В семье не без...Жан бара

[OLEGATRID]

Всем привет.  Данная тема имеет вопросительный характер и в ней я не собираюсь ныть. Каким образом вычисляется на линкорах  дальность авиаудара глубинными бомбами? Последнее время заметил что Жан бар имея дальность всего 5 км, по сути ничего не может сделать подлодке. После боевых мучений пришёл к выводу  что если вижу подлодку- меняю фланг. Так как порою они в упор подплывают и не боясь в открытую  пускают торпеды, 5 км не хватает и приходиться или резко наступать чтобы дотянуться, или если противники давят резко убегать.  Весь парадокс в том что совсем на днях я докачивал  ветку французских линкоров, и при игре на Ришелье проблем вообще не было. Стал сравнивать и оказалось что собратья: Ришелье на 8 уровне имеет дальность Глубинного сброса 10км, а прем Стразбург на 7 уровне  8км. Почему же тогда у Жан бара на 9м уровне всего 5 км? Ведь чем больше уровень , тем злее подлодки. Могу предположить что кому то надоело видеть этого француза прижатым к острову, поэтому его сделали кормом для подлодок.  Ну или он мего боец против подлодок и без всякого глубинного сброса...

[DZCUGX1]

Сегодня в 21:39:32 пользователь OLEGATRID сказал:

Могу предположить что кому то надоело видеть этого француза прижатым к острову, поэтому его сделали кормом для подлодок. 

Скорее это. 
 

Хотя, у Массачусетс те же 5 км, только он не совсем про «прижаться к острову».

так что не ищем логики там, где ее нет.

 

Мусаши, кстати, тоже с 5 км… гроза ПЛ

[La_loi_et_la_justice]

Сегодня в 21:56:12 пользователь DZCUGX1 сказал:

Хотя, у Массачусетс те же 5 км, только он не совсем про «прижаться к острову».

То же про Огайо. Кмк, уж как минимум всем пмк-линкорам, заточенным в ближний бой, резать дальность авиаудара было максимально неразумно.

[Happy_Cynic]

Очевидно, из балансных соображений. Корабль очень хорош, отпилить от него ничего нельзя, ибо он из времён: "премы мы не нерфим". А тут новая механика в виде пл, и соответственно, выдать убогое ав(гб) и не будет нерфом считаться. В принципе у многих выведенных из продажи кораблей, что нельзя нерфить, по совпадению, плохая противолодочная защита.

[OLEGATRID]

Сегодня в 02:27:33 пользователь Happy_Cynic сказал:

Очевидно, из балансных соображений. Корабль очень хорош, отпилить от него ничего нельзя, ибо он из времён: "премы мы не нерфим". А тут новая механика в виде пл, и соответственно, выдать убогое ав(гб) и не будет нерфом считаться. В принципе у многих выведенных из продажи кораблей, что нельзя нерфить, по совпадению, плохая противолодочная защита.

Ну можно было не нерфить, а например дать возможность командиру выбрать новый перк на дальность взамен другого от которого частично зависит урон. Или дать возможность самим выбирать дальность, чем дальше выбираешь тем меньше урон. Я согласен на уменьшение урона в 5 раз, и увеличение хотя бы до 8км. 

[festspielhaus]

Логика разработки тут такая: лодка перегибает в отношении надводных кораблей, поэтому мы порежем ей возможность противостоять подводным. Хз, как это соотносится с классической логикой, но что имеем, то имеем.

[mauzerrrrrr]

Сегодня в 22:53:30 пользователь festspielhaus сказал:

Логика разработки тут такая: лодка перегибает в отношении надводных кораблей, поэтому мы порежем ей возможность противостоять подводным. Хз, как это соотносится с классической логикой, но что имеем, то имеем.

В отношении кого он перегибает? Массачусетс тоже видимо перегибает? УЖан Бара даже ПТЗ хуже, чем у Ришелье (хотя должно быть лучше!)

[_R0NIN]

Сегодня в 21:56:12 пользователь DZCUGX1 сказал:

Скорее это. 
 

Хотя, у Массачусетс те же 5 км, только он не совсем про «прижаться к острову».

так что не ищем логики там, где ее нет.

 

Мусаши, кстати, тоже с 5 км… гроза ПЛ

У Огайо - а это ДЕСЯТЫЙ уровень - те же проблемы - 6 км

Сегодня в 22:27:33 пользователь Happy_Cynic сказал:

ибо он из времён: "премы мы не нерфим"

Тогда это как раз НЕРФ. 

А вообще говоря - 5 и 6 км авиаудара по ПЛ - это БРЕД с моей точки зрения - вполне достаточно было бы сократить до 8-10 км.

[1977VelvetRabbit]

Сегодня в 22:27:33 пользователь Happy_Cynic сказал:

он из времён: "премы мы не нерфим".

Нет, соклановец. Любой прем могут понерфить. Из всех времен. Из ранних, например, пару лет назад (или уже больше) Смоленску отпилили 2 км дальности стрельбы ГК, а Сталинграду отпилили время работы РЛС. Это не все примеры, что то еще нерфили.

[Colador]

Сегодня в 23:14:31 пользователь 1977VelvetRabbit сказал:

Нет, соклановец. Любой прем могут понерфить. Из всех времен. Из ранних, например, пару лет назад (или уже больше) Смоленску отпилили 2 км дальности стрельбы ГК, а Сталинграду отпилили время работы РЛС. Это не все примеры, что то еще нерфили.

Смоленск и Сталинград не премы!

[festspielhaus]

Сегодня в 22:58:13 пользователь mauzerrrrrr сказал:

В отношении кого он перегибает? Массачусетс тоже видимо перегибает? УЖан Бара даже ПТЗ хуже, чем у Ришелье (хотя должно быть лучше!)

Обращаю внимание, что речь шла о логике разработки. Перегибают они или нет реально неясно, но по их мнению таки да, видимо.

[Happy_Cynic]

Сегодня в 23:14:31 пользователь 1977VelvetRabbit сказал:

Нет, соклановец. Любой прем могут понерфить. Из всех времен. Из ранних, например, пару лет назад (или уже больше) Смоленску отпилили 2 км дальности стрельбы ГК, а Сталинграду отпилили время работы РЛС. Это не все примеры, что то еще нерфили.

Смола и сталик не премы, а акционки! И на них правило сие некогда не распространялось. Его додумали игроки. А вот старые премы, нерфить НАПРЯМУЮ было нельзя(отрезать характеристики к примеру). Некоторые из них нерфились косвенно(перепил веток, введение новых механик, из-за которых данные корабли стали более уязвимы). С точки зрения разработчика, факта нерфа не было. Новые премы, начиная с выхода фландрии, при покупке в описании писалось: Внимание, к кораблю могут быть применены балансные правки. Вот сылка с списком премов и акциоников коих можно нерфить. Кораблей-премов что в нём нет, можно только апать. Ну а нерфить напрямую их нельзя.

 

https://korabli.su/ru/content/ships-to-which-balance-changes-may-be-applied/

 

Сегодня в 23:01:15 пользователь _R0NIN сказал:

Тогда это как раз НЕРФ

С точки зрения разработчика, нет. Когда эти корабли вводились, пл в игре не было. Соответственно и средств с борьбой с ними тоже. Отсюда и выходит, что дать гб- это фактический апп всей(почти) технике в игре. Ибо Леста могла в принципе не дать этим кораблям средств борьбы с пл. 

[1977VelvetRabbit]

Сегодня в 00:02:52 пользователь Happy_Cynic сказал:

Смола и сталик не премы, а акционки! И на них правило сие некогда не распространялось.

общая идея понятна. Тогда получается, что в корабельной вики некорректное описание. Там написано: Смоленск - советский акционный премиумный крейсер. Слово "премиумный" получается не в тему? Писали бы просто акционный, а не акционный премиумный.

[Fraulein_Prinz_Eugen]

Сегодня в 05:13:48 пользователь La_loi_et_la_justice сказал:

То же про Огайо. Кмк, уж как минимум всем пмк-линкорам, заточенным в ближний бой, резать дальность авиаудара было максимально неразумно.

В водить подводные лодки в игру про эскадренные бои в принципе неразумно.

[TorpedoTarget]

Сегодня в 12:51:26 пользователь Fraulein_Prinz_Eugen сказал:

свет от АВ был с Альфатеста, правда авики были тогда другие и в те времена 1 авик мог светить всю карту перманентно.

а вот ПЛ никогда в игре не было и игра изначально не делалась с учетом ПЛ в рандоме.

Ну так цитадели у эсмов тоже были с теста. Убрали же. И самолёты у АВ раньше были не бесконечные, мог потерять почти всё в начале боя.

[RaidenShogun_BoobaSword]

Сегодня в 06:29:01 пользователь TorpedoTarget сказал:

Ну так цитадели у эсмов тоже были с теста. Убрали же. И самолёты у АВ раньше были не бесконечные, мог потерять почти всё в начале боя.

Спецыалыст по авианосцам подъехал. Да да да. Бесконечные самолеты. Сразу видно профысыанала. У нахимова при грамотной игре - да, ПОЧТИ бесконечные. У индомитебла, если умеешь в рогатку тоже - ПОЧТИ. Это раз, и два, у старых авиков ангар был вдвое, а то и втрое больше чем у нынешних.

[Happy_Cynic]

Сегодня в 01:59:03 пользователь 1977VelvetRabbit сказал:

 Слово "премиумный" получается не в тему? 

Ну тащем то да. Премиум лишнее, ибо повышеного кофа доходности на нём нет.

 

[TorpedoTarget]

Сегодня в 13:54:40 пользователь RaidenShogun_BoobaSword сказал:

Спецыалыст по авианосцам подъехал. Да да да. Бесконечные самолеты. Сразу видно профысыанала. У нахимова при грамотной игре - да, ПОЧТИ бесконечные. У индомитебла, если умеешь в рогатку тоже - ПОЧТИ. Это раз, и два, у старых авиков ангар был вдвое, а то и втрое больше чем у нынешних.

Ой, а гонору то. Я хочу напомнить, что тема о другом и мы сейчас флудим не по теме. Потому отвечу один раз: ангар не был очень уж большим, особенно на 6-8 уровнях. Лишь 10-ки обладали более 100 самолётами, точно не помню, но это вроде около 130 самолётов. И и часть из них занимали истребители, которых в нынешних реалиях вообще нет -  сейчас они вызываются магическим образом на одну кнопку и используют их преимущественно как подсвет противников - люстра. А раньше АВик вынужден был не только искать жертву для атаки, но и следать за вражеским АВ, потому, что тот ястребами мог сбрить ему все эти самолеты. За секунды. А сейчас что? Люстра крайне не эффективна против других самолетов. Очень легко избежать попадания в эту зону своей группой самолетов. Даже новые АВ, имеют типа улучшенные перехватчики, в которых можно даже кепа заточить. И достаточно просто нажать F если враг повесит тебе их и вуаля - твои самолеты магическим образом исчезли, а ты тут же поднимаешь новую группу. Ну подумаешь 1 минуту времени потерял. Бывает. Я прям вижу тут мегамозг в плане геймдизайна. Старались парни. Ага. Всё учли.

 

Ах да, АВ сбросившись тоже может отозвать группу. И почти не терять самолеты. Да чё там. Я вот недавно на Микеланджело играл и против был яп АВ 8 уровня. Он полбоя летал на меня. Пол боя на союзного Донского. Я ему сбил 36 самолётов, Донской чуть меньше. Плюс с десяток самолётов распредилилось между союзниками. И в конце боя, вражеский АВ спокойно летал почти фулловыми (одна группа даже полная была) и добивал наших недобитков. У которых кстати уже было явно повреждено ПВО, нет хилок и нет заградок. Геймдизайн, чё.

 

 

 

[ACETON87]

В 04.02.2024 в 23:39:32 пользователь OLEGATRID сказал:

Каким образом вычисляется на линкорах  дальность авиаудара глубинными бомбами? Последнее время заметил что Жан бар имея дальность всего 5 км, по сути ничего не может сделать подлодке. После боевых мучений пришёл к выводу  что если вижу подлодку- меняю фланг. Так как порою они в упор подплывают и не боясь в открытую  пускают торпеды, 5 км не хватает и приходиться или резко наступать чтобы дотянуться, или если противники давят резко убегать. 

Я как игрок поигравший на подлодках считаю это совершенно не приемлемым. Если уж и хотят сделать имбы слабее против подлодок, то надо делать либо урон меньше чем у одноклассников или перезарядку дольше. Но большой корабль должен умереть сбрасывать бомбы на расстояния, с которых подлодки вешают импульс. Потому что не раз были случаи когда я на подлодке мог безнаказанно атаковать корабль, а его союзник на Джорджии, Мусаши, Огайо или Жан Баре ничем не мог помочь потому что его авиаудар просто не достает. Как по мне это совершенно не правильный подход к балансу авиаудара.

[X_Legion_Xaoca]

Сегодня в 08:54:40 пользователь RaidenShogun_BoobaSword сказал:

Спецыалыст по авианосцам подъехал. Да да да. Бесконечные самолеты. Сразу видно профысыанала. У нахимова при грамотной игре - да, ПОЧТИ бесконечные. У индомитебла, если умеешь в рогатку тоже - ПОЧТИ. Это раз, и два, у старых авиков ангар был вдвое, а то и втрое больше чем у нынешних.

Не претендую на звание специалиста,но опыт прошлых авиков есть:

На низких уровнях нужно было избегать Техасов,вполне мог выпилить самолёты,на средних-Кливлендов и прочих кр с заградкой,на десятых-Монтан.И да,при встрече новичка с опытным игроком,у которого прокачан капитан на воздушное господство,можно было выпилить самолёты очень быстро