[0.11.10] Подводные лодки США и Германии в дереве развития

[anonym_lk6ldiv03GIr]

Сегодня в 20:50:20 пользователь Disellok сказал:

  Очередной ЭМ!!!  Да ск. же можно их штамповать?! Нет, я не против данного класса!!! Сам на них играю с удовольствием! Вернее играл! Но когда в боях их по 3-5 штук с каждой стороны!!! Ну какое тут может быть удовлетворение от боя?! Так что, чур меня, чур, тратить столь ценный ресурс на очередной треугольник! Вот когда сделают ограничение на них в команде, вот тогда и ... Но это уже из др. темы!

Смотри. Арта от Харугумы, 105. ГАП на 6. он будет пилить конкурентов на точках просто феерично. Если конечно 10 раз не понерфят до выхода

[Shurff]

Сегодня в 20:49:32 пользователь Panzer_krabe сказал:

38 же, а не 100. Значит работает.

Уммм... Ну да, ну да... Тогда, по вашей логике, нужно срочно апать эсмнцы. ) Ирония, если что.

А вообще забавно - вы очень часто высказываете гипотезы, которые опровергает ваша же статистика...

[anonym_lk6ldiv03GIr]

Кажется рагнар встанет в порт, у меня будет новый любимчик ))

Сегодня в 20:49:32 пользователь Panzer_krabe сказал:

38 же, а не 100. Значит работает.

На среднем эсме 5-10. Точно не перегибают?

Сегодня в 20:49:32 пользователь Panzer_krabe сказал:

38 же, а не 100. Значит работает.

У шимы 15 торпед. Но довольно широкий веер, даже линкор при желании пройдет. Ваши торпеды идут по наведению. Точно всё честно?

[Shurff]

Сегодня в 20:44:01 пользователь Mouse_1976 сказал:

хм... и индейца затроллили? не слышал. надо почитать

Кстати, прям эпично. Японская ПЛ и акулы...

[anonym_lk6ldiv03GIr]

Сегодня в 21:02:22 пользователь Shurff сказал:

Кстати, прям эпично. Японская ПЛ и акулы...

хм. точно надо почитать. у Атланты вообще глупое утопление а тут интрига

[Ternex]

Сегодня в 20:04:05 пользователь Panzer_krabe сказал:

Теоретически - имеют. А практически - тяжело подобраться к цели на 3 км и иметь возможность уйти в безопасное место после атаки. Намного тяжелее, чем подойти на 6 км к любому кораблю без РЛС. Не в каждом бою получается выйти в такую атаку.

Практически - имеют. Берём ситуацию, которая последнее время стала встречаться чаще и чаще: две толпы прут друг на друга. Отвернуть почти невозможно, только елозить вперёд-назад. И вот здесь -- та-дам-м! -- плойки показывают себя в наилучшем виде, разбирая линкоры, запертые из-за необходимости удержания "рикошетных" углов.

 

Обращаю внимание, что всё, что можно толком противопоставить в этой ситуации - авиаудар ограниченного радиуса, эсминец на лодку уже не натравишь.

 

И это... Забегая вперёд... Не надо нудить про "покажи конкретный бой", да "можно было туда или сюда". Я снова излагаю принцип, понимая который не хочется заниматься "весёлым ближним боем", замешанным на "игроки как-нибудь сорганизуются".

[Panzer_krabe]

Сегодня в 20:52:24 пользователь Shurff сказал:

Уммм... Ну да, ну да... Тогда, по вашей логике, нужно срочно апать эсмнцы. ) Ирония, если что.

А вообще забавно - вы очень часто высказываете гипотезы, которые опровергает ваша же статистика...

Она ничего не опровергает. Просто люди не очень-то стараются уворачиваться от торпед подлодок.

 

Сегодня в 20:52:43 пользователь Mouse_1976 сказал:

У шимы 15 торпед. Но довольно широкий веер, даже линкор при желании пройдет. Ваши торпеды идут по наведению. Точно всё честно?

Более чем. При желании линкор легко уворачивается от торпед по наведению.

Сегодня в 21:04:19 пользователь Ternex сказал:

Практически - имеют.

Очень авторитетное заявление от человека не играющего на подлодках.

[Shurff]

Сегодня в 21:09:02 пользователь Panzer_krabe сказал:

Она ничего не опровергает. Просто люди не очень-то стараются уворачиваться от торпед подлодок.

Именно что опровергает. Вы высказали теорию, что эсминцы ломаю активную игру так же как ПЛ. Но ваша же статистика показывает, что ни один эсминец не способен так попадать торпедами как ПЛ. А больше эсминцам и нечем останавливать атакующих. У них даже акустической волны нет.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 21:14:05 пользователь Shurff сказал:

Именно что опровергает. Вы высказали теорию, что эсминцы ломаю активную игру так же как ПЛ. Но ваша же статистика показывает, что ни один эсминец не способен так попадать торпедами как ПЛ. А больше эсминцам и нечем останавливать атакующих. У них даже акустической волны нет.

Так часто - не способен. Они попадают реже, но намного больнее.

[Ternex]

Сегодня в 21:09:02 пользователь Panzer_krabe сказал:

Очень авторитетное заявление от человека не играющего на подлодках.

Я правильно понимаю, что это было ёрничанье от игрока, не умеющего реализовывать такую тактику? Знаешь, а вот другие - умеют. 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 21:16:21 пользователь Ternex сказал:

Я правильно понимаю, что это было ёрничанье от игрока, не умеющего реализовывать такую тактику? Знаешь, а вот другие - умеют. 

Другие - это кто? Можно сравнить их статистику на ПЛ с моей, посмотрим, кто как умеет их реализовывать.

[Shurff]

Сегодня в 21:15:22 пользователь Panzer_krabe сказал:

Так часто - не способен. Они попадают реже, но намного больнее.

"Так часто"? ) Это вы имеете в виду, что игроки, которые идут по прямой и не маневрируют встречаются редко? Тут я с вами согласен. )) Большая часть игроков действительно умеет так или иначе манврировать даже в атаке. А вот против ПЛ это бесполезно.

И нет - не больнее. ПЛ и выпускают торпеды быстрее и попадают ими в разы чаще. Так что эсминцы бьют не больнее. Только реже.

[Ternex]

Сегодня в 21:19:57 пользователь Panzer_krabe сказал:

Другие - это кто? Можно сравнить их статистику на ПЛ с моей, посмотрим, кто как умеет их реализовывать.

Не отходи от сути. Какое значение имеет "их" статистика для конкретной схемы использования ПЛ? Правильно: никакого.

 

Суть же в том, что Леста с одной стороны толкает игроков к игре "стенка на стенку", а с другой, выпускает юниты, ломающие такую игру. Возникает когнитивный диссонанс, последствия которого в простонародии называются скукой.

 

---

По нормальной логике, ПЛ должна бояться такой скученности, т.к. в толпе легко перепутать своих и чужих, легко выхватить от своих же ПЛО-шников и т.п. Короче, никакой свободы действий, сплошная морока. Но у нас всё не то и всё не так - лодки стали ещё одним кирпичиком в примитивной свалке двух "как-то сорганизовавшихся" команд (читай, отыгрывающих простейшую организационную схему: собраться в толпу и шкандыбать в одну сторону).

[Panzer_krabe]

Сегодня в 21:31:14 пользователь Ternex сказал:

Не отходи от сути. Какое значение имеет "их" статистика для конкретной схемы использования ПЛ? Правильно: никакого.

Огромное. Она говорит об эффективности игры на ПЛ.

 

Сегодня в 21:31:14 пользователь Ternex сказал:

По нормальной логике, ПЛ должна бояться такой скученности, т.к. в толпе легко перепутать своих и чужих легко выхватить от своих же ПЛО-шников и т.п.

Лол, а эсминцев и крейсеров своих не надо бояться в таком случае, которые могут сваншотить ненароком?

 

Но кое в чем вы угадали - подлодки боятся могучих кучек потому что при малейшем засвете можно уйти в порт после того как вся кучка скинется по ПЛ. А еще кучка внезапно может поехать вперед и тогда подлодка утонет потому что не успеет за очень небольшое время убраться с дороги и всплывет. Поэтому подходить близко к кучке - большой риск.

 

[Ternex]

Сегодня в 21:39:28 пользователь Panzer_krabe сказал:

Огромное. Она говорит об эффективности игры на ПЛ.

При чём тут усреднённая (а о другой мы и не узнаем из интегральной статистики) эффективность игры на ПЛ отдельных игроков? Правильно, ни при чём.

 

Это уже становится забавно: куда ещё можно перевести внимание, лишь бы не признавать очевидный факт - что ПЛ действительно ломают ту игру, к которой ранее подталкивали её авторы. Делают это даже злее, чем авианосцы.

 

Сегодня в 21:39:28 пользователь Panzer_krabe сказал:

Поэтому подходить близко к кучке - большой риск.

Но ведь подходят же, не взирая на риск. А значит? Значит, риск вполне допустимый.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 22:39:24 пользователь Ternex сказал:

При чём тут усреднённая (а о другой мы и не узнаем из интегральной статистики) эффективность игры на ПЛ отдельных игроков? Правильно, ни при чём.

А вам нужна статистика именно тактики шотгана? Это только разработчики могут ей поделиться. Ни у меня, ни тем более у вас таких данных нет.

Сегодня в 22:39:24 пользователь Ternex сказал:

Это уже становится забавно: куда ещё можно перевести внимание, лишь бы не признавать очевидный факт - что ПЛ действительно ломают ту игру, к которой ранее подталкивали её авторы. Делают это даже злее, чем авианосцы.

Ваши так называемые "очевидные факты" - не более чем субъективные выводы из частных случаев.

Сегодня в 22:39:24 пользователь Ternex сказал:

Но ведь подходят же, не взирая на риск. А значит? Значит, риск вполне допустимый.

А ничего это не значит. Подойти в один конец не так уж и сложно. Гораздо сложнее подойти, провести успешную атаку и уйти на безопасное расстояние. Особенно на 6-8 уровне с их черепашьей скоростью и эрзац-автономностью.

[anonym_lk6ldiv03GIr]

Сегодня в 23:04:32 пользователь Panzer_krabe сказал:

А вам нужна статистика именно тактики шотгана? Это только разработчики могут ей поделиться. Ни у меня, ни тем более у вас таких данных нет.

Ваши так называемые "очевидные факты" - не более чем субъективные выводы из частных случаев.

А ничего это не значит. Подойти в один конец не так уж и сложно. Гораздо сложнее подойти, провести успешную атаку и уйти на безопасное расстояние. Особенно на 6-8 уровне с их черепашьей скоростью и эрзац-автономностью.

какие проблемы. понойте перед разрабами - ваш любимый класс угнетают. сделают автономку на всю карту

смотри как всё совпало. нерф РЛС, причем у всех. у самых злых врагов - советские эсмы и Смоленеск нерфят стволы. ничего не напоминает?))

[Shurff]

Сегодня в 23:04:32 пользователь Panzer_krabe сказал:

Ваши так называемые "очевидные факты" - не более чем субъективные выводы из частных случаев.

Нет. Просто вы так говорите не смотря на то, что факты (ваша собственная статистика в том числе) регулярно ваши теории опровергают.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 23:06:54 пользователь Mouse_1976 сказал:

нерф РЛС, причем у всех

Что им нерфили, длительность на 2-3 сек.? На ПЛ это никак не сказалось.

Сегодня в 23:06:54 пользователь Mouse_1976 сказал:

у самых злых врагов - советские эсмы и Смоленеск

Кто вам сказал, что это самые страшные корабли для ПЛ?

Ничего не напоминает.

Сегодня в 23:25:39 пользователь Shurff сказал:

Нет. Просто вы так говорите не смотря на то, что факты (ваша собственная статистика в том числе) регулярно ваши теории опровергают.

Моя статистика не может глобально ничего опровергать и ничего подтверждать. Потому что она лишь один из тысяч частных случаев. А серверной статистики я пока не видел.

[Shurff]

Сегодня в 23:27:37 пользователь Panzer_krabe сказал:

Моя статистика не может глобально ничего опровергать и ничего подтверждать. Потому что она лишь один из тысяч частных случаев. А серверной статистики я пока не видел. 

Ваша статистика опровергает именно ваши слова. Например, вы говорите, что от торпед ПЛ уворавчиваются так же легко как и от торпед эсминцев. Но вы это только говорите. В бою вы этого не наблюдаете. В бою вы лично торпедами ПЛ попадаете почти в пять раз чаще чем торпедами эсминцев. То есть, раз уж вы сами говорите, что не видели серверную статистику, получается, что вы говорите только потому что вам хочется чтобы было так. А на самом деле вы видите обратную ситуацию.