[0.11.10] Подводные лодки США и Германии в дереве развития

[Panzer_krabe]

Сегодня в 23:38:38 пользователь Shurff сказал:

Например, вы говорите, что от торпед ПЛ уворавчиваются так же легко как и от торпед эсминцев.

Что "также легко" я не говорил, это ваша выдумка.

Сегодня в 23:38:38 пользователь Shurff сказал:

То есть, раз уж вы сами говорите, что не видели серверную статистику, получается, что вы говорите только потому что вам хочется чтобы было так.

Я так говорю потому что много раз видел, как уворачивались от наводящихся торпед. И сам от них уворачивался, правда мне это реже приходилось делать.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 19:42:24 пользователь Panzer_krabe сказал:

HMS Barham, HMS Royal Oak, HMS Ark Royal, USS Indianapolis, USS Wasp, USS Juneau.

Все перечисленное - в базе, на переходе, после боя, вместо боя. С некоторой натяжкой к потопленным в бою можно отнести Тайхо и Дзуйкаку (или Секаку, я всегда путаю их судьбу). Впрочем, раньше мы уже показали, что командовавший в том сражении Спрюэнс считал, что обменивающиеся авиаударами флоты ещё даже не начали драться.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 00:15:04 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Все перечисленное - в базе, на переходе, после боя, вместо боя.

И что это меняет?

[Panzer_krabe]

Сегодня в 00:32:36 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Это меняет все, т.к. наглядно показывает, что плойки - про другую игру. ИРЛ их характеристики не позволяли участвовать в бодром корабельном топилове, поэтому они и не участвовали. А то, что волею разработки всунуто в игру - имеет характеристики , натянутые для участия в БКР, следовательно ЭТО - не лодки, и касаться их даже шестиметровой палкой - зашквар. (как в хату заходить будешь с таким бэкграундом? - зачеркнуто)

Они топили боевые корабли - это главное. А что характеристики натянуты - они у всех натянуты, особенно у эсминцев.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 23:36:54 пользователь Panzer_krabe сказал:

А что характеристики натянуты - они у всех натянуты, особенно у эсминцев.

Я уже сто раз говорил - эсминцы в игре не могут ничего такого, чего не делали в реале. А плойки могут и этим разительно отличаются от подводных лодок.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 00:54:19 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Я уже сто раз говорил - эсминцы в игре не могут ничего такого, чего не делали в реале. А плойки могут и этим разительно отличаются от подводных лодок.

Могут. Могут пропадать из виду в штиль в 6 км. Могут гапом светить так, что современные сонары обзавидуются. Могут рлс светить за островами. Могут точно стрелять из дымов будучи невидимыми. Могут одновременно стрелять по кораблям и по самолетам из одних и тех же орудий. Много чего могут в общем.

[Shurff]

В 12.11.2022 в 23:42:47 пользователь Panzer_krabe сказал:

Я так говорю потому что много раз видел, как уворачивались от наводящихся торпед. И сам от них уворачивался, правда мне это реже приходилось делать.

То есть вы увидели, что иногда от торпед ПЛ уворачиваются и потому сделали вывод, что это вообще легко, не смотря на то, что ваш собственный опыт говорит обратное? Ну вы только подтверждаете мои слова.

В 12.11.2022 в 23:42:47 пользователь Panzer_krabe сказал:

Что "также легко" я не говорил, это ваша выдумка.

Даже если так. Что это меняет? Отсутствие слова "также" не делает ваше утверждение менее ошибочным.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 00:00:09 пользователь Panzer_krabe сказал:

Могут пропадать из виду в штиль в 6 км.

И что тут невероятного? Точнее - это не дает им каких-то небывалых в реале возможностей.

Скрытый текст

Спущенный на воду 6 декабря 1943 г. и вошедший в строй 28 апреля 1944 г. «Сэмюэл Б. Робертс» был одним из 22 эскортных миноносцев типа «Джон Си. Батлер», построенных на верфи «Браун Шипбилдинг» в Хьюстоне, штат Техас.

25 октября 1944 г. он был одним из семи кораблей, прикрывавших шесть эскортных авианосцев оперативного отряда «Таффи-3». В то утро линкоры и тяжелые крейсера Центрального соединения Императорского Японского флота, отправленного для нанесения удара по сосредоточенному в заливе Лейте американскому флоту вторжения на Филиппины, атаковали «Таффи-3» у острова Самар. Ошибочно приняв тихоходные эскортные авианосцы за быстроходное авианосное соединение адмирала Хэлси, японцы атаковали отряд. «Робертс», вместе с тремя эскортными и тремя эскадренными миноносцами завесы, немедленно бросился на защиту своих подопечных. Поставив дымовую завесу, чтобы прикрыть авианосцы, они атаковали японские корабли. Единственным оружием на борту «Робертса», способным причинить серьезные повреждения линкору или крейсеру. были три 533-мм торпеды, находившиеся в единственном торпедном аппарате в средней части. Собираясь использовать их, Коупленд повел «Робертс» наперерез курса японских крейсеров, приказав 5-дюймовым орудиям молчать до тех пор, пока корабль не сблизился на дистанцию торпедного залпа. Он не хотел привлекать к себе внимания и не открывал огня, пока не подошел к врагу на такую дистанцию, с которой можно добиться попадания даже при имевшейся на «Робертсе» примитивной системе управления огнем. Корабль чуть-чуть не успел выйти в точку залпа, когда японский снаряд перебил мачту, и радиоантенны запутались вокруг торпедного аппарата, лишив его возможности поворачиваться. Торпедному офицеру пришлось срочно вводить новые данные, чтобы произвести пуск из того положения, в котором находился аппарат. В итоге торпеды были выпущены по крейсеру «Тёкай» с дистанции 20 кабельтовых. Одна из них поразила свою цель в корму. В ходе сражения был потоплен, однако успел израсходовать весь боезапас 5-дюймовых орудий. В конце концов, контратаки эскорта заставили японцев повернуть назад, что стало самой невероятной победой, одержанной американским флотом.

На рисунке «Сэмюэл Б. Робертс» показан в момент пуска торпед по «Тёкай»

https://sergiovillaggio.livejournal.com/1115199.html

 

От себя добавлю, что речь о кораблике с парой 127 мм пушек и скоростью 22 узла.

 

Сегодня в 00:00:09 пользователь Panzer_krabe сказал:

Могут гапом светить так, что современные сонары обзавидуются. Могут рлс светить за островами. Могут точно стрелять из дымов будучи невидимыми. Могут одновременно стрелять по кораблям и по самолетам из одних и тех же орудий. Много чего могут в общем.

Причем тут эсминцы? Таковы общие допущения для всех кораблей в игре. К тому же - РЛС и ГАП за островами обычно светит их, а не они светят кого-то, так что это точно не кувшинчик с имбовостью эсминцев.

[Shurff]

Сегодня в 01:00:09 пользователь Panzer_krabe сказал:

Могут. Могут пропадать из виду в штиль в 6 км. Могут гапом светить так, что современные сонары обзавидуются. Могут рлс светить за островами. Могут точно стрелять из дымов будучи невидимыми. Могут одновременно стрелять по кораблям и по самолетам из одних и тех же орудий. Много чего могут в общем.

То что вы перечислили относится ко всем классам без исключения. У всех классов есть дистанция, на которой они пропадают. Все светят РЛС через острова. Все могут стрелять из дымов и оставаться невидимыми. Все корабли с универсальными орудиями могут стрелять одновременно по самолётам и корабля.

То что вы перечислили называется "игровые допущения" и они консистентны для всех классов. Если вас эти допущения не устраивают, то вам стоит поиграть в симуляторы.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 00:14:25 пользователь Shurff сказал:

Если вас эти допущения не устраивают, то вам стоит поиграть в симуляторы.

Например в SH. И еще тысячу и одну разных игр про ПЛ с разной степенью симуляторности. А нас оставить в покое. К сожалению про надводные корабли симуляторов что то не особо видно.

[Shurff]

Сегодня в 01:21:19 пользователь Cpt_Pollution сказал:

К сожалению про надводные корабли симуляторов что то не особо видно. 

 

Скрытый текст

В 90-х играл в Wolfpack. Там и надводные и подводные корабли были. Было забавно. )

 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 01:11:50 пользователь Cpt_Pollution сказал:

И что тут невероятного? Точнее - это не дает им каких-то небывалых в реале возможностей.

  Показать содержимое

Спущенный на воду 6 декабря 1943 г. и вошедший в строй 28 апреля 1944 г. «Сэмюэл Б. Робертс» был одним из 22 эскортных миноносцев типа «Джон Си. Батлер», построенных на верфи «Браун Шипбилдинг» в Хьюстоне, штат Техас.

25 октября 1944 г. он был одним из семи кораблей, прикрывавших шесть эскортных авианосцев оперативного отряда «Таффи-3». В то утро линкоры и тяжелые крейсера Центрального соединения Императорского Японского флота, отправленного для нанесения удара по сосредоточенному в заливе Лейте американскому флоту вторжения на Филиппины, атаковали «Таффи-3» у острова Самар. Ошибочно приняв тихоходные эскортные авианосцы за быстроходное авианосное соединение адмирала Хэлси, японцы атаковали отряд. «Робертс», вместе с тремя эскортными и тремя эскадренными миноносцами завесы, немедленно бросился на защиту своих подопечных. Поставив дымовую завесу, чтобы прикрыть авианосцы, они атаковали японские корабли. Единственным оружием на борту «Робертса», способным причинить серьезные повреждения линкору или крейсеру. были три 533-мм торпеды, находившиеся в единственном торпедном аппарате в средней части. Собираясь использовать их, Коупленд повел «Робертс» наперерез курса японских крейсеров, приказав 5-дюймовым орудиям молчать до тех пор, пока корабль не сблизился на дистанцию торпедного залпа. Он не хотел привлекать к себе внимания и не открывал огня, пока не подошел к врагу на такую дистанцию, с которой можно добиться попадания даже при имевшейся на «Робертсе» примитивной системе управления огнем. Корабль чуть-чуть не успел выйти в точку залпа, когда японский снаряд перебил мачту, и радиоантенны запутались вокруг торпедного аппарата, лишив его возможности поворачиваться. Торпедному офицеру пришлось срочно вводить новые данные, чтобы произвести пуск из того положения, в котором находился аппарат. В итоге торпеды были выпущены по крейсеру «Тёкай» с дистанции 20 кабельтовых. Одна из них поразила свою цель в корму. В ходе сражения был потоплен, однако успел израсходовать весь боезапас 5-дюймовых орудий. В конце концов, контратаки эскорта заставили японцев повернуть назад, что стало самой невероятной победой, одержанной американским флотом.

На рисунке «Сэмюэл Б. Робертс» показан в момент пуска торпед по «Тёкай»

https://sergiovillaggio.livejournal.com/1115199.html

 

От себя добавлю, что речь о кораблике с парой 127 мм пушек и скоростью 22 узла.

 

Причем тут эсминцы? Таковы общие допущения для всех кораблей в игре. К тому же - РЛС и ГАП за островами обычно светит их, а не они светят кого-то, так что это точно не кувшинчик с имбовостью эсминцев.

К одним допущениям, позволяющим игровым кораблям делать то, чего они в реальности не могли, добавили еще пару допущений в виде импульса и немного увеличенной скорости подлодок. И все, это якобы была последняя капля, сломавшая хребет игре. Не верю.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 00:28:07 пользователь Shurff сказал:

 

  Скрыть содержимое

В 90-х играл в Wolfpack. Там и надводные и подводные корабли были. Было забавно. )

 

 

Скрытый текст

У меня есть древняя как окаменевший помет динозавра Carrier at War, там конечно больше про авианосные бои и тактику, не симулятор ни разу. Так там подводные лодки реализованы правильнее всего. Свои показаны на карте, но недоступны для управления, однако могут кого-то потопить или обнаружить. Чужие тоже могут внезапно что-то тебе потопить или повредить. Просто появляется вот такая табличка и на этом все взаимодействие с подводным флотом заканчивается

 

Сегодня в 00:35:59 пользователь Panzer_krabe сказал:

добавили еще пару допущений в виде импульса и немного увеличенной скорости подлодок.

Немного - это в два раза ровно. А еще в два раза увеличили скорость и два раза дальность торпед. А еще  дали самонаведение торпедам. А еще - обзор и подсвет из-под воды, гробящий возможность борьбы с плойками эсминцам. Что-то многовато.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 01:40:28 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Немного - это в два раза ровно. А еще в два раза увеличили скорость и два раза дальность торпед. А еще  дали самонаведение торпедам. А еще - обзор и подсвет из-под воды, гробящий возможность борьбы с плойками эсминцам. Что-то многовато.

В полтора. Скорость торпед увеличили намного раньше, она у всех увеличенная, кроме авиков может быть. Не самонаведение, а по демаскирующему импульсу. В реальности торпеды были именно, что самонаводящиеся, т.е. это ухудшение. Под водой лодка сейчас не видит ничего, пора просыпаться, на дворе 2022г. и он уже заканчивается. Если же речь о шумопеленгаторе, то он ведь реально существовал и активно применялся.

Все это много раз уже повторялось, не вижу смысла снова перечислять, что лодкам добавили, а что отняли.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 01:06:17 пользователь Panzer_krabe сказал:

Скорость торпед увеличили намного раньше, она у всех увеличенная

"У всех" она увеличена в полтора раза и только у плоечников в два, а то и в три. Дальность торпед японцам так еще и отрезали раза в полтора-два. Реально у них Тип 93 с дальностью 20 км должен быть у всего с пятого уровня начиная.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 02:10:17 пользователь Cpt_Pollution сказал:

"У всех" она увеличена в полтора раза и только у плоечников в два, а то и в три. Дальность торпед японцам так еще и отрезали раза в полтора-два. Реально у них Тип 93 с дальностью 20 км должен быть у всего с пятого уровня начиная.

Это все игровые допущения типа РЛС за скалами и всевидящего ГАПа. Я уже говорил, что был бы рад медленным подлодкам с медленными торпедами, но которые могли бы весь бой висеть под перископом и не светиться.

[Shurff]

Сегодня в 01:35:59 пользователь Panzer_krabe сказал:

К одним допущениям, позволяющим игровым кораблям делать то, чего они в реальности не могли, добавили еще пару допущений в виде импульса и немного увеличенной скорости подлодок. И все, это якобы была последняя капля, сломавшая хребет игре. Не верю.

Я вам писал уже в ходе дискуссий. ПЛ не "добавили пару допущений". ПЛ во-первых притащили с собой магию (не упрощение существующего, а именно полностью выдуманные вещи), а во-вторых ради ПЛ были сделаны исключения практически во всех аспектах игры.

Допущения у других классов, как правило, консистентны. С ПЛ совсем другая картина.

[Ravenar]

По-моему, можно подводить итог дискуссии 

Что имеем? Те, кто не играл на ПЛ, утверждают, что в существующем виде ПЛ незаслуженно имбанутые и ломают игру.

Те, кто играл на ПЛ, это отрицают.

 

По-моему, для умного человека этого уже достаточно, чтобы сделать кое-какие выводы.

А чтобы составить собственное полноценное мнение - достаточно самому покататься на ПЛ, побывав по "обе стороны линии фронта".

 

В 12.11.2022 в 20:23:38 пользователь Strateg1980101 сказал:

У вас на Z-52 40к среднего дамага, на U-69 36 к. Похоже у вас на ПЛ6 получается дамажить почти также как на эсме 10. То ли эсм плохой то ли ПЛ имба.

Хоть вы и осознано взяли мой "не профильный корабль", на котором я еще и не катал 3 года - ну да бог с вами. Но почему же вы тогда и винрейт не стали сравнивать? А немножко подумать, как одно с другим может так сочетаться?

Может хватит уже передергивать и троллить?

[DAP1]

Сегодня в 01:02:22 пользователь Shurff сказал:

Кстати, прям эпично. Японская ПЛ и акулы...

рекомендую 

 

[_Neurogolik_]

На Форуме запрещено:

Оскорблять (умышленно унижать честь и достоинство), преследовать (отправлять навязчивые сообщения, предпринимать навязчивые попытки связаться/вступить в диалог) и провоцировать участников форума, в том числе грубым, хамским или агрессивным поведением.