Подводные лодки

[mauzerrrrrr]

Сегодня в 12:16:16 пользователь Panzer_krabe сказал:

французские ЛК

Эти то при чем? Ришелье гнет или Эльзас с Республикой? Или Вы о той хтони, что названа "альтернативной веткой крейсеров Франции"? Эти полулинкоры? Так я об этом талдычу уже сколько? Если и играют КР на хайлевел, это в-основном всякие "большие крейсеры", типа Йошино, Азумы, Эгира и этих хранцузов (адмирал Дарлан в горбу вертится так, что на него многоручеечный ремень накинуть - небольшой поселок запитает).

Сегодня в 12:16:16 пользователь Panzer_krabe сказал:

А Вы поклацайте импульсом рядом с линкорами

Особенно с Жан баром с ГБ на 5км... Имба же!

[Panzer_krabe]

Сегодня в 12:27:40 пользователь mauzerrrrrr сказал:

Эти то при чем?

При том, что быстрые и точные ЛК с одной стороны и обладающие внушительной огневой мощью эсминцы с другой делают крейсера не особо нужными. Им не хватает брони первых и скорости и скрытности вторых.

Сегодня в 12:27:40 пользователь mauzerrrrrr сказал:

Особенно с Жан баром с ГБ на 5км... Имба же!

На Жан Баре, Мусаши, Огайо и Тундре свет клином не сошелся. Линкоров на этих уровнях намного больше, чем четыре типа.

[mauzerrrrrr]

Сегодня в 12:52:24 пользователь Panzer_krabe сказал:

Линкоров на этих уровнях намного больше, чем четыре типа.

И только этим дали в нос, отпилив авиаудар. И теперь Жан Бар против ПЛ - груша для битья.

Сегодня в 12:52:24 пользователь Panzer_krabe сказал:

При том, что быстрые и точные ЛК

Быстрые - да, Точные? Не смешите мой Эльзас. Да и быстрых и точных ныне хватает - британские ЛКР, новые японские ЛКР, а самые точные крейсера у Лесты - боты в операциях!

[RealBrahman]

Сегодня в 12:16:16 пользователь Panzer_krabe сказал:

Тут не ПЛ виноваты. А арт-эсмы и французские ЛК отъедающие их нишу с двух сторон. Сейчас вот еще одна ветка убийц крейсеров подъехала, японская.

Новая ветка японских убийц крейсеров, у которых броня как у крейсера, нет ПВО, зато большой и неповоротливый корпус? Выкачаю для коллекции, да.

Сегодня в 12:16:16 пользователь Panzer_krabe сказал:

А Вы поклацайте импульсом рядом с линкорами, а лучше дайте себя обнаружить - они Вам быстро слабые места покажут.

Я не про тех лодочников, которые подъезжают к стаду километров на 7 и упорно пиликают, с этими проблем нет. Вы ведь прекрасно понимаете, о чём я)

[Panzer_krabe]

Сегодня в 12:57:36 пользователь mauzerrrrrr сказал:

И только этим дали в нос, отпилив авиаудар. И теперь Жан Бар против ПЛ - груша для битья.

А Трэшеру не дали полноценных торпед. По этому поводу тоже надо ныть?

Сегодня в 12:57:36 пользователь mauzerrrrrr сказал:

Да и быстрых и точных ныне хватает - британские ЛКР, новые японские ЛКР

Главное, что их хватает.

 

Сегодня в 13:07:37 пользователь RealBrahman сказал:

Новая ветка японских убийц крейсеров, у которых броня как у крейсера, нет ПВО, зато большой и неповоротливый корпус? Выкачаю для коллекции, да.

Сравните это с испанскими крейсерами, у которых брони нет, ПВО нет, зато большой и неповоротливый корпус.

Сегодня в 13:07:37 пользователь RealBrahman сказал:

Я не про тех лодочников, которые подъезжают к стаду километров на 7 и упорно пиликают, с этими проблем нет. Вы ведь прекрасно понимаете, о чём я)

Единственная сильная сторона подлодок - скрытность. Скорость у них низкая, под огнем не живут вообще, артиллерии нет, ПВО нет. Способ противодействия подлодкам придуман давным давно - это высокая скорость и противолодочный зигзаг.

[X_Legion_Xaoca]

Сегодня в 14:27:40 пользователь mauzerrrrrr сказал:

 

Особенно с Жан баром с ГБ на 5км... Имба же!

В рангах пыжился до пл с Мусаси дотянуться....

Кстати,судя по количеству страниц темы и плюсов топикстартеру,следует уже задуматься о нужности этого класса

[RealBrahman]

Сегодня в 13:23:56 пользователь Panzer_krabe сказал:

Сравните это с испанскими крейсерами, у которых брони нет, ПВО нет, зато большой и неповоротливый корпус.

Мне Кастилья понравилась

Сегодня в 13:23:56 пользователь Panzer_krabe сказал:

Способ противодействия подлодкам придуман давным давно - это высокая скорость и противолодочный зигзаг.

Ага, увидел у себя по борту в 2-3 км Гато, и как газанул зигзагом на Вермонте

[mauzerrrrrr]

Сегодня в 13:38:35 пользователь RealBrahman сказал:

Мне Кастилья понравилась

Мне тоже. Может возродит класс КР в рандоме.

Сегодня в 13:38:35 пользователь RealBrahman сказал:

и как газанул зигзагом на Вермонте

Ага, волосы назад...

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 13:01:28 пользователь Brennet сказал:

А если не для результата? Вы сами себе ставите рамки, но для других их не существует. У каждого свой интерес в игре.

Если важен только результат, то зачем дельфинчики, камуфляжи, красивый порт, оригинальная озвучка и т.д.? Считаете труд разработчиков напрасной тратой времени на всякий мусор?

Если кто-то заходит в игру без желания развивать свои навыки в ней - то путь не жалуется на хреновый результат.

Хочет заходить ради  порассматривать дельфинчиков - пожалуйста. Реакция от других игроков будет соответствующая.

Для таких специально придумали кооп и прочие боторежимы.

Сегодня в 14:03:15 пользователь Bazzilio сказал:

Игра должна быть в удовольствие и для позитивных эмоций. А если игра кроме мата и желания прибить кого-нибудь (например, разрабов) - ничего не вызывает - это не игра. 

Ау. Вы смотрели что за игру скачивали?

Это соревновательная онлайн игра. 

Она по умолчанию строится на том, что одни получают удовольствие нагибая других.

 

[mauzerrrrrr]

Сегодня в 13:55:00 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Она по умолчанию строится на том, что одни получают удовольствие нагибая других.

Нет. И имя этому аргументу - рандом.

[stariy_Leschiy]

Сегодня в 13:23:56 пользователь Panzer_krabe сказал:

давно - это высокая скорость и противолодочный зигзаг.

Не выдавай все фишки))) с ним еще и потренироваться надо в какой момент зигзаговать, а это надо поиграть на ПЛ что бы понять когда торпы перестают донаводиться, и когда им не хватит радиуса поворота...

[Brennet]

Сегодня в 13:55:00 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Если кто-то заходит в игру без желания развивать свои навыки в ней - то пусть не жалуется на хреновый результат.

Развивать навыки – это сопутствующее. У кого-то развиваются быстрее, у кого-то медленнее. Главный критерий интереса к любой игре – позитивное послевкусие. Игра должна развлекать, создавать ощущение отдыха. Если мы действительно говорим об игре, а не о чём-то другом. Если бы не было соревнований, боевых задач, системы рангов, поощрений и т.д., то не было бы и вайна. Все просто играли бы в своё удовольствие и никто б не жаловался. Дело-то не в собственно результате, а в том что игра делит всех игроков (условно) на фиолетовых и красных. Ты зашёл только отдохнуть, но тебе уже прицепили ярлык (стату) и определили много ты будешь получать от игры или мало. Вот отсюда и недовольства. И даже если 100% игроков будут усердно развивать свои навыки, то всё равно по итогам боёв будет 50% победителей и 50% проигравших (которые чего-то недополучат).

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 17:25:39 пользователь Brennet сказал:

Ты зашёл только отдохнуть, но тебе уже прицепили ярлык (стату) и определили много ты будешь получать от игры или мало. Вот отсюда и недовольства. 

Выключил чат, закрыл стату. Профит.

[stariy_Leschiy]

Сегодня в 15:25:39 пользователь Brennet сказал:

Ты зашёл только отдохнуть, но тебе уже прицепили ярлык (стату) и определили много ты будешь получать от игры или мало.

Могу точно сказать от статы не зависит, зависит от вашей игры. Проверено))

Правда тоже иногда палки в колеса вставляют, но как раз для того что бы проигравшие почувствовали вкус победы))

[Ternex]

Сегодня в 11:06:50 пользователь Persiq сказал:

Являются ли ПЛ глобальной проблемой? Я так тоже не думаю.

Никто и не сомневается, что ПЛ не являются с вашей точки зрения глобальной проблемой. Вы же (не вы лично, а Леста, как обобщённый разработчик игры) не придаёте значения этической окраске игры, главное - статистика, а там хоть трава не расти.

 

Просто удивительно, что вы не реагируете (во всяком случае, внешне) на такие жалобы игроков, которые можно свести к качественной, а не количественной оценке происходящего. А именно с такой позиции ПЛ в нынешнем виде являются не просто проблемой, а чужеродным элементом в игре.

[Persiq]

Сегодня в 16:43:40 пользователь Ternex сказал:

этической окраске игры

Подскажите, пожалуйста, что такое "этическая окраска игры"? К сожалению, я не знаком с таким термином. 

Сегодня в 16:43:40 пользователь Ternex сказал:

Просто удивительно, что вы не придаёте значения (во всяком случае, внешне)

Благодарю вас за уточнение в скобках. Оно важно. И да, мы действительно придаем значение вопросу ПЛ. Так как это самый новый класс в игре, необходимо время, чтобы привести его к лоску. Мы работаем над этим. Действительно работаем. 

[Ternex]

Сегодня в 16:51:08 пользователь Persiq сказал:

Подскажите, пожалуйста, что такое "этическая окраска игры"? К сожалению, я не знаком с таким термином. 

Это тот комплекс эмоций и оценок, которыми сопровождается игровой процесс.

 

Например, выпрыгивание из инвиза - это подлость. Которая культивируется с завидной регулярностью и вызывает остро негативные эмоции.

Другой пример: тактика танковки союзниками и подавление активной игры (как раз с помощью подводных лодок) - это трусость. Тоже не подарок в плане эмоций.

Третий пример: неявное поощрение "стояния носом", т.е. статического геймплея в игре, вроде бы, предполагающей динамику. Это уже - скука. Да-да, сражаться носотанкистами - это очень скучно. И этот аспект трудно отнести к позитиву.

 

Можно найти и другие ситуации культивирования очень негативных эмоций и качеств в игроках. Люди довольно редко выделяют такие тонкости, поэтому жалуются на всякую ерунду вроде "слишком большого урона", а такую жалобу, как вы понимаете, легко отбить статистическими расчётами. Проблема же, на самом деле, лежит несколько вне математики.

 

Говоря более общо, вы всё больше лишаете игру красоты (которая более или менее присутствовала в ранних версиях), превращая её в скучную смесь с приличной долей отрицательных эмоций и сопутствующих этических оценок. А мы ведь сюда развлекаться приходим, а не "преодолевать жизненные трудности".

[dessmound91]

В 16.10.2023 в 22:57:44 пользователь Bazzilio сказал:

Так о том и речь, что и ЛК, и КР, и другие - заняты боем с надводными кораблями. Особенно если учесть эту дурацкую фишку с невидимостью, когда цель то появляется, то исчезает.  Фокус внимания в другом секторе. И тут вдруг тебя сканируют сонаром, да еще пускают по тебе самонаводящиеся торпеды (а ты только что перед этим потушил пожары). Пока ты переключишь внимание - где там эта пл - ее уже не видно, куда бомбить - непонятно. И бегает она вокруг да около и расстреливает тебя.

А если переключаешься на противолодочную авиацию, потом обратно на артиллерию - и у тебя уже режим бинокля(или наоборот), и пока ты снова поймешь где кто, куда стрелять - ситуация  уже изменилась. 

Т.е., тут сразу несколько непродуманных моментов - неадекватные методы обнаружения, неудобство переключения оружия, потеря фокуса внимания и контроля за ситуацией (пока ты переключался туда-сюда из-за острова уже выскочил вражеский эсминец и пустил торпы, или ты не заметил, как подставил борт вражескому лк). И добро пожаловать в порт.

И если по надводным кораблям более-менее можно хоть как то отследить, где кто находится, и, соответственно продумать маршрут и порядок действий - то ПЛ вносят сюда полную сумятицу. Ну и зачем это делать? Проще тогда сбежать на синюю линию. Я в последнее время вообще примерно так и делаю - если заметил ПЛ недалеко - разворачиваюсь и убегаю в другое место, потому как соседи все заняты кто чем, а самому ловить ПЛ на линкоре - гиблое дело. Это очень большая редкость, когда ПЛ подставляется так, чтобы ее можно было бомбить. А ждать, пока там у нее сядут аккумуляторы - не  вариант, быстрее она тебя торпедами расстреляет.

 

У всех разное мнение. Потому и такое предложение - кто хочет, пусть играет с ПЛ.

Кто не хочет - хотелось бы иметь возможность играть без ПЛ, пусть даже незабесплатно.

Неужели это так трудно сделать?

Подлодку под водой можно выявить без РЛС и ГАП. 

В 15.10.2023 в 16:02:18 пользователь stariy_Leschiy сказал:

Не надо нерфить! У меня нет Гато, я еще не катался на ней....

Гато не трогать , характеристики в пределах спецификации.

[Persiq]

Сегодня в 17:07:39 пользователь Ternex сказал:

Это тот комплекс эмоций и оценок, которыми сопровождается игровой процесс.

 

Например, выпрыгивание из инвиза - это подлость. Которая культивируется с завидной регулярностью и вызывает остро негативные эмоции.

Другой пример: тактика танковки союзниками и подавление активной игры (как раз с помощью подводных лодок) - это трусость. Тоже не подарок в плане эмоций.

Третий пример: неявное поощрение "стояния носом", т.е. статического геймплея в игре, вроде бы, предполагающей динамику. Это уже - скука. Да-да, сражаться носотанкистами - это очень скучно. И этот аспект трудно отнести к позитиву.

 

Можно найти и другие ситуации культивирования очень негативных эмоций и качеств в игроках. Люди довольно редко выделяют такие тонкости, поэтому жалуются на всякую ерунду вроде "слишком большого урона", а такую жалобу, как вы понимаете, легко отбить статистическими расчётами. Проблема же, на самом деле, лежит несколько вне математики.

 

Говоря более общо, вы всё больше лишаете игру красоты (которая более или менее присутствовала в ранних версиях), превращая её в скучную смесь с приличной долей отрицательных эмоций и сопутствующих этических оценок. А мы ведь сюда развлекаться приходим, а не "преодолевать жизненные трудности".

Действительно интересное мнение, спасибо. 

Скажите, пожалуйста, может ли предматчевый настрой повлиять на отношение игрока к той или иной игровой ситуации? Ну, к примеру, я захожу в игру, чтобы получить удовольствие. Я точно знаю, что удовольствие от процесса я получу, и проведу с удовольствием пару часов. Да, безусловно, у меня нет за плечами многих тысяч боев, но есть довольно большой опыт в другие многопользовательские игры. И в играх с другими игроками можно испытать весь спектр эмоций. 

 

А к трем вашим примерам можно добавить, скажем, огромную дальность ГК линкоров Японии. Или торпед Симакадзэ. Но, обычно, каждому плюсу сопутствует тот или иной минус. 

[Brennet]

Сегодня в 17:07:39 пользователь Ternex сказал:

Например, выпрыгивание из инвиза - это подлость.

Вот тут не понял. Механика инвиза была в игре изначально и с ней всегда какой-нибудь из кораблей будет обладать наименьшей незаметностью, даже если выпилить все эсминцы и подводные лодки. 

Или же подлостью вы считаете внезапную стрельбу с минимального предела незаметности? Тогда какой вообще смысл в незаметности? Вы бы сформулировали претензию почётче.