Закрытое тестирование - изменение механики обнаружения у "Патрульных истребителей"

[Slotburg]

В 12.09.2023 в 23:00:00 пользователь Antitank_MK сказал:

В рамках тестируемых изменений у самолетов снаряжения "Патрульные истребители" будет убрана возможность обнаруживать корабли противника

Разработчики давно уже хотят изменить засвет от авианосцев, была ведь полгода, год назад новость о проработке концепции "разведки".

 

Хорошо, вы отнимаете у авианосцев возможность активно помогать своей команде с освещением обстановки, но тогда увеличьте, пускай немного, ударный потенциал авиагрупп против малозаметных целей,таких как эсминцы, подводные лодки, чтобы авианосцы хотя бы локально, точечно, помогали своей команде по всем целям с разным успехом (просто летать и светить в рандоме это 50 на 50, что поддержат), в месте нахождения ударной авиагруппы, а не на всей карте своей разведкой, как это происходит сейчас. 

[avicachkoh]

Сегодня в 04:20:25 пользователь crabolobster сказал:

я с вас удивляюсь

авианосцы и строились для госпо́дствования на море

всё видеть,координировать атаки,самому уничтожать противника

кто по вашему пёрл-харбор раздолбал?ямато?

авики и должны стоять на первом месте в этой игре

ну так, по вашей логике, на десятых уровнях, на каждую команду и должно быть по 4-5 авика, но это вопрос к разработчикам почему они не навязывают такие сетапы игрокам, не свели принцип развития, прокачки игры )

В 13.09.2023 в 10:33:33 пользователь _Akagi_ сказал:

Вот тут всё зависит от треугольника. Какая у него "марка" и куда он "рулит". От последнего время разворота группы бывает разным.

По моему опыту незачем кидать группы истребителей против Бриттов 8+, Шведов, ветки Харугумы, включая Ширацую, над немцами 8+, янки(но не Сомерса) и китайцами 8+. Советы из ветки Грузового тоже быстро расправляются, Минск на это не способен. Франки, как выше сказано быстрее уедут из поля, да и по ним из штурмов пулемётиками сложновато попасть. По итальянцам, увы, ничего не могу сказать. Они слишком редкие гости.

Максимум люстра против указанных эсмов обеспечивает мне один заход, если, например треугольник ошибся с сектором пво и\или направлением манёвра. В худшем случае(магическое пво Халланда\Харугумы, заградки Янки\Советов) люсстра сбивается ещё на прилёте.

вы всё правильно написали. 

улыбает мнение, что это развяжет руки эсминцам, что авианосцы становятся слепые котята. нормальный среднестатистический эсминец не въедет в эту люстру, которую авик ставит перед точками, на флангах. авик ставит люстру над эсмом только тогда, когда его своей группой засветил. и разницы уже нет для эсминца, когда его засветили группой, пройдёт свет сразу, или ему ещё заработать дополнительный опыт засамолеты сбить люстру, т.к. его текущее место нахождение показана. "слепыми котятами", в этой ситуации становятся, как раз таки, пятящиеся дальнабои, которые ждут когда авик пролетит поставит "свет" над несчастными Москвами-Сталиками на перекатке, и т.п., про что выше и писали, когда авик ставит люстру на фланге, а сам смещается в цент. для кого это он ставит?!, для себя, чтоб видеть куда потом прилететь, или видеть какие там корабли ибо память короткая?! ). повторюсь, нормальный эсм в эти люстры не въедет, а вот лишний свет для картонных крейсеров, против дальнабойных 457+, остаётся. если слабые авиководы боятся, что эсминцы придут за ними, то что тут такого, сами же не брезгуют упароться в эсминца, или другого корабля, например в Мусю ), и по кд в него летать. так что, моё мнение, что в этой ситуации не авики страдать будут, и не для эсминцев ап и облегчение, а для других кораблей послабление и неудобства.

[Slotburg]

В 13.09.2023 в 22:14:54 пользователь Tvorozhok_Ne_Vorobey сказал:

Почему-то мне кажется, что если эту правку введут, то нас ждёт ветка авианосцев с УНИКАЛЬНЫМ расходником "Разведчик"... очень уникальным 

Похоже на то, дадут вспомогательным авианосцам помимо дымов, мин ещё и разведчики без возможности сбивать, но это не точно, другие самолёты.

 

С этим нововведением советские авианосцы будут менее полезны, чем других наций с многозвеньевыми авиагруппами (дольше находятся среди врагов), в роли засвета кораблей противника.

[IJN_Bukhanka]

Я же правильно понимаю, что вот эти вот изменения направлены на то, чтоб сделать жизнь эсминцев легче? 
 

В 12.09.2023 в 18:00:00 пользователь Antitank_MK сказал:

Таким образом, истребители будут больше использоваться по основному назначению - для борьбы с эскадрильями противника.

А смысл тогда от раскачки в истребители? Пользы от этого будет гораздо меньше, чем до этого, но затраты по перкам останутся те же. И я не только про перехватчиков говорю. Кроме того, радиус зоны истребителей появляется адекватный только на 10-х уровнях + Enterprise, Чкалов на 8-м и Bearn на 6-м. Что остальным делать с этим, кроме как фармить истребители друг друга, ибо вовремя увернуться или вылететь из зоны истребителей не составляет особого труда? 

 

В 12.09.2023 в 18:00:00 пользователь Antitank_MK сказал:

При этом авианосцы не смогут одновременно наносить урон ударными эскадрильями и обнаруживать корабли противника с помощью истребителей.  

Это касается ТОЛЬКО эсминцев и то только тех, кто умеет отключать ПВО. Крейсера, линкоры, АВ достаточно далеко светятся, чтоб начать на них атаку вовремя, а по ПЛ сбрасываться эскадрильями бесполезно, если это - не глубинные бомбы. И только эсминцы способны засветиться прямо под эскадрильей и для атаки придётся разворачиваться или вовсе уводить эскадрилью, если урона слишком много получено (если осталось, что уводить). Вот только с такими изменениями нужен будет ЧУЖОЙ засвет по эсминцу, чтоб атаковать его ЧЕМ УГОДНО, кроме как бомбами Midway. Особенно это касается всех носителей мелких фугасных ракет и торпедоносцев МФР и всей его ветки. Грубо говоря, отныне нужно надеяться только на то, чтоб союзники соизволили выстрелить по эсминцу, пока ты, как не очень умный человек, крутишься вокруг него УДАРНЫМИ эскадрильями? Халланду очень нравится, спидран по получению медальки "мастер ПВО" или ровно наоборот - забыть про тот фланг, на котором халланд. И эсминец этот далеко не редко-встречающийся. 
Очень надеюсь, что эта затея в итоге затеряется где-то и не реализуется.

[Slotburg]

Сегодня в 15:37:37 пользователь IJN_Myoukou сказал:

по ПЛ сбрасываться эскадрильями бесполезно, если это - не глубинные бомбы. 

Сброс авиагруппой бомб на ПЛ, находящейся на перископной глубине, можно было бы приравнять по воздействию наравне с авиаударом, а против эсминцев для авиагрупп сделать чуть комфортнее атаки штурмовиками.

[MEP3KA9l_COBA]

Сегодня в 08:59:28 пользователь avicachkoh сказал:

ну так, по вашей логике, на десятых уровнях, на каждую команду и должно быть по 4-5 авика, но это вопрос к разработчикам почему они не навязывают такие сетапы игрокам, не свели принцип развития, прокачки игры )

вы всё правильно написали. 

улыбает мнение, что это развяжет руки эсминцам, что авианосцы становятся слепые котята. нормальный среднестатистический эсминец не въедет в эту люстру, которую авик ставит перед точками, на флангах. авик ставит люстру над эсмом только тогда, когда его своей группой засветил. и разницы уже нет для эсминца, когда его засветили группой, пройдёт свет сразу, или ему ещё заработать дополнительный опыт засамолеты сбить люстру, т.к. его текущее место нахождение показана. "слепыми котятами", в этой ситуации становятся, как раз таки, пятящиеся дальнабои, которые ждут когда авик пролетит поставит "свет" над несчастными Москвами-Сталиками на перекатке, и т.п., про что выше и писали, когда авик ставит люстру на фланге, а сам смещается в цент. для кого это он ставит?!, для себя, чтоб видеть куда потом прилететь, или видеть какие там корабли ибо память короткая?! ). повторюсь, нормальный эсм в эти люстры не въедет, а вот лишний свет для картонных крейсеров, против дальнабойных 457+, остаётся. если слабые авиководы боятся, что эсминцы придут за ними, то что тут такого, сами же не брезгуют упароться в эсминца, или другого корабля, например в Мусю ), и по кд в него летать. так что, моё мнение, что в этой ситуации не авики страдать будут, и не для эсминцев ап и облегчение, а для других кораблей послабление и неудобства.

 Позволю себе не согласиться
 Зачастую, "люстра" вешается, к примеру, при подлёте к точке, которую захватывает противник. Из-за радиуса (особенно если она прокачана) истребители дают засвет на эсминец раньше, чем его увидит ударная эскадрилия. Тем более, что при диаметре точки в условные 6 км из аметности эсминца с воздуха в 2, можно пролететь и не увидеть эсминец. Истребители же дают его подсвет.

[_Akagi_]

В 13.09.2023 в 22:09:13 пользователь Enty_TheBest сказал:

И чтобы нормально светить союзникам вражеский корабль или целую эскадру, ты будешь вынужден просто наматывать круги вокруг соперника и надеется что союзники будут вести стрельбу именно по тем кораблям что ты светишь.

В 13.09.2023 в 23:26:37 пользователь Disellok сказал:

 А оно мне надо?! С непредсказуемым результатом по настрелу, и гарантированному убытку по итогам боя. Нет урона, нет и ... Ничего, в копилку АВвода не упадёт. Кроме обязательных убытков по всем статьям!

Нафик.

Светить ударкой только проверенным соотрядникам и больше никому. Исключая момент, когда в союзниках попадается отряд смайлоподобных, которые понимают что к чему.

 

[avicachkoh]

Сегодня в 11:14:07 пользователь ADMUPAJl_COBA сказал:

 Позволю себе не согласиться
 Зачастую, "люстра" вешается, к примеру, при подлёте к точке, которую захватывает противник. Из-за радиуса (особенно если она прокачана) истребители дают засвет на эсминец раньше, чем его увидит ударная эскадрилия. Тем более, что при диаметре точки в условные 6 км из аметности эсминца с воздуха в 2, можно пролететь и не увидеть эсминец. Истребители же дают его подсвет.

согласен, есть такое. но как я и говорил, это не составляет проблемы сбрить люстру, либо стать в дымы. авик показал местонахождения и всё. мониторить люстры, лично для меня, проблемой не было. наоборот, я буду недополучать  опыт и кредиты за сбитые самолёты, т.к. авики не будут расставлять. к тому же, меньше будем получать медальку за сбитые самолёты, т.к. больше половины, у эсминцев, как раз таки, это истребители

[SuperJedi2009]

Больше всего от этого выиграют подлодки, для них это просто шикарные изменения т.к. засвет от ястребов сильно мешал. 

Эсмам уже меньше выгоды, да и они отлично топятся бомбами и торпедами. У меня вообще лучший контр эсм из авиков это Хакурю и Секирю - от торпедных клещей редкий эсм уходит, а отрывает солидные куски

 

 

[Tvorozhok_Ne_Vorobey]

В 13.09.2023 в 18:55:09 пользователь Soflka сказал:

нас недовольных всё равно больше. тебе не победить

Ну-ну

Скрытый текст

 

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 17:39:53 пользователь SuperJedi2009 сказал:

Больше всего от этого выиграют подлодки

Ракоподлодки*

Шарящим они и сейчас не мешают.

[SuperJedi2009]

Сегодня в 20:17:09 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Шарящим они и сейчас не мешают.

как бы ты не шарил, а никто не застрахован от ситуации когда у тебя нет автономности и авик вешает сверху люстру. Или просто не успел нырнуть. Или авика засветил, у него автоматом вылетели ястребы и не успел нырнуть 

[Ternex]

Сегодня в 08:59:28 пользователь avicachkoh сказал:

нормальный среднестатистический эсминец не въедет в эту люстру, которую авик ставит перед точками, на флангах.

...и это часто служит сигналом союзникам, что эсминца здесь нет. Или она просто мешает эсминцу выехать на точку по привычному маршруту. Короче, польза от люстры на самом деле есть.

 

На поверку авианосцы становятся всё более странным и бесполезным классом. Жаль, конечно. Единственные корабли в игре про корабли, и те пришлись не ко двору. Танки есть, партизаны есть, а кораблей - почти нет. :)

[Slotburg]

Сегодня в 01:17:09 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Ракоподлодки*

Шарящим они и сейчас не мешают.

Понты, сказывающиеся на объективности суждений.

 

Авианосец, знающий как противодействовать подводной лодке, как минимум скует её в манёвре, разогнав надводные силы прикрытия ПЛ (эсминец, крейсер) при помощи союзников, активным засветом и ударами, а затем обложит подлодку, как зверя, красными флажками - истребителями. 

 

Подводные лодки отлично контрятся авианосцами, в том числе их истребителями, не зря балансировщик норовит подлодки добавить в один бой с авианесущими.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 17:05:31 пользователь Slotburg сказал:

Понты, сказывающиеся на объективности суждений.

Суровая правда реальности. Нужно просто принять, что кто-то умеет выжимать из класса больше.

Сегодня в 17:05:31 пользователь Slotburg сказал:

Авианосец, знающий как противодействовать подводной лодке, как минимум скует её в манёвре

Для этого нужно что бы лодка упорно палилась сонаром или не пряталась от самолетов.

Сегодня в 17:05:31 пользователь Slotburg сказал:

разогнав надводные силы прикрытия ПЛ

Салмон, Балао, Гато полностью "автономны" и не нуждаются в помощи команды. Советы скорее всего будут такими же.

Подлодкосодержащие нации вроде немецких и британских, да - без помощи они рискуют закончится. I-56 так же не может противодействовать авикам в одиночку, но это скорее эсм чем подлодка.

Сегодня в 17:05:31 пользователь Slotburg сказал:

Подводные лодки отлично контрятся авианосцами, в том числе их истребителями

Лично меня они "контрят" очень редко. И не потому что не умеют или не хотят, а просто не могут найти.

Геймплей подлодки должен корректироваться под наличие плоского в бою, что бы не оказаться обнаруженным.

[Slotburg]

Сегодня в 20:24:30 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Для этого нужно что бы лодка упорно палилась сонаром или не пряталась от самолетов.

Упрощаете, грамотный авианосец будет держать в уме наличие в бою подводной лодки и тем более, если на миникарте долго нет её засветки, удвоит свои усилия по её поиску, в том числе помогая светом своим кораблями на первой линии.

И вы ещё не упомянули демаскирующие ПЛ их же торпеды.

Сегодня в 20:24:30 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Салмон, Балао, Гато полностью "автономны" и не нуждаются в помощи команды. Советы скорее всего будут такими же.

Не нуждаются, до тех пор, пока не будут обнаружены авианосцем в отрыве от своих сил и тогда их песенка спета. Истребителей достаточно, чтобы заставить ПЛ скрести дно морское, пропуская самое интересное наверху.

Сегодня в 20:24:30 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Геймплей подлодки должен корректироваться под наличие плоского в бою, что бы не оказаться обнаруженным.

Это работает в обе стороны, ответственный авианосец будет искать подлодку, как и топить с командой в начале боя эсминцы.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 17:40:24 пользователь Slotburg сказал:

Упрощаете, грамотный авианосец будет держать в уме наличие в бою подводной лодки и тем более, если на миникарте долго нет её засветки, удвоит свои усилия по её поиску, в том числе помогая светом своим кораблями на первой линии.

Ни разу не встречал такие за сколько уже? Тысячу с лишним боев на ПЛ?

Никогда авик не будет бесцельно нарезать круги в поисках лодки, если она не светилась или не палилась сонаром. Мало того что радиус обнаружения 2км в среднем, так еще под воду и уйти может.

Сегодня в 17:40:24 пользователь Slotburg сказал:

Не нуждаются, до тех пор, пока не будут обнаружены авианосцем в отрыве от своих сил и тогда их песенка спета. Истребителей достаточно, чтобы заставить ПЛ скрести дно морское, пропуская самое интересное наверху.

А это уже зависит от скила подлодки, а не авика.

Сегодня в 17:40:24 пользователь Slotburg сказал:

Это работает в обе стороны, ответственный авианосец будет искать подлодку

Удачи этому бедолаге. Он узнает о себе много интересного от своей команды. И заслужит благодарность от красной.

[Slotburg]

Сегодня в 20:49:36 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

лишним боев на ПЛ?

Никогда авик не будет бесцельно нарезать круги в поисках лодки, если она не светилась или не палилась сонаром

А он не будет бесцельно, просто на проходе, теперь уже наверное в прошлом, ставить истребители - разведчики в предполагаемом районе нахождения ПЛ. Тут авианосцу важно правильно расставлять приоритеты, на что тратить истребители в каждом конкретном бою, на засвет дерзкого эсминца, крадущегося крейсера, недобитого линкора и т.д.

 

Надеюсь разработчики выдадут ударным авиагруппам глубинные бомбы, они же фугасные, с радиусом поражения в 800 м, как у авиаударов, и это будет реально на скилле, находить ПЛ по попаданиям контрольного бомбометания, а уж как тогда заиграют многозвеньевые, не советские,  авиагруппы, мммм ! 

 

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 18:06:06 пользователь Slotburg сказал:

А он не будет бесцельно, просто на проходе, теперь уже наверное в прошлом, ставить истребители - разведчики в предполагаемом районе нахождения ПЛ.

и таких деятелей видали. В большинстве случаев это тыкнуть пальцем в небо с нулевым результатом.

p.s: я сильно сомневаюсь что правка дойдет до релиза. Уж слишком сильно она ломает функционал текущих авиков.

Сегодня в 18:06:06 пользователь Slotburg сказал:

Надеюсь разработчики выдадут ударным авиагруппам глубинные бомбы, они же фугасные, с радиусом поражения в 800 м, как у авиаударов, и это будет реально на скилле, находить ПЛ по попаданиям контрольного бомбометания, а уж как тогда заиграют многозвеньевые, не советские авиагрупп, мммм ! 

Маловероятно что управляемые ГБ вообще появятся в игре. В лучшем случае у авиков поддержки и в очень нерфленном виде.(меньше урон/радиус/шансы пожара и затопления)

[Slotburg]

Сегодня в 21:15:26 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

я сильно сомневаюсь что правка дойдет до релиза. Уж слишком сильно она ломает функционал текущих авиков

Сейчас авианосцы слишком сильно влияют на исход боя за счёт разведки на всем поле боя и если с другой стороны авианосец так себе, то это портит игру всей его команде, так не должно быть по определению в рандомных боях и т.п. режимах.

 

По-моему, по этой же причине, авианосцы, но не подводные лодки, не включают в ранги и др. режимы боя, требующие командной игры случайно собранных игроков.

 

Я теперь приветствую это изменение, лишь бы компенсировали авианосцам потерю этой во многом увлекательной, для тех кто любит в поддержку своих,  части их игры другими возможностями, например усилением противодействия малотоннажным кораблям и др.