Подводные лодки

[anonym_oy9TYOym5nhb]

Сегодня в 21:47:35 пользователь andyinet сказал:

А от кого требовать"здоровые сетапы"?  Матчмейкер может собрать команды из тех кораблей, что в очереди, он не может родить ЛК и КР (может, конечно, но боты в рандоме тоже не нравятся людям). Значит, люди хотят играть на ЭМ и ПЛ. На чем хотят играть, такие и сетапы.   

В данной ситуации стоит разбираться, почему не хотят играть на чем-то другом. Вообще вопрос очень комплексный, вряд ли стоит детально обсуждать его в этом теме, так как она все-таки посвящена ПЛ, но если игроки на чем-то раньше хотели играть, а сейчас - нет, то надо смотреть, что на это повлияло, какие последствия имеет, как это можно изменить, если нужно.

[andyinet]

Сегодня в 21:58:42 пользователь RealBrahman сказал:

Чем менее комфортно становится играть на определённых классах, тем больше народ пересаживается на более комфортные классы.

Частично согласен. Кто-то выбирает по комфорту. Кто-то - по влиянию на результат. Кто-то по фарму. Думаю, что есть и другие критерии.

 

Сегодня в 22:30:46 пользователь Panzer_krabe сказал:

Отсюда вывод - надо нерфить эсминцы.

Нерф - грубое воздействие на баланс. Можно тоньше, через экономику. Если эсмы станут вывозить из боя меньше плюшек, а крейсера  больше - думаю, и сетапы изменятся.

[Strateg1980101]

Сегодня в 22:30:46 пользователь Panzer_krabe сказал:

Можно было сделать альфу побольше и перезарядку подольше, тогда бы не перегибали.

Это не так. Чем больше альфа тем легче её реализовать. Это общеизвестно, а в случае с наводящимися торпедами это работает еще эффективнее. Как пример могу привести бой на Кашалоте буквально 20 минут назад. Я шотниками оставил Нью Мексику и Фурутаку стреляя в упор сначала носовыми по Мексике сразу перевожусь на кормовые и еще 2 в Фурутаку.  Я всплыл между ними и роздал со всех аппаратов. Будь у меня выше альфа то они оба умерли бы на месте. ПЛ это чертов эсминец который таскает с собой остров из-за которого можно в любом месте карты выскочить и обратно заскочить.

Сегодня в 22:30:46 пользователь Panzer_krabe сказал:

Отсюда вывод - надо нерфить эсминцы.

Неа. ПЛки сейчас настолько популярны что очередь каждый раз ждать надо, а ЭМ сразу заходит в бой. Причем частенько ЭМ 1 в бою, а ПЛ пара стабильно по крайней мере на 6 лвл.

Сегодня в 22:57:37 пользователь andyinet сказал:

Нерф - грубое воздействие на баланс. Можно тоньше, через экономику. Если эсмы станут вывозить из боя меньше плюшек, а крейсера  больше - думаю, и сетапы изменятся.

Баланс в данное время не настолько тонко настроен чтобы были нужны легчайшие воздействия. Кроме того такое сейчас с ПЛ задействовано в сторону увеличения, я б не сказал что это тонкое воздействие. В очереди ПЛ слишком много.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 22:57:37 пользователь andyinet сказал:

Нерф - грубое воздействие на баланс. Можно тоньше, через экономику. Если эсмы станут вывозить из боя меньше плюшек, а крейсера  больше - думаю, и сетапы изменятся.

Не думаю, что засилье эсминцев вызвано фармерами.

Сегодня в 22:58:55 пользователь Strateg1980101 сказал:

Это не так. Чем больше альфа тем легче её реализовать. Это общеизвестно, а в случае с наводящимися торпедами это работает еще эффективнее. Как пример могу привести бой буквально 20 минут назад. Я шотниками оставил Нью Мексику и Фурутаку стреляя в упор сначала носовыми по Мексике сразу перевожусь на кормовые и еще 2 в Фурутаку.  Я всплыл между ними и роздал со всех аппаратов. Будь у меня выше альфа то они оба умерли бы на месте. ПЛ это чертов эсминец который таскает с собой остров из-за которого можно в любом месте карты выскочить и обратно заскочить.

Поэтому дпм можно уменьшить. Условно увеличиваем альфу в 1,5 раза, а кд - в 2 раза.

Всплывшая посреди ордера ПЛ отправляется в порт через 20 секунд, если хотя бы часть ордера не в анабиозе.

Да, ПЛ это эсминец с островом, но со слабыми торпедами, без ГК, дымов и ПВО. И этот остров не спасает от авиаудара.

Сегодня в 22:58:55 пользователь Strateg1980101 сказал:

Неа. ПЛки сейчас настолько популярны что очередь каждый раз ждать надо, а ЭМ сразу заходит в бой. Причем частенько ЭМ 1 в бою, а ПЛ пара стабильно по крайней мере на 6 лвл.

Часто в бою одна ПЛ, редко две, а эсминцев 3-5 обычно. Ну и кто популярнее?

[Strateg1980101]

Сегодня в 23:15:31 пользователь Panzer_krabe сказал:

Сегодня в 22:58:55 пользователь Strateg1980101 сказал:

Неа. ПЛки сейчас настолько популярны что очередь каждый раз ждать надо, а ЭМ сразу заходит в бой. Причем частенько ЭМ 1 в бою, а ПЛ пара стабильно по крайней мере на 6 лвл.

Часто в бою одна ПЛ, редко две, а эсминцев 3-5 обычно. Ну и кто популярнее?

Вы не забыли что ЭМ до 5 допускается, а ПЛ до 2, но их и 3 бывает и очередь на них, а на ЭМ нет, наоборот у них часто солидный недобор по сетапу.

[RealBrahman]

Сегодня в 23:15:31 пользователь Panzer_krabe сказал:

Не думаю, что засилье эсминцев вызвано фармерами.

Я тоже так не думаю. Обычно большинство эсминцеводов в рандоме - это обиженные эсмами в детстве линкороводы

Сегодня в 23:15:31 пользователь Panzer_krabe сказал:

Да, ПЛ это эсминец с островом, но со слабыми торпедами, без ГК, дымов и ПВО. И этот остров не спасает от авиаудара.

ПЛ оказывается немного разные. Мне тут советская выпала - чисто ныряющий в случае чего эсминец, даже пиликать нет смысла.

Сегодня в 23:15:31 пользователь Panzer_krabe сказал:

Часто в бою одна ПЛ, редко две, а эсминцев 3-5 обычно. Ну и кто популярнее?

В последнее время довольно часто встречаются бои где ПЛ больше чем эсмов, либо вообще только ПЛ без эсмов.

[Strateg1980101]

Сегодня в 23:15:31 пользователь Panzer_krabe сказал:

Да, ПЛ это эсминец с островом, но со слабыми торпедами, без ГК, дымов и ПВО. И этот остров не спасает от авиаудара.

Дай ка гляну сколько за сегодняшние 2 боя по мне АУ попали... 6к, а я в свете частенько был ибо светил ЭМ, ну и в ближний бой всплывал. Выходит АУ не настолько страшен как расписывает это один широко известный в узких кругах человек.

На Кашалоте 92 к, на немке 69к, нормально я считаю для неопытного плоечника на 6 лвл. А? Или апать надобно?

[ZloJon]

Итак, мне конечно сложно судить ибо я не "дед" 😉, но все же выскажусь, ибо эту мысль ношу    1,5 года. И так:  что напрягает 

1) к определенному моменту тактики более или менее стали понятны и предсказуемы. Для нивелирования этого  ввели  ПЛ.

2) так или иначе прийдется делать более предсказуемой игру и в будущем.

Для этого: 

  1. Прийдется порезать и сделать более предсказуемым класс ПЛ.

  2. Этот класс можно будет сделать менее заметным через установление глубин- перескоп ( для стрельбы) , шельф - это глубина , где Вы все еще видимы для АВ и доступны для   Бомб АВ , и третье  глубина где Вы в инвизе. Это поможет игрокам строить тактику захвата точек. Скажем , не на всех точках глубина будет позволять  ПЛ заходить ПЛ на захват в инвизе.

 У АВ появиься оружие и область контроля от ПЛ .

ЭСМам будет проще без ГАП и РЛС обнаружить и уничтожать ПЛ. По засвету с АВ. А ПЛ прийдется еще более осторожничать.

3. это может нагрузить движок игры, так как прийдется  делать глубины и  скажем появятся мертвые зоны для глубинных торп, и т.п.- именно по  этому я против  ПЛ- ибо просто проще.

4) прийдется делать осадку кораблей , ну все с этим связанное:  ( торпы, мели, и т.д.) переделать карты.

В общем прошу высказываться. ( что вспомню допишу отдельно).

[Panzer_krabe]

Сегодня в 23:20:45 пользователь Strateg1980101 сказал:

Вы не забыли что ЭМ до 5 допускается, а ПЛ до 2, но их и 3 бывает и очередь на них, а на ЭМ нет, наоборот у них часто солидный недобор по сетапу.

До 5 допускается, но это не значит, что 5 эсмов - это здоровый сетап. Поэтому я бы не называл это недобором. Недобор, это когда он один на команду, два уже норм.

 

 

Сегодня в 23:23:38 пользователь RealBrahman сказал:

ПЛ оказывается немного разные. Мне тут советская выпала - чисто ныряющий в случае чего эсминец, даже пиликать нет смысла.

Недоэсминец. Торпед мало, они слабые, ГК нет. Против эсминца шансов почти нет. Годится только пикировать на линкоры. Если их в бою мало, толку от этой лодки тоже чуть. Что-то типа Асасио, только вообще без ГК и со слабым торпедным вооружением.

Сегодня в 23:23:38 пользователь RealBrahman сказал:

В последнее время довольно часто встречаются бои где ПЛ больше чем эсмов, либо вообще только ПЛ без эсмов.

И это хорошо. Лучше, чем 3 ПЛ и 5 эсминцев. Они их вполне могут заменить в качестве светляков и спамеров торпед.

 

 

Сегодня в 23:28:28 пользователь Strateg1980101 сказал:

Дай ка гляну сколько за сегодняшние 2 боя по мне АУ попали... 6к, а я в свете частенько был ибо светил ЭМ, ну и в ближний бой всплывал. Выходит АУ не настолько страшен как расписывает это один широко известный в узких кругах человек.

На Кашалоте 92 к, на немке 69к, нормально я считаю для неопытного плоечника на 6 лвл. А? Или апать надобно?

Это 6 уровень, где торпеды идут на 10-11 км, а удар у ЛК 7 км. На 8 познаешь дзен, когда дальность торпед практически такая же, а удар у ЛК8 - 10 км. И раков уже не 95%. Хотя Кашалота я бы апнул - хотя бы засвет уменьшил до 6 км.

 

 

Сегодня в 23:29:13 пользователь ZloJon сказал:

к определенному моменту тактики более или менее стали понятны и предсказуемы. Для нивелирования этого  ввели  ПЛ.

Не помню, чтобы разработчики такое заявляли.

Сегодня в 23:29:13 пользователь ZloJon сказал:

так или иначе прийдется делать более предсказуемой игру и в будущем

С чего бы?

Сегодня в 23:29:13 пользователь ZloJon сказал:

перескоп ( для стрельбы) , шельф - это глубина , где Вы все еще видимы для АВ и доступны для   Бомб АВ , и третье  глубина где Вы в инвизе.

Это уже было.

[Shurff]

В 22.02.2023 в 00:54:59 пользователь Panzer_krabe сказал:

Это правда не только с ГАПом. Это правда, если у ПЛ не задерживается на перископной глубине, например, ввиду отсутствия кислорода.

Ну в любом случае заметность ПЛ нарастает постепенно. Так что исходы могут быть очень разные.

[LOM_124]

Подлодки играть не дают! Бедные линкоры!

[_GILZZA_]

В 22.03.2022 в 21:28:23 пользователь BazAlt84 сказал:

Уважаемые разработчики, а можно от ваших подводных лодок как то избавиться? Это "произведение искусства" оставьте при себе пожалуйста. Спрячьте так, чтоб не видно и не слышно о нём было. Спасибо.

 

Согласен. Этот класс портит игру! 

[Strateg1980101]

В 22.02.2023 в 23:32:20 пользователь Panzer_krabe сказал:

Недоэсминец. Торпед мало, они слабые, ГК нет. Против эсминца шансов почти нет. Годится только пикировать на линкоры. Если их в бою мало, толку от этой лодки тоже чуть. Что-то типа Асасио, только вообще без ГК и со слабым торпедным вооружением.

Плакать хватит. Видел я ее в бою. Фланг считай соло вынесла за 5 минут.

В 22.02.2023 в 23:32:20 пользователь Panzer_krabe сказал:

В 22.02.2023 в 23:28:28 пользователь Strateg1980101 сказал:

Дай ка гляну сколько за сегодняшние 2 боя по мне АУ попали... 6к, а я в свете частенько был ибо светил ЭМ, ну и в ближний бой всплывал. Выходит АУ не настолько страшен как расписывает это один широко известный в узких кругах человек.

На Кашалоте 92 к, на немке 69к, нормально я считаю для неопытного плоечника на 6 лвл. А? Или апать надобно?

Это 6 уровень, где торпеды идут на 10-11 км, а удар у ЛК 7 км

На немке я как раз против 8 лвл и дрался и там их большая часть была. Нормально? И в этом бою 0 попаданий АУ несмотря на 10 км дальность. Еще раз говорю АУ вообще не страшно. 

В 22.02.2023 в 23:29:13 пользователь ZloJon сказал:

1. Прийдется порезать и сделать более предсказуемым класс ПЛ.

Резать их никто не станет ибо некуда. Реально некуда. Станет совсем неиграбельно для большинства. (большинство - красная армия) 

Надо полностью менять концепцию ПЛ ибо то что есть менять по чуть смысла нет станет "те же яйца только вид сбоку".

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 01:32:20 пользователь Panzer_krabe сказал:

Недоэсминец. Торпед мало, они слабые, ГК нет. Против эсминца шансов почти нет. Годится только пикировать на линкоры. Если их в бою мало, толку от этой лодки тоже чуть. Что-то типа Асасио, только вообще без ГК и со слабым торпедным вооружением.

Подводная скорость. Она ломает об колено любые аргументы против.

Это единственная ПЛ ниже десятого уровня, которая может играть как подлодка, а не сонарный буй.

Сегодня в 11:24:07 пользователь Strateg1980101 сказал:

Надо полностью менять концепцию ПЛ

Вот только делать это уже никто не будет.

Пл слишком долго впихивали и балансировали в текущем виде, что бы взять и 

Скрытый текст

 

[Strateg1980101]

Сегодня в 10:42:29 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Сегодня в 09:24:07 пользователь Strateg1980101 сказал:

Надо полностью менять концепцию ПЛ

Вот только делать уже это никто не будет.

Слишком долго их впихивали и балансировали в текущем виде, что бы взять и 

Авики тоже долго делали, а потом взяли и переделали причем там не только концепция, а вообще все поменяли. ПЛкам для этого куда меньше времени потребуется ибо для этого уже все есть только циферки и настройки поменять.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 12:57:23 пользователь Strateg1980101 сказал:

Авики тоже долго делали, а потом взяли и переделали причем там не только концепция, а вообще все поменяли. 

Тогда времена были другие. И первопричины для переделки тоже отнюдь не дизбаланс старых плоскачей.

И словосочетание "смена концепции" = "вообще все поменяли".

Сегодня в 12:57:23 пользователь Strateg1980101 сказал:

ПЛкам для этого куда меньше времени потребуется ибо для этого уже все есть только циферки и настройки поменять.

 

Сегодня в 11:24:07 пользователь Strateg1980101 сказал:

Надо полностью менять концепцию ПЛ ибо то что есть менять по чуть смысла нет станет "те же яйца только вид сбоку".

Сменой настроек занимались последние два года.

А под "менять концепцию" вы явно подразумеваете не то что оно означает на самом деле

[Panzer_krabe]

Сегодня в 09:24:07 пользователь Strateg1980101 сказал:

Плакать хватит. Видел я ее в бою. Фланг считай соло вынесла за 5 минут.

Не верю. Кто был на фланге? Фланг - это 4 корабля обычно. Эсминец там был? Вынесла их соло за 5 минут?

Сегодня в 09:24:07 пользователь Strateg1980101 сказал:

На немке я как раз против 8 лвл и дрался и там их большая часть была. Нормально? И в этом бою 0 попаданий АУ несмотря на 10 км дальность. Еще раз говорю АУ вообще не страшно. 

Нормально. Но судить по одному бою... Не страшно, говорите? А мне вот страшно, я не кидаюсь торпедками исключительно по линкорам с максимальной дальности.

Сегодня в 09:24:07 пользователь Strateg1980101 сказал:

Надо полностью менять концепцию ПЛ ибо то что есть менять по чуть смысла нет станет "те же яйца только вид сбоку".

В какую сторону?

 

Сегодня в 10:42:29 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Подводная скорость. Она ломает об колено любые аргументы против.

Это единственная ПЛ ниже десятого уровня, которая может играть как подлодка, а не сонарный буй.

21 узел. Все еще недостаточно чтобы свободно перемещаться под водой.

С такой автономностью без акустических торпед тяжело обойтись в первой половине боя, а они у нее никакие. Против эсминцев она просто ни о чем. Что ей делать, если линкоров в бой не насыпали?

[Zhenek84]

Сегодня в 05:55:07 пользователь LOM_124 сказал:

Подлодки играть не дают! Бедные линкоры!

Не только ЛК, но и крейсеры,эсминцы. Идиотские сетапы в 3 пл уже начинают встречаться.

[Strateg1980101]

Сегодня в 11:08:56 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

А под "менять концепцию" вы явно подразумеваете не то что оно означает на самом деле

Сделать действительно подводного охотника, а не недоэсминец с возможностью погружения. По сути приблизить к тому чем ПЛ являлись на самом деле. Автономность не нужна в принципе ибо она вынуждает действовать по кораблям первой линии, а не любителей стояния на месте которые как раз в тылах ошиваются. Довольно медленный но крайне трудно обнаруживаемый при этом легко уничтожаемый корабль который заточен для поражения охранников островов, носостоятелей, авиков и прочих кораблей которые либо стоят на месте либо двигаются по предсказуемой траектории. Основная тактика выход на позицию и пуск мощных торпед из инвиза с минимальной дистанции ибо иначе не попадешь т. е. торпеды обычные но с доведением как у британских ЛК

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 13:26:11 пользователь Strateg1980101 сказал:

 Основная тактика выход на позицию и пуск мощных торпед из инвиза с минимальной дистанции ибо иначе не попадешь 

Это и сейчас работает. Правда только на десятках, потому что у остальных невменяемо низкая скорость на глубине.