграть.

Зачем нырять глубже если вас не видно, ГБ все равно какая глубина, а на скорости не попадут, пушками по импульсу редко стреляют, да и не попадают.

А ник у него есть? Интересно сравнить цифры по потенциалке и выживаемости.

Всегда можно умнее сыграть - это точно. Я смотрю одного стримера и постоянно убеждаюсь в этом, сравнивая его игру с моей. Причем это касается любых классов. Кстати, подлодки он не хейтит в отличие от многих и не считает их какими-то страшными имбами.

Нырять глубже приходится, знаете ли, при угрозе засвета на поверхности. У меня не получается играть так чтобы всегда быть не менее, чем в 6 км от ближайшего противника.

[Brennet]

Сегодня в 13:46:06 пользователь Panzer_krabe сказал:

Может поэтому у Вас на Салмоне такая низкая результативность?

Я не статист и за циферками не гонюсь. Но свои достижения, сделанные ради победы очень ценю. Только подумайте, что будучи в инвизе, вы всё это время для противника как бы не существуете. Т.е. урон может и наносите (если получается), но прямого влияния на бой не оказываете. Зато каждый раз, когда обращаете на себя внимание, вы заставляете противника реагировать, размывая фокус с ваших союзников. А если ещё и научитесь обманывать судьбу уклоняться от авиаударов, то станете сущей занозой на своём фланге. Видеть как тяжёлые линкоры отчаянно лупят по отметкам на воде (где уже никого нет) – бесценно.

Сегодня в 13:46:06 пользователь Panzer_krabe сказал:

Попробуйте иногда пикировать на одиночные линкоры с прямыми торпедами.

Камикадзе-стайл? Нет, это не по мне. В последний момент что-то может пойти не так и шансов на спасение уже не будет. Сейчас подводники поумнели и научились сопровождать свои линкоры, подлавливая вот таких смелых и отчаянных. Думаете, нырнёте и спрячетесь в "домике"? Как бы не так. Кто-то обязательно включит подводный поиск и ваша посудина быстро превратится в фарш. 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 14:15:59 пользователь Brennet сказал:

Я не статист и за циферками не гонюсь. Но свои достижения, сделанные ради победы очень ценю. Только подумайте, что будучи в инвизе, вы всё это время для противника как бы не существуете. Т.е. урон может и наносите (если получается), но прямого влияния на бой не оказываете. Зато каждый раз, когда обращаете на себя внимание, вы заставляете противника реагировать, размывая фокус с ваших союзников. А если ещё и научитесь обманывать судьбу уклоняться от авиаударов, то станете сущей занозой на своём фланге. Видеть как тяжёлые линкоры отчаянно лупят по отметкам на воде (где уже никого нет) – бесценно.

Я предпочитаю помогать команде отправляя их на дно, а не отвлекая своими импульсами. Меня смущает Ваш процент попадания торпедами, очень уж он низкий. Впрочем, каждый волен играть как хочет.

 

Сегодня в 14:15:59 пользователь Brennet сказал:

Камикадзе-стайл? Нет, это не по мне. В последний момент что-то может пойти не так и шансов на спасение уже не будет. Сейчас подводники поумнели и научились сопровождать свои линкоры, подлавливая вот таких смелых и отчаянных. Думаете, нырнёте и спрячетесь в "домике"? Как бы не так. Кто-то обязательно включит подводный поиск и ваша посудина быстро превратится в фарш. 

Почему камикадзе? Если все рассчитать, то шанс на успех достаточно высок. Полный Кремль или Ямато конечно надо сначала размять наводящимися торпедами, чтобы на пикировании забрать с одного залпа.

А подлодки противника там быть уже не должно, потому что выпиливание своего визави на фланге - это первое, что нужно делать при малейшей возможности дабы обеспечить себе свободу действий.

[Brennet]

Сегодня в 14:25:53 пользователь Panzer_krabe сказал:

Впрочем, каждый волен играть как хочет.

Хотел было с вами подискутировать, но потом решил что и вправду пусть каждый играет как он хочет. Лично я бы не хотел, чтобы в бою ПЛ противника зеркалила мою тактику. 

Сегодня в 14:25:53 пользователь Panzer_krabe сказал:

А подлодки противника там быть уже не должно, потому что выпиливание своего визави на фланге - это первое, что нужно делать при малейшей возможности дабы обеспечить себе свободу действий.

А у вас какая-то особенная подводная лодка, которая не выпиливается? Почему вы решили, что "его не быть не должно"? А может это вас не станет. Не нужно считать коллег-подводников сплошь недоучками. 

Это одна из основных проблем многих игроков. Они моделируют ситуацию и думают, что всё будет так как они рассчитали. Но забывают, что в их уравнении всегда присутствует "фактор X" – воля противника, который вовсе не желает играть по чужим правилам.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 14:59:28 пользователь Brennet сказал:

А у вас какая-то особенная подводная лодка, которая не выпиливается? Почему вы решили, что "его не быть не должно"? А может это вас не станет. Не нужно считать коллег-подводников сплошь недоучками.

Нет, обычная. Но чаще я выхожу победителем в этой дуэли, а не оппонент. Если получается выпилить подлодку противника, то полдела сделано, если удается выпилить еще и их эсминец, то фланг наш, и бой скорее всего тоже, если другой наш фланг к тому моменту еще держится.

[Brennet]

Сегодня в 15:31:29 пользователь Panzer_krabe сказал:

Но чаще я выхожу победителем в этой дуэли, а не оппонент.

Получается, что вы проповедуете тактику, которая работает только в вашем случае.

И выходит так, что универсальной она не может быть, ибо таких крутых подводников как вы в игре лишь малое количество (судя по вашему же признанию).

[Panzer_krabe]

Сегодня в 15:48:13 пользователь Brennet сказал:

Получается, что вы проповедуете тактику, которая работает только в вашем случае.

И выходит так, что универсальной она не может быть, ибо таких крутых подводников как вы в игре лишь малое количество (судя по вашему же признанию).

Нет, тактика рабочая для большинства. И таких как я не так уж мало, я не какой-то супер-игрок на подлодке. Многие просто ленятся подумать головой лишний раз и из-за этого проигрывают.

[Brennet]

Сегодня в 15:56:15 пользователь Panzer_krabe сказал:

И таких как я не так уж мало, я не какой-то супер-игрок на подлодке.

Ну зачем включать ложную скромность? Я просто процитирую вас ещё раз. Не откажу себе в этом удовольствии. 

Сегодня в 15:31:29 пользователь Panzer_krabe сказал:

Но чаще я выхожу победителем в этой дуэли, а не оппонент.

У вас же на этой уверенности в себе и держится вся тактика "выпиливания фланга". Стали бы вы входить в клинч с другой ПЛ, если бы прогнозируемый исход был бы в районе 50/50? Вряд ли. Вы же, как я понял, любите красивые циферки в статистике. Зачем всё портить, играя в "орёл и решку"? Значит скромничаете тут почём зря. И подсовывают вам в качестве дуэлянтов не таких же как вы, типа "обычных игроков", а действительно среднестатистических, на которых и надо ориентироваться. Они же читают вас, пробуют вашу замечательную тактику, разочаровываются и уходят. А вы сидите в этой теме, как царь горы и только советы раздаёте. 

 

Коллега, спуститесь уже с небес на землю и поймите, что большинство игроков нуждаются в простой, надёжной, а главное универсальной тактике игры. Всегда нужно исходить из того, что противник не будет подставляться и давать легко себя одолеть. Если бы речь шла о блицах 1x1, я бы даже не заикался по поводу скилла – там он решает всё. Но в том-то и дело, что 12x12 это совсем другой коленкор. Даже собственное поведение невозможно предсказать (ситуация меняется ежесекундно), чего уж говорить за других? Однако, общие принципы командной игры, которые приводят к победе или поражению, повторяются от боя к бою практически в неизменном виде. Вот на что нужно опираться. "Дамажка" или иные какие-то показатели… Всё это понты и ничего более. Главной целью всегда остаётся только победа. И если надо жертвовать, значит надо жертвовать, засунув свой эгоизм куда подальше. 

 

По урону за бой класс ПЛ никогда не был в числе лидеров. Это не их основная задача, каким странным вам этот тезис ни казался. Внезапная атака – вот их козырь. Всё что деморализует и обескураживает. Именно это ломает строй и планы противника. С таких моментов и начинается путь к победе. Красивые циферки я сам могу нарисовать в Экселе и повесить на стенку, но штука в том что это всего лишь циферки. Уж точно не ради них я заводил аккаунт 7 лет назад. 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 17:03:20 пользователь Brennet сказал:

Скрытый текст

Ну зачем включать ложную скромность? Я просто процитирую вас ещё раз. Не откажу себе в этом удовольствии. 

У вас же на этой уверенности в себе и держится вся тактика "выпиливания фланга". Стали бы вы входить в клинч с другой ПЛ, если бы прогнозируемый исход был бы в районе 50/50? Вряд ли. Вы же, как я понял, любите красивые циферки в статистике. Зачем всё портить, играя в "орёл и решку"? Значит скромничаете тут почём зря. И подсовывают вам в качестве дуэлянтов не таких же как вы, типа "обычных игроков", а действительно среднестатистических, на которых и надо ориентироваться. Они же читают вас, пробуют вашу замечательную тактику, разочаровываются и уходят. А вы сидите в этой теме, как царь горы и только советы раздаёте. 

 

Коллега, спуститесь уже с небес на землю и поймите, что большинство игроков нуждаются в простой, надёжной, а главное универсальной тактике игры. Всегда нужно исходить из того, что противник не будет подставляться и давать легко себя одолеть. Если бы речь шла о блицах 1x1, я бы даже не заикался по поводу скилла – там он решает всё. Но в том-то и дело, что 12x12 это совсем другой коленкор. Даже собственное поведение невозможно предсказать (ситуация меняется ежесекундно), чего уж говорить за других? Однако, общие принципы командной игры, которые приводят к победе или поражению, повторяются от боя к бою практически в неизменном виде. Вот на что нужно опираться. "Дамажка" или иные какие-то показатели… Всё это понты и ничего более. Главной целью всегда остаётся только победа. И если надо жертвовать, значит надо жертвовать, засунув свой эгоизм куда подальше. 

 

По урону за бой класс ПЛ никогда не был в числе лидеров. Это не их основная задача, каким странным вам этот тезис ни казался. Внезапная атака – вот их козырь. Всё что деморализует и обескураживает. Именно это ломает строй и планы противника. С таких моментов и начинается путь к победе. Красивые циферки я сам могу нарисовать в Экселе и повесить на стенку, но штука в том что это всего лишь циферки. Уж точно не ради них я заводил аккаунт 7 лет назад. 

 

Я редко избегаю боя с другой подлодкой. И так было с самого начала. Конечно поначалу более освоившиеся коллеги чаще топили меня, но я на этом учился, смотрел как они действуют, и через какое-то время уже я чаще выигрывал такие дуэли. Если их избегать, то не получится научиться их выигрывать.

Я стараюсь играть не на урон, а как раз на победу. В т.ч. и поэтому я обычно предпочитаю выпилить подлодку, а не пиликать по линкору, который принесет больше урона. Линкор можно оставить на потом. ))

Простая, надежная и универсальная тактика - популькивать торпедами с 7-9 км и не светиться вообще, как некоторые тут рекомендуют. Только она ведет скорее к поражению, чем к победе.

[Nord_351]

Ну вы, блин, даёте! (с) М.Булдаков в роли генерала Михалыча-)))

Семьдесят восемь вэб-страниц перереканий на тему подводных лодок! Суть всех страниц отражается кратким диалогом: -"Вот за это я и не люблю кошек!". -"Ты просто не умеешь их готовить!"-))).

Я не собираюсь ничего здесь больше обсуждать. Для меня вопрос ПЛ решен давно, а вчера я получил очередное железобетонное подтверждение своей правоты.

Итак.

 

Карта "Край вулканов", я на "Ришелье", респ снизу слева. Коопрежим. Кроме меня на фланге подводная лодка (одна в тиме) и крейсер. Уходить (как я часто делаю) от подводной лодки с фланга в центр во избежание встречи с ботом на ПЛ, в данном случае некомильфо. "Бой начинается!" Союзный крейсер делает "курс 90" и валит в центр. Союзная подлюдина идет вперед с некоторым уклоном вправо с целью попасть на точку между четырьмя самыми левыми островами. Я, зная, что бот на ПЛ на 99% заресплен на этом же фланге, наоборот, беру чуть левее, в надежде прикрыться с правого борта самым "левым" островом, если бот пойдет навстречу союзной ПЛ.

Но, бот оказался хитрым. Он пошел навстречу мне, огибая левый остров так же слева. И понеслась... Авиаудары, ГК, ПМК и ответные "пилик-пилик" и торпы навстречу. Союзная ПЛ решила, что мне и без нее хорошо и мирно свалила, так же как раньше свалил крейсер. Я все время пытался держаться к ПЛ носом, я постоянно пытался уворачиваться от торпед и небезуспешно принимая во внимание размеры "Ришелье". Мне еще повезло, что большую часть времени бот находился на перископной глубине и я его видел! В результате я утопил ПЛ, но он мне снял половину ХП, так что даже он перезарядиться успел, я не успел еще перезарядить авиаудар!  

В итоге размен явно не равноценный (по хипам). У себя ошибок я не вижу. Чтобы "не попасть в эту ситуацию" надо было тоже свалить направо вслед за крейсером. Фиг с ним, с этим флангом!

И что? Подводные лодки - это хорошо?!  

 

 

 

 

 

[raySword]

Сегодня в 20:16:45 пользователь Nord_351 сказал:

У себя ошибок я не вижу. Чтобы "не попасть в эту ситуацию" надо было тоже свалить направо

А по моему вся ситуация ошибка. Тем более на Решале можно дать форсаж и уплыть в закат, а не бодаться с ветряной мельницей.

[Nord_351]

В 06.01.2023 в 22:43:50 пользователь raySword сказал:

А по моему вся ситуация ошибка. Тем более на Решале можно дать форсаж и уплыть в закат, а не бодаться с ветряной мельницей.

Во-первых, на Решале пока изменишь курс на 90, подставишь подлоле борт размером на полкарты, форсаж не уменьшает радиус циркуляции. Во-вторых, подлодка противника была обнаружена на расстоянии 8-9 километров, до этого она из-за острова не светилась, и пилик-пилик с торпедами началось сразу. По-вашему надо было разворачиваться и бежать с форсажем? По факту она мне торпед в нос насовала, часть из них я отмансил, а если бы я разворачивался, то получил бы все торпы в борт.

В-третьих, пост о другом. Если бы в аналогичной ситуации я столкнулся бы с эсминцем, то точно не наполучал бы на пол-лица, ГК и ПМК сделали бы своё дело. Применительно к встрече с крейсером по такой же диспозиции у крейсера шансов еще меньше. В любом случае размен с любым надводным кораблем не был бы столь фатален. И, повторяю, мне еще повезло, что бот на ПЛ часто светился на перископной глубине. Я к тому, что ПЛ отдала мне 11 тысяч хипов, а у меня забрала  примерно половину от 63700, ну пусть 30 000 хипов. То есть ПЛ совсем не имба, верно?

[Panzer_krabe]

Сегодня в 13:29:08 пользователь Nord_351 сказал:

То есть ПЛ совсем не имба, верно?

А вы сами попробуйте и узнаете, имбует она в ваших руках или нет.

[Transformation]

Сегодня в 12:29:08 пользователь Nord_351 сказал:

То есть ПЛ совсем не имба, верно?

По сравнению с "балансными" эсминцами, которые танкуют всё, что угодно, сквозняками, дикими параметрами разгона/торможения/скорости, при эотм пуская торпеды с диким уроном или запуская золотой дождь из фугасов - ПЛ имбища
По сравнению с "балансными" авианосцами, которые имеют возможность безнаказанно упороться в любой корабль(даже самый сильный в ПВО) в любой точке карты, при этом стоя за островом - ПЛ имба, да. 

Я конечно не исключаю некую токсичность в геймплее ПЛ, но в нынешней торпедно-фугасной мете, ПЛ это не самая большая проблема

[touristM18]

Сегодня в 15:16:39 пользователь Transformation сказал:

Я конечно не исключаю некую токсичность в геймплее ПЛ, но в нынешней торпедно-фугасной мете, ПЛ это не самая большая проблема

Возможно, что не самая большая, но точно самая новая и поэтому заметная. Тут просто ситуация, что "Последний слон переполнил реку Ганг". И без ПЛ с токсичностью было не особенно хорошо в боях. А уж с ними стало...

 

Плюс остальные более старые "токсики" как-то причесались уже - против эсмов выдали внятные средства противодействия. РЛС та же - реально можно взять самоходный радар и охотиться на эсминцы. А авиков редко когда бывает по два в команде. Да и просто не упарываются они обычно так.

 

Вдобавок к тому, класс этот ПЛ явно получился хуже и поэтому меньше нужен в боях, чем авики и эсминцы. Вот задайте вопрос - если понадобится решить, кого убрать из рандома - ПЛ, авики или эсмов, то кто первый кандидат? Вопрос достаточно риторический ведь, даже без голосования можно угадать, кто окажется лишним.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 15:16:39 пользователь Transformation сказал:

безнаказанно упороться в любой корабль(даже самый сильный в ПВО)

Не безнаказанно. Самолеты теряются, а авик без самолетов - это как Ямато без пушек. Но высокая скорость доставки груза к цели - это приятно конечно.

 

Сегодня в 15:39:26 пользователь touristM18 сказал:

Вдобавок к тому, класс этот ПЛ явно получился хуже и поэтому меньше нужен в боях, чем авики и эсминцы. Вот задайте вопрос - если понадобится решить, кого убрать из рандома - ПЛ, авики или эсмов, то кто первый кандидат?

В чем-то хуже эсминцев, в чем-то лучше. Они меньше пользы команде приносят только в вашем воображении.

Для меня первый кандидат - эсминцы. Без них всем станет проще, кроме РЛС-крейсеров, которых всего 4 ветки.

[touristM18]

Кстати у меня сегодня день удачных пикирований на ПЛ. Точнее не только на них - еще дважды упоролся на линкоры и дважды на эсмов. Новогоднее ололо просто. Что странно - все бои победные, видимо я удачно возглавил эту струю. 

Атаковать ПЛ было наиболее скучно. Во-первых, понимаешь, что там на ней чел совсем лево-право путает, если позволяет тебе на крейсере без АУ его задавить пузом. Или лезет под твой эсминец сам, даже не отворачивая. Во-вторых, нажимать кнопку G это конечно прикольно, но хотелось бы более сложной механики убивания ПЛ. Может из двух кнопок, например. Или даже из трех. 

Вот наименее очевидный бой, где было убивание ПЛ. Можно заметить, что противостояние с любым другим кораблем выходило куда более продолжительным, напряженным и интересным.

20230107_155102_PISD107-Luca-Tarigo_40_Okinawa.wowsreplay

[Transformation]

Сегодня в 15:13:06 пользователь Panzer_krabe сказал:

Самолеты теряются, а авик без самолетов это как Ямато без пуше

Я как-то месяц назад видел стрим, на котором Аудейшес упоролся в Халанда. У Халанда было 98 сбитых самолётов за бой. Он летал на него весь бой. Не помню, убил по итогу или оставил еле живым. Но сам факт, сильнейший ПВО корабль весь бой уклонялся и сбивал самолёты, а авик по итогу выжил фуловый, стоя где-то за островом или в углу карты. Я считаю это несправедливым. Авики переапаны(хотя может и не настолько, как эсминцы)

Сегодня в 15:13:06 пользователь Panzer_krabe сказал:

Но высокая скорость доставки груза к цели - это приятно конечно.

Особенно АВ11, на которых народ по 200+ среднего урона держит, не особо напрягаясь.
Но играть мешают подводники с 50 тысяч среднего, дада

[Panzer_krabe]

Сегодня в 17:50:25 пользователь Transformation сказал:

Я как-то месяц назад видел стрим, на котором Аудейшес упоролся в Халанда. У Халанда было 98 сбитых самолётов за бой. Он летал на него весь бой. Не помню, убил по итогу или оставил еле живым. Но сам факт, сильнейший ПВО корабль весь бой уклонялся и сбивал самолёты, а авик по итогу выжил фуловый, стоя где-то за островом или в углу карты. Я считаю это несправедливым. Авики переапаны(хотя может и не настолько, как эсминцы)

Разменял авик на эсминец. Ничего не сделал в бою, кроме кормления Халланда самолетами. Не очень умно с его стороны.

Авики переапаны? У них средний урон как у линкоров примерно, еще они могут светить, но зато не могут танковать. По-моему они в балансе.

Сегодня в 17:50:25 пользователь Transformation сказал:

Особенно АВ11, на которых народ по 200+ среднего урона держит, не особо напрягаясь.
Но играть мешают подводники с 50 тысяч среднего, дада

Конечно мешают, это ведь что-то новое, не совсем понятное. А раз непонятное - надо захейтить.

 

Два раза уже сегодня встретил эсминцев, которые клали с прибором на эти наводящиеся торпеды по двойному импульсу. Они просто разок виляют кормой и наглядно демонстрируют, какой эти торпеды мусор.