Подводные лодки

[Panzer_krabe]

Сегодня в 14:09:18 пользователь crabolobster сказал:

зачем тогда пл?

совсем запутали

Чтобы чужую ПЛ законтрить и с крейсером помочь. Не забивайте себе голову.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 16:30:53 пользователь Panzer_krabe сказал:

Чтобы чужую ПЛ законтрить и с крейсером помочь. Не забивайте себе голову.

К-1 + любая РЛС 10км с АУ. 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 15:04:42 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

К-1 + любая РЛС 10км с АУ. 

Не обязательно К-1.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 19:52:24 пользователь Panzer_krabe сказал:

Не обязательно К-1.

Можно и немку, да. Это даже страшнее получится.

Красная ПЛ, если поймали поиском в момент когда она повернута на этот отряд - обречена. Она ни всплыть не сможет, ни уйти от АУ и атак U-2501.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 18:21:10 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Можно и немку, да. Это даже страшнее получится.

Красная ПЛ, если поймали поиском в момент когда она повернута на этот отряд - обречена. Она ни всплыть не сможет, ни уйти от АУ и атак U-2501.

Можно и Балао. Поиск короче, но против дымного крейсера с глубинками это не имеет большого значения.

[AnidalNisky]

В 19.01.2024 в 14:06:56 пользователь Panzer_krabe сказал:

У ПЛ маневренность хуже, чем у эсминцев, попадать бомбами не надо точно в корпус,

Некоторое лукавство, ПЛ весьма манёврены и если не попадать точно в ПЛ, урон таком слабый что 10 бомб на уполовиненую К-1 не хватает чтобы убить, слишком уж урон режется от расстояния.

В 19.01.2024 в 15:37:12 пользователь Panzer_krabe сказал:

вот прямо таки невозможно? 0% шанс попадания?

Иногда бывает выпустишь сняряды или торпеды в начале боя в "нажористое" место и раз в 100 боёв попадёшь. Вот так же и с 4501.

В 19.01.2024 в 15:37:12 пользователь Panzer_krabe сказал:

У Дэринга такой же потрубный пуск, скорость торпеды меньше на 4 узла, но зато дистанция обнаружения торпед почти на 50% меньше, соответственно у цели меньше времени на реакцию и при пуске с одинаковой дистанции шансов на попадание у Дэринга больше.

Дистанция>=дистанции засвета (в отличие от ПЛ, где она может быть и 2+км без внешнего засвета и от нуля с внешним засветом).

 

И самое главное то что:

1. Перезарядка эсма длительная и можно её рассчитать.

2. Сектор "прилёта" торпед ограничен в отличие от ПЛ.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 10:36:25 пользователь AnidalNisky сказал:

Некоторое лукавство, ПЛ весьма манёврены и если не попадать точно в ПЛ, урон таком слабый что 10 бомб на уполовиненую К-1 не хватает чтобы убить, слишком уж урон режется от расстояния.

О да... Конечно есть К-1 с 37 узлами, но есть и Трэшер с 26, U-2501 c 27. А чтобы с 10 бомб не добрать половину подлодки, это надо самым краем сплеша цеплять, почти в 400м от нее.

Сегодня в 10:36:25 пользователь AnidalNisky сказал:

Иногда бывает выпустишь сняряды или торпеды в начале боя в "нажористое" место и раз в 100 боёв попадёшь. Вот так же и с 4501.

Просто упреждение надо побольше брать и все.

Сегодня в 10:36:25 пользователь AnidalNisky сказал:

Дистанция>=дистанции засвета (в отличие от ПЛ, где она может быть и 2+км без внешнего засвета и от нуля с внешним засветом).

Речь шла про пуск с 6 км. А с нуля торпеды просто не всплывут, не успеют.

Сегодня в 10:36:25 пользователь AnidalNisky сказал:

И самое главное то что:

1. Перезарядка эсма длительная и можно её рассчитать.

2. Сектор "прилёта" торпед ограничен в отличие от ПЛ.

Ну как "длительная"... Полная перезарядка быстрее, чем у Балао или Гато. Можно же не все торпеды сразу отдавать, а частями. Тогда рассчитать станет намного сложнее.

Сектор ограничен, это да. Должны же эсминцы хоть в чем-то быть хуже.

[Strateg1980101]

Сегодня в 11:02:56 пользователь Panzer_krabe сказал:

Можно же не все торпеды сразу отдавать, а частями.

Это только теоретически так, а по факту нет. Торпеды у ЭМ отдаются поаппаратно даже у бритов потому что нет смысла отдавать иначе (пока в ТА есть хоть одна он не заряжается). В итоге ты знаешь когда, откуда и в каком количестве можно ждать торпеды. Соответственно с учетом этого позиционируешь корабль. С ПЛ не знаешь намного больше. То ли она спикирует по кратчайшему пути, то ли откуда с борта зайдет, то ли вообще ка другой фланг ушла и тебя светит кто то другой. С наводящимися еще "интереснее" становится. Раскидал во все стороны и вот тебе "ножницы", ешь торпы, наслаждайся "геймплеем" и "взаимодействием". Сам так делаю и отлично понимаю что там жертва ощущает.

 

Сегодня в 11:02:56 пользователь Panzer_krabe сказал:

О да... Конечно есть К-1 с 37 узлами, но есть и Трэшер с 26, U-2501 c 27. А чтобы с 10 бомб не добрать половину подлодки, это надо самым краем сплеша цеплять, почти в 400м от нее.

На самом деле нет, есть немало ЭМ с довольно скромным уроном бомб и насколько мне известно есть только три варианта попадания: полный, половинный и без урона (циферки одинаковые вылетают). При этом полный чтобы нанести надо прям точно попасть, там область не так чтобы обширная, так что если идти пересекающимся курсом, то вполне можно с 10 не добить.

 

Сегодня в 11:02:56 пользователь Panzer_krabe сказал:

Сегодня в 10:36:25 пользователь AnidalNisky сказал:

Иногда бывает выпустишь сняряды или торпеды в начале боя в "нажористое" место и раз в 100 боёв попадёшь. Вот так же и с 4501.

Просто упреждение надо побольше брать и все.

Напоминаю: импульсы не точно над ПЛ появляются и курс, а также скорость по ним не определяется, кроме того ПЛ может не идти по линейке. Чтобы рассчитывать упреждение надо видеть ПЛ иначе прицеливание напоминает игру в морской бой с единственным одноклеточным корабликом.

[Morskoi_Svitar]

@Katisar

Немного о том как U-4501 может общаться с эсмами в бою:

https://youtu.be/Sp-W0_30GhA?si=rBEMGoR3VxWURtdu&t=483

@ACETON87 возможно тоже будет интересно. В этот раз треуголка шарит.

[Katisar]

Сегодня в 22:26:27 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

@Katisar

Немного о том как U-4501 может общаться с эсмами в бою:

https://youtu.be/Sp-W0_30GhA?si=rBEMGoR3VxWURtdu&t=483

@ACETON87 возможно тоже будет интересно. В этот раз треуголка шарит.

 это частный случай, точнее частный представитель семейства ю4501. из 7 импульсов на выходе иметь 3 двойных метки...таких надо чем то крупным из далека расстреливать, при поддержке авика видимо, предварительно вытравив кислород. У меня нет адекватного плана противодействия такому на ЭМ....пока нет 

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 23:22:06 пользователь Katisar сказал:

У меня нет адекватного плана противодействия такому на ЭМ....пока нет 

Да есть же

 

[AnidalNisky]

В 22.01.2024 в 20:26:27 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Немного о том как U-4501 может общаться с эсмами в бою:

Что и требовалось доказать, % попадания импульсами выше чем у любого надводного ГК (интересно какова настоящая ширина захвата импульсом, явно не та что нарисована полосочкой, иначе такую точность не объяснить), в т.ч. и вслепую.

Урон от ГК эсма смехотворен, догнать эсм в принципе не может, а торпеды так и спамятся, на ЛК ГК стреляет реже.

Гап не помог (и от торпед тоже), потому что ПЛ даже подходить на 6 км не надо.

Уклонится от 2-й метки нереально.

P.S. И да, PanzerKrabe, подлодке повесили течь горючего. Какой ужас, это так помогло эсму, просто не описать!

 

 

[Katisar]

Сегодня в 09:51:19 пользователь AnidalNisky сказал:

Что и требовалось доказать, % попадания импульсами выше чем у любого надводного ГК (интересно какова настоящая ширина захвата импульсом, явно не та что нарисована полосочкой, иначе такую точность не объяснить), в т.ч. и вслепую

имхо, не шире "сектора" корабля, на который приходится этот захват. тем не менее, я уверен что ему не мало повезло что 3, 5 и 7 импульсы так хорошо/вовремя/удачно зашли.

Сегодня в 09:51:19 пользователь AnidalNisky сказал:

Урон от ГК эсма смехотворен, догнать эсм в принципе не может, а торпеды так и спамятся, на ЛК ГК стреляет реже

ГК в такой ситуации, на такой дистанции - это скорее просто средство наделать дырок в корпусе пл чтоб она потекла и дальше было проще с ней иметь дело. Догнать - да, эту утопку на открытой воде сложно поймать =\ Много торпед нормально переживаются...без двойной метки.

Сегодня в 09:51:19 пользователь AnidalNisky сказал:

Гап не помог (и от торпед тоже), потому что ПЛ даже подходить на 6 км не надо.

Уклонится от 2-й метки нереально.

ГАП помогает выжить и при 2х метках можно уворачиваться ... другое дело что нет четких (проверенных/отточенных) алгоритмов для этого.

Если при встрече с ББ КР или ББ ЛК включается "не ставь борт-танкуй ромбом/носом", то при ситуации "двойная метка и торпеды с 2х/3х/12/11/10 часов" - ничего не включается, это дело практики а ввиду того что таких ситуаций случается мало, то практики взяться неоткуда 

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 09:51:19 пользователь AnidalNisky сказал:

Что и требовало.сь доказать, % попадания импульсами выше чем у любого надводного ГК 

Удачи повторить 

Сегодня в 10:23:43 пользователь Katisar сказал:

имхо, не шире "сектора" корабля, на который приходится этот захват. тем не менее, я уверен что ему не мало повезло что 3, 5 и 7 импульсы так хорошо/вовремя/удачно зашли.

Это скорее про последний импульс. Никто не обратил внимание при каких условиях он был выпущен и при этом попал куда нужно

Прочие использовались более менее прицельно.

[Panzer_krabe]

В 22.01.2024 в 19:20:50 пользователь Strateg1980101 сказал:

Это только теоретически так, а по факту нет. Торпеды у ЭМ отдаются поаппаратно даже у бритов потому что нет смысла отдавать иначе (пока в ТА есть хоть одна он не заряжается). В итоге ты знаешь когда, откуда и в каком количестве можно ждать торпеды. Соответственно с учетом этого позиционируешь корабль.

Ну да поаппаратно отдаются. Вот один веер пришел, а как узнать когда придет второй и придет ли вообще?

В 22.01.2024 в 19:20:50 пользователь Strateg1980101 сказал:

С ПЛ не знаешь намного больше. То ли она спикирует по кратчайшему пути, то ли откуда с борта зайдет, то ли вообще ка другой фланг ушла и тебя светит кто то другой. С наводящимися еще "интереснее" становится. Раскидал во все стороны и вот тебе "ножницы", ешь торпы, наслаждайся "геймплеем" и "взаимодействием". Сам так делаю и отлично понимаю что там жертва ощущает.

У ПЛ больше гибкости за счет потрубного заряжания. Против захода с борта работает небольшая смена курса. Немного повернул и сильно усложняешь ПЛ выход в борт. Ножницы тоже палка о двух концах. Прожимается ремка и эти ножницы уходят в никуда, а если не прожимается, то хотя бы часть торпед можно отмансить. Можно кидать просто по упреждению и дать импульс в последний момент, тогда большинство торпед может и зайти при определенном курсе и правильно выбранном моменте для импульса, даже если его сбросят. Разные бывают ситуации и противники разные, соответственно и результаты похожих действий тоже разные.

 

В 22.01.2024 в 19:20:50 пользователь Strateg1980101 сказал:

На самом деле нет, есть немало ЭМ с довольно скромным уроном бомб

Немцы, китайцы.

В 22.01.2024 в 19:20:50 пользователь Strateg1980101 сказал:

и насколько мне известно есть только три варианта попадания: полный, половинный и без урона (циферки одинаковые вылетают).

Это как - полный урон или без урона, а цифры одинаковые?

В 22.01.2024 в 19:20:50 пользователь Strateg1980101 сказал:

При этом полный чтобы нанести надо прям точно попасть, там область не так чтобы обширная, так что если идти пересекающимся курсом, то вполне можно с 10 не добить.

Прям точно - это прямое попадание в корпус ПЛ. Но для полного урона хватает половины радиуса поражения, т.е. 400м для обычных глубинок или 200м для авиаудара, это не "прям точно".

В 22.01.2024 в 19:20:50 пользователь Strateg1980101 сказал:

там область не так чтобы обширная, так что если идти пересекающимся курсом, то вполне можно с 10 не добить.

Можно, если все только самым краем зацепят.

 

В 22.01.2024 в 19:20:50 пользователь Strateg1980101 сказал:

Напоминаю: импульсы не точно над ПЛ появляются и курс, а также скорость по ним не определяется, кроме того ПЛ может не идти по линейке. Чтобы рассчитывать упреждение надо видеть ПЛ иначе прицеливание напоминает игру в морской бой с единственным одноклеточным корабликом.

Это все так, но напоминаю - лодки поворачивают плохо, хуже эсминцев, дистанции бывают разные, на небольших у лодки просто нет времени для значительного отворота, кроме того, поворот снижает скорость, а есть еще и острова, и возможно союзники, в сторону которых отворачивать так себе идея. Поэтому при всех трудностях попадания больше всего урона лично я на ПЛ получаю от авиаударов, а не от севших на голову эсминцев, ГК или торпед подлодок.

Сегодня в 07:51:19 пользователь AnidalNisky сказал:

% попадания импульсами выше чем у любого надводного ГК

Импульсы урон не наносят, его наносят торпеды, а их процент попадания у подлодок сравним с таковым у ГК.

Сегодня в 07:51:19 пользователь AnidalNisky сказал:

Уклонится от 2-й метки нереально.

я с выбитыми рулями на эсминце уклонялся от пачки торпед по двойному импульсу. Радиус циркуляции торпед с двумя импульсами 2,5-3 км, это в разы больше, чем у любого линкора или авика, а есть еще и дистанция прекращения наведения. Так что не всегда, но вполне реально и очень часто.

 

Сегодня в 08:23:43 пользователь Katisar сказал:

ГК в такой ситуации, на такой дистанции - это скорее просто средство наделать дырок в корпусе пл чтоб она потекла и дальше было проще с ней иметь дело.

Не только. Если повезет на пожар, то это минус ремка, а их мало и откат долгий, либо минус половина хп.

[Bifrest]

Сегодня в 10:35:32 пользователь Panzer_krabe сказал:

я с выбитыми рулями на эсминце уклонялся от пачки торпед по двойному импульсу.

не верю .Вы  батенька  не " заливайте " тут   , сказки  можно в  другом  месте  рассказывать ..Будете  упорствовать в  мракобесии -завалю скринами  с  доворотом  "2-3  км "  на  двойной  , очень ли  знаете  ли  показательно ))

 

[Katisar]

Сегодня в 11:03:00 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Никто не обратил внимание при каких условиях он был выпущен и при этом попал куда нужно

если внимательно приглядеться...

1) направление движение - по миникарте

2) дистанция - 4км

3) первый (шестой) импульс пущен в "риску-10"

4) второй (седьмой) через 5секунд в "риску-25" от последнего засвета

может еще что то учитывалось

но я не могу это оценить как тот =) тк как не играю на ПЛ и не умею использовать их прицел, но точно дело завязано на отметку от первого (шестого) импульса

...или просто повезло...или читы таки сработали 

Сегодня в 12:35:32 пользователь Panzer_krabe сказал:

Не только. Если повезет на пожар, то это минус ремка, а их мало и откат долгий, либо минус половина хп

пожар это бонус =) если она течет и есть пеленг на нее (индикатор что она на поверхности или на перископной) - то по ней легко становиться накидывать с ГК без засвета, в идеале чтоб она была в этот момент на перископе

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 13:06:26 пользователь Bifrest сказал:

Будете  упорствовать в  мракобесии -завалю скринами  с  доворотом  "2-3  км "  на  двойной  , очень ли  знаете  ли  показательно ))

И каким образом это будет связано?

У торпед плохая циркуляция, когда до цели уже недалеко - их можно на этом подловить.

Сегодня в 13:10:27 пользователь Katisar сказал:

если внимательно приглядеться...

Верите или нет - я использую импульс "по ощущениям". Прицел мне нужен просто как точка на экране.

 

[Slipkn0t_Gehenna]

Скрытый текст

Люди для теста техники как то отбираются? Потом на основе вот таких показателей балансят технику? Какие то минимальные требования к тестерам же должны применяться? Я понимаю, что в игру Мир Кораблей играют люди с разным скиллом, но как так то? Вот это было на тестовой Б-4. Как вы думаете, что он показал в бою. Правильно. Ничего) 

 

 

[Morskoi_Svitar]

*для тестирования отбираются игроки разных уровней*(с)

Но в случае суперпл - их закидыват против таких же тестеров.