Наказание без преступления.

[__Henry_Morgan_]

Простите за флуд, но шесть последних страниц этой темы навеяли...

 

[Ternex]

В 01.04.2023 в 20:29:44 пользователь _U2_Broiler сказал:

Конечно его нет, ибо еще дополнений нет, зачем заранее создавать пустой документ （а вдруг он вообще не понадобится）. А вот когда появятся дополнительные правила, вызваные новыми условиями, тогда появится и  документ, который будет их содеожать.

Да. И если это будут общие правила игры, то либо будут изменены исходные правила, либо - в них добавят ссылку на новые условия.

 

В 01.04.2023 в 20:29:44 пользователь _U2_Broiler сказал:

Где ж тут ошибка? До тзобретения автомобилей не было наказания за их угон и, соответственно, соответмтакющих статей в УК.

Знаете, вот если документа нет - его нет. Он не "может быть", и не "где-то в другом месте". Его просто нет. На сегодняшний день у нас нет документа, изменяющего или дополняющего основные правила игры в кораблики.

 

Ваш ответ, на самом деле, очень показателен, как иллюстрация к процессу формирования теорий заговора: на совершенно пустом месте легко нафантазировать проявление чьей-то воли. И чем пустее место, тем сильнее работает фантазия.

 

Вот и у вас я вижу нечто, очень похожее: "здесь ссылки на обновления правил нет, но где-то обновление есть, а значит..." Ни дать, ни взять: в чорном-чорном замке, чорный-чорный разраб пишет чорное-чорное изменение...

 

В 01.04.2023 в 20:29:44 пользователь _U2_Broiler сказал:

Изменения изменяют, дополнения дополняют. У вас проблемы с пониманием данных слов?

Результатом изменения или дополнения правил является новая редакция этих правил. Которая может называться "...с изменениями и дополнениями на дд.мм.гггг".

 

В 01.04.2023 в 20:29:44 пользователь _U2_Broiler сказал:

Поясняю: с изменениями лезут в исходник, что-то выкидывают и на его место пишут другое. Дополнения же в исходнике ничего не меняет, его можно добавить в исходник, а можно издать отдельным документом, особенно если обьем дополнения велик или, если мал, в расчете на добавление туда следующих дополнений.

Это всё понятно, но у вас получается так, что дополнения могут появиться внезапно, в каком угодно месте. А это не так, потому что гипотетические дополнения к правилам также должны быть прочитаны игроками (в том числе и новыми), а следовательно, они не могут быть опубликованы так, что до них нельзя добраться из основного текста правил (это если мы говорим об электронном документе; с бумажными чуть другая история, но суть та же - источники изменений хорошо известны и легко мониторятся).

 

В 01.04.2023 в 20:29:44 пользователь _U2_Broiler сказал:

Это нивелирует ваш отсыл к новому игроку.

Отнюдь. Это просто показывает моё (и, возможно, ваше) пренебрежение формальностями. Но никак не отменяет самой обязанности знать эти документы.

 

В 01.04.2023 в 20:29:44 пользователь _U2_Broiler сказал:

Вот именно такие проги в вашем трактовании запрещать смысла нет.

Здесь логика такая же, как и в запрете проезда на красный сигнал светофора: останавливаться на него надо всегда. Мутить хитрые варианты с выяснением, мешает водитель кому-то или нет - это создавать гору ненужных сложностей. Для исполнителя проще останавливаться на светофор всегда, как и не пользоваться программами-имитаторами вообще.

 

В 01.04.2023 в 20:29:44 пользователь _U2_Broiler сказал:

Данные Правила являются обязательными для всех Пользователей игры «Мир кораблей»(«Игра»). Помимо настоящих ПравилПользователи обязаны также соблюдать Лицензионное соглашение и иные правила Lesta Games.

На колу мочало... Иные правила - это иные правила. Это не изменения или дополнения к основным правилам игры.

 

Например, лицензионное соглашение - это не дополнение к правилам игры, а просто отдельный свод нормативов. Правила платежей - запросто могут быть сформулированы как отдельный свод правил. Правила ранговых боёв - каждый сезон новые. Правила новогодних празднований - аналогично. Но все они не меняют базовые правила игры, о которых мы сейчас и говорим.

 

Одним словом, ваше высказывание про "будут выходить дополнения к ним и эти дополнения будут их, правил игры, частью" не подтверждается.

 

В 01.04.2023 в 20:29:44 пользователь _U2_Broiler сказал:

Ваше требование излишне и выборочно, ибо вы, напр. не изливаете всю мощь своего негодования по поводу того, что ни в правилах, ни где еще не названа ни прямо ни косвенно конкретная величина минимального пройденного расстояния.

Мы сейчас не про минимальное расстояние говорим, правда же? Вот и не надо отвлекаться.

 

И - моё требование вполне тривиально. Я, как добросовестный пользователь, хочу знать, какой источник нужно мониторить, чтобы знать о последних изменениях в правилах. Эта информация должна быть легко доступна. При этом совершено не важно, буду ли я на самом деле что-то там читать, важно только одно - чтобы нормативная информация обнаруживалась легко и без затей.

 

В 01.04.2023 в 20:29:44 пользователь _U2_Broiler сказал:

Про “что-то” явно сказано, про “там-то” нет, и правильно, ибо на момент публикации этого там-та может не быть. Вот написали б, что на форуме ворлдофвошипс, а тут бац（!）, разделение, и кто туда вообще пойдет....

Если бы такое написали, тогда (если я вас правильно понял) при разделении изменили бы и соответствующий текст правил.

 

Прикол в том, что Леста просто не собирается заниматься такой чепухой, как генерация непрерывного потока изменений к правилам игры - поэтому-то источник таких изменений и не обозначен.

 

Короче,  ответ на этот просьбу о цитате - отрицательный. То есть ни в правилах игры, ни в других ключевых документах не указано, где искать их изменения. Следовательно, с формальной точки зрения, этих самых изменений не существует.

В 01.04.2023 в 21:24:40 пользователь __Henry_Morgan_ сказал:

Простите за флуд, но шесть последних страниц этой темы навеяли...

 

К сожалению, всё намного хуже...

[_U2_Broiler]

В 01.04.2023 в 21:08:50 пользователь Ternex сказал:

Пока вижу шквал опечаток. Отвечу попозже, наверняка будете подправлять текст. Но всё вижу, над ответом уже думаю.

Ну так причина проста: набираю одним пальцем, он округлой формы и больше кнопок на телефоне, посему, ну чисто из геометрии, особенно когда хочется побыстрее, нажимается не та кнопка, которую наметил, а ближе к основанию пальца. Примеры:

с вместо ч

т вместо и

и вместо пробел

г вместо о

б вместо ю.

Обычно я проверяю орфографию, но тоже невсегда удается. Уже пару раз было: почти  набрал ответ на вашу простыню, а тут звонок минут на 20, возвращаюсь -- редактор пуст, а при открытии его восстанавливается не только что набранный текст, а последний опубликованый.

Но раз вы проявляете такую любезность, почему бы не воспользоваться, спасибо.

В 01.04.2023 в 21:24:40 пользователь __Henry_Morgan_ сказал:

Простите за флуд, но шесть последних страниц этой темы навеяли...

На последних 2-3-ех страницах спор идет о том, что важнее, буква правил или их смысл.

А по поводу пепси...... я предпочитаю тархун, только натуральный, а не современный с базилика и с заменителем сахара.

[_U2_Broiler]

Сегодня в 01:19:20 пользователь Ternex сказал:

На колу мочало

Ну шо ж, ытожим говоренное. 

Мои аргументы вас не убеждают, ваши аналогично. Других у меня нет, у вас аналогично. Вывод: остаемся каждый при своем. 

Я считаю, что АФК в бою （не в порту）запрещено и игрок наказан правильно: за превышение временного лимита АФК.

[Ternex]

Сегодня в 11:55:48 пользователь _U2_Broiler сказал:

Других у меня нет, у вас аналогично. Вывод: остаемся каждый при своем. 

Ну что же, во всяком случае, мы изложили свои доводы до таких глубин, как мало кто может. Пускай теперь пытливые читатели займут ту сторону, которую считают правильной.

 

Спасибо за дискуссию!

[sergei2076]

Как я понял писать в ЦП бесполезно ? отсутствовал в начале боя минуты 4((((

[Ya_OgUHOK]

Сегодня в 22:25:56 пользователь sergei2076 сказал:

Как я понял писать в ЦП бесполезно ? отсутствовал в начале боя минуты 4((((

В зависимости по какой причине отсутствовали в бою.

[sergei2076]

Сегодня в 18:58:50 пользователь Ya_OgUHOK сказал:

В зависимости по какой причине отсутствовали в бою.

Причина как я понял из 8 страниц не важна , факт есть (((

[Ya_OgUHOK]

Сегодня в 23:01:15 пользователь sergei2076 сказал:

Причина как я понял из 8 страниц не важна , факт есть (((

Ну тогда уж печально, сказать тут нечего.

[CbIH_MAMIHOY_PODRyGi]

Сегодня в 19:01:15 пользователь sergei2076 сказал:

Причина как я понял из 8 страниц не важна , факт есть (((

Так и есть, причина здесь никого не волнует.

 

 

[Ternex]

Сегодня в 18:58:50 пользователь Ya_OgUHOK сказал:

В зависимости по какой причине отсутствовали в бою.

Хм...

[Excel_777]

 

В 04.04.2023 в 18:58:50 пользователь Ya_OgUHOK сказал:

В зависимости по какой причине отсутствовали в бою.

 

огласите весь список пожалуйста, когда в бою отсутсвовать можно по уважительной причине ? 

- записка от родителей ?

- справка от проктолога ?

- удостоверение мать - героиня ?

 

а на самом деле что возмущает, люди набившие в бою да хоть за 1 минуту 100k+ урона, уже по определению сделали на порядок больше чем с рейтом 43% за весь бой ,

так давайте лучше тех банить - потому что с точки зрения здравого смысла 43% это постоянное неспортивное !!! они же для своего удовольствия играют а не для спорта и не за команду ))))

 

[Rushcore]

Сегодня в 11:55:36 пользователь Excel_74 сказал:

огласите весь список пожалуйста, когда в бою отсутсвовать можно по уважительной причине ? 

Нет ни одной причины, по которой можно отсутствовать в бою. Тут даже иначе не сказать.

[_U2_Broiler]

Сегодня в 11:55:36 пользователь Excel_74 сказал:

огласите весь список пожалуйста, когда в бою отсутсвовать можно по уважительной причине ? 

- записка от родителей ?

- справка от проктолога ?

- удостоверение мать - героиня ?

1. Технические неполадки со стороны Лесты.

Все.

 

В 04.04.2023 в 18:25:56 пользователь sergei2076 сказал:

Как я понял писать в ЦП бесполезно ?

См. выше.

[Rushcore]

Сегодня в 13:30:13 пользователь _U2_Broiler сказал:

1. Технические неполадки со стороны Лесты.

Все.

 

Да, этот ответ хорошо дополнит мой. 

Если по причине тех. неполадок с нашей стороны вы попали в ситуацию, когда покинули бой\зависли\вылетели и тд. наказания не будет. 

Но такое случается очень и очень редко и носит массовых характер. Нет таких случаев персонально для кого-то

[_U2_Broiler]

В 04.04.2023 в 19:01:15 пользователь sergei2076 сказал:

Причина как я понял из 8 страниц не важна , факт есть (((

Тут еще кто-то что-то читал （ну кроме модераторов ）?!?

[1977VelvetRabbit]

Сегодня в 11:55:36 пользователь Excel_74 сказал:

а на самом деле что возмущает, люди набившие в бою да хоть за 1 минуту 100k+ урона, уже по определению сделали на порядок больше чем с рейтом 43% за весь бой ,

так давайте лучше тех банить - потому что с точки зрения здравого смысла 43% это постоянное неспортивное !!! они же для своего удовольствия играют а не для спорта и не за команду ))))

 

По общему винрейту оценивать игроков - такое себе. Индивидуально нужно. Вот у меня общий винрейт 48%. В сравнении с игроками, у которых средний винрейт 60+%, что мои 48%, что у игроков с 43% - примерно одинаково. Но на отдельных любимых кораблях, геймплей которых я осилил, у меня винрейт 60%. То есть, на конкретных кораблях я играю достаточно хорошо (например, Тренто, Аоба или Буденный), но в бою вы все равно будете мне минус кидать, потому что мод, показывающий средний винрейт, покажет именно средний небольшой винрейт?

 

Напишу по-другому. У меня сыграно 10.000 боев. И научился играть на победу я после 9.000 боев. Так что теперь даже при высоком винрейте на отдельных кораблях средний винрейт уже не вытянуть, пока не будет сыграно 18.000 боев или больше.

 

Мне как-то уже давно после боя игрок одного из топовых кланов в личку написал, что я, типа не со своего аккаунта играю. Он в бою по моду оценил меня как игрока с винрейтом 47%, и играл неосторожно, подставил на Смоленске борт в циркуляции. Я его фуллового ваншотнул одним залпом с Венеции с большой дистанции. Он мне написал, что в принципе игрок с моим винрейтом так сыграть не может, как я тогда сыграл. Вот и доверяй после этого модам ))

 

Так что не по винрейту нужно судить, а по действиям каждого отдельно взятого игрока в конкретном бою.

[Corsair]

Сегодня в 13:51:41 пользователь 1977VelvetRabbit сказал:

Мне как-то уже давно после боя игрок одного из топовых кланов в личку написал, что я, типа не со своего аккаунта играю. Он в бою по моду оценил меня как игрока с винрейтом 47%, и играл неосторожно, подставил на Смоленске борт в циркуляции. Я его фуллового ваншотнул одним залпом с Венеции с большой дистанции. Он мне написал, что в принципе игрок с моим винрейтом так сыграть не может, как я тогда сыграл. Вот и доверяй после этого модам ))

Раз в год и палка стреляет©. Игрокам с очень низким ПП часто везёт как раз таки на лакишоты, так как они тоже должны получать удовольствие от игры. Так что удачных попаданий от них приходится всё время опасаться, хотя в растянутой дуэли они всё же проигрывают, ну и в первую очередь проблема этих игроков то что они намного чаще подставляются, хотя им и в этих случаях чудесным образом бывает "везёт".

[Excel_777]

Сегодня в 13:51:41 пользователь 1977VelvetRabbit сказал:

По общему винрейту оценивать игроков - такое себе. Индивидуально нужно.

Таки - да ! 

 

но еще раз ...

 "Формально правильно, а по сути издевательство" (С)  то есть здравый смысл подсказывает,

что при 100k+ урона сколько времени было проведено в бою уже не важно, и это как раз оба примера из этого топика,

вообщее говоря если в итоговой таблице ты в верхней половине, ни о каком формальном  неспортивном поведении не может быть и речи

 

офф-топ:

про индивидуально - важны 100-200 последних боев на 8-10 уровнях, на важно как ты играл 3 года назад ... но турбины и прочие беды от того что ИМХО матчмейкер должен отделять спорсменов и неспортсменов, любители играть для удовольствия ведут себя неспортивно по отношению к спортсменам и с этим надо что то делать

кстати, статисты тоже, ради дамага нередко имеют ввиду интересы команды - но это уже совсем другая история ...

Все равно в итоге давно пора Рандом разделить на Лиги, это бы решило и проблемы с турбинами и со статой накрученной, чтобы не было избиения младенцев,

и в Рангах должна быть формальная пред-квалификация по статистике за последние 100 боев например 

[Rushcore]

Командиры. Я уже не раз и не два дал в этой теме исчерпывающий ответ. 

Отсутствие, бездействие, преждевременный выход из боя (по любым причинам) прямо запрещен правилами игры. 

Каждый согласился с правилами, принимая лицензионное соглашение. В душе вы можете быть не согласны с такими правилами, или же согласны, но факт один - все, что я перечислил выше - это нарушения правил игры. 

И за нарушение правил следуют последствия. Для тех, кто нарушил не по своей воле и без рецидивов - они незначительные, для других - более весомые. 

Выключили свет? Обидно, досадно, бывает. За один бой не получите вознаграждение, все же команда в меньшинстве осталась. Но на этом страхи кончились. А если в бой выходить, постоянно при том, зная, что целую неделю интернет сбоит по  5 раз в день - тут и говорить не о чем. Все очевидно и понятно. Ситуаций много, и несправедливо наказанных в ходе какой-либо ошибки - пересчитать по пальцам. Система работает корректно, и как задумано. 

Любой вид АФК во время боя - нельзя. Точка. 

Тема закрыта