Американский эсминец Х уровня Lynch

[Ternex]

В 19.05.2025 в 22:30:17 пользователь far90 сказал:

пятая часть урона, когда я играл на Ямато - это почти не наносит урона??

Пятая часть от какого общего урона? Сколько выстрелов сделал Линч? Какова общая продолжительность дуэли? Реплей или скриншоты статистики боя (боёв) дадите?

 

В 19.05.2025 в 22:30:17 пользователь far90 сказал:

В чем токсичность инвизников?

В том, что "взаимодействие" с ними строится на гадании на кофейной гуще. Одно дело - видеть противника и понятным образом целиться или уклоняться от него, другое - маневрировать, основываясь на предположениях, и данных, полученных полминуты назад при последнем засвете. Из-за этого блокируются целые квадраты на карте, а игроки сбиваются в невнятную кучу малу.

 

В 19.05.2025 в 22:30:17 пользователь far90 сказал:

Вы сравниваете бумажные характеристики. И полностью игнорируете то, что я вам в который раз говорю про дальность и баллистику.

Это я к тому, что в контексте разговора о токсичности и других похожих материях нельзя прямо сравнивать средний урон инвизного юнита и какого-нибудь линкора, светящегося на всю карту. А вот в отношении Линча такое сравнение вполне допустимо (ИМХО), хотя и у него есть торпеды, которые можно кинуть из инвиза.

 

 

В 19.05.2025 в 22:30:17 пользователь far90 сказал:

На тем же 15 км я на Ямато ухожу из под накрытий минотавра, демойна и смоленска. А от Линча  - не могу.

И как, быстро Линч топит Ямато? Вы меня прямо заинтриговали.

 

Я не говорю, что любой может догнать или уйти от Линча, но схема-то понятна и не вызывает разночтений. Если есть возможность, можно накатывать, попутно его обстреливая, если нет - можно попробовать отойти подальше, правда, если чересчур сблизился с противником, отход может и не сложиться, но это со всеми так.

 

А то, что кому-то может не нравится "бам-бам-бам" от гороха Линча - понятно, но к делу не относится.

 

В 19.05.2025 в 22:30:17 пользователь far90 сказал:

Далеко не факт. К тому же Линч может развести Йошино на ремку. А сам Линч куда хуже горит.

Да мало ли, кто может развести Йошино на ремку? Здесь все так делают. И Йошино, кстати, тоже может плохо гореть.

 

К слову, задачу на 7 поджогов на Линче мне оказалось сложнее выполнить, чем на других кораблях. Так что...

 

В 19.05.2025 в 22:30:17 пользователь far90 сказал:

я уже расписал много раз. 

Я не считаю токсичным, что ЛК за полкарты выносит цитадели - это его задача и это нормально для морского боя. Я не считаю токсичным крейсер, который обрушивает на врага ливень фугасов (хотя и сам не люблю заостровных игроков). Я не считаю токсичным инвизность эсмов - они и задумывались как корабли скрытого удара. \

я считаю токсичным Линч потому, что он наносит урон с запредельных для эсминца дистанций и бороться с ним можно, только случайно в него попадая. 

Понятно. Ну а я считаю токсичной любую ситуацию, в которой имеется невидимый противник, поскольку она буквально отравляет игру необходимостью строить предположения с неопределённым результатом, то есть замещать аркадно-артиллерийскую игру игрой в "верю-не верю". Токсичность несколько компенсируется относительно развитыми средствами обнаружения торпед, но именно, что "несколько".

 

С другой стороны, как вы понимаете, ничего токсичного в стиле Линча я не вижу (как и в стиле авианосцев, к слову). Всё явно, всё понятно, никаких секретов, предположениями можно особо не заморачиваться. Даже дымов у него нет. Согласен, что находиться под дождём снарядов может быть несколько неприятно, но у нас игра про войну, так стоит ли удивляться обстрелу?

 

В 19.05.2025 в 22:30:17 пользователь far90 сказал:

Лучше и красивее перестрелки на больших дистанциях может быть перестрелка подходящих для этого кораблей. Эсминец - не подходит.

Да, согласен, дуэль эсминца с линкором - это не реально. А крейсер в дымах? А стрельба из-за гор? А нелепые линкоры "ближнего боя"? А Эдгар, у которого магически растёт бронепробите? А наконец, корабли, "танкующие" носом? И моё любимое - самолёты, которые заметны лучше некоторых крейсеров. Тут столько нереалистичного можно накопать - закачаешься!

 

На фоне этих плавучих ДОТ-ов, катков и попрыгунчиков-из-пустоты, Линч - прост, прямолинеен и не вызывает оторопи хотя бы тем, что действует в понятном и предсказуемом стиле "двигаться и стрелять", а не в каком-нибудь, типа такого: "поставить куст в океане, спрятать под кустом два крейсера, ждать врага".

 

В 19.05.2025 в 22:30:17 пользователь far90 сказал:

Не нравится инвизный геймплей - предложите свой вариант торпедных атак. В реальности были ночные бои - тут их нет.

Угу, "предложите свой вариант", чтобы быть заболтанным в простоквашу мутовкой "это не нужно" и ложкой "так никто делать не будет"? Ну уж нет!

 

Мне больше нравится вариант с оценкой "нравится-не нравится" и объяснениями - почему. По крайней мере, нет необходимости отвечать на набившие оскомину попытки посчитать деньги в чужом кармане и высказаться за разработку, не относясь к ней никаким боком.

 

В 19.05.2025 в 22:30:17 пользователь far90 сказал:

А сколько раз по вам попал Минотавр с 17 км? При его скорострельности? Или Ямато? 

За Минотавр не скажу, обычно он беспокоит меня либо вблизи, когда Линч уже должен сматываться, либо мы друг друга просто не замечаем.

 

Что касается Ямато и других линкоров - не вижу у них больших страданий. Ни от себя, ни когда сам играю на линкоре. Помнится, один Линч ну очень долго ковырял мою Сацуму во второй половине боя, когда нам надо было уже лихорадочно брать точки и всё такое. Доковырял, но я тогда плохо представлял его возможности, поэтому отвлёкся. Сейчас бы уже и внимания особого не обратил - есть цели гораздо приоритетнее лёгкого пулемёта.

 

В 19.05.2025 в 22:30:17 пользователь far90 сказал:

Если вам так нравится стрельба на дистанции - что же вы не хвалите\играете на том же Бриндизи? Потому, что он получает в ответ при его размерах? то есть для вас красиво - стрелять и не получать урона?

Бриндизи мне не особо нравится, но играю на других дальнобойщиках: Патри, Сацуме, Девастейшене... Гляньте в мою статистику, там всё написано. Кстати, на токсичном Шиме - тоже много играю, вполне отдавая себе отчёт в его токсичности (понерфят - не восплачу).

 

А стрелять и не получать урона - да, нравится. Особенно нравится - уклоняться манёвром (или тем, что так называется). До сих пор жалею, что понерфили Кливленд (VI уровень), который неплохо умел лавировать под огнём.

 

В 19.05.2025 в 22:30:17 пользователь far90 сказал:

А что же тогда инвизники мешают? та же шимка вообще может ни разу не засветиться, а просто спамить торпедами. 

Мешают они тем, что появление инвизника ограничивает перемещения на довольно приличной площади, где таковой потенциально может находиться и/или откуда он может кинуть свои подарки.

[Zhenek84]

Сегодня в 06:34:08 пользователь Ternex сказал:

И как, быстро Линч топит Ямато? 

У этой ветки очень злые бб-хи. В борт вынимать по 3-4 к за залп с 15 км можно уверенно. Поэтому тактика зажечь и потом пилить ббшками прекрасно работает. Поверьте , что ХП  линкора будет таять на глазах .

[Ternex]

Сегодня в 22:19:20 пользователь Zhenek84 сказал:

У этой ветки очень злые бб-хи. В борт вынимать по 3-4 к за залп с 15 км можно уверенно. Поэтому тактика зажечь и потом пилить ббшками прекрасно работает. Поверьте , что ХП  линкора будет таять на глазах .

Да, всё верно. Но это - при идеальных условиях, которые встречаются редко. Чаще всего линкор либо развернётся, либо утащится за какой-нибудь остров, либо встанет на ретираду и даст по газам. ББ при этом будут снимать не по 4-5К, а какие-нибудь 890 или около того.

[far90]

Сегодня в 06:34:08 пользователь Ternex сказал:

Пятая часть от какого общего урона? Сколько выстрелов сделал Линч? Какова общая продолжительность дуэли? Реплей или скриншоты статистики боя (боёв) дадите?

пятая часть полученного урона. Цифр не помню. Реплея и скринов не будет. 

 

Сегодня в 06:34:08 пользователь Ternex сказал:

В том, что "взаимодействие" с ними строится на гадании на кофейной гуще. Одно дело - видеть противника и понятным образом целиться или уклоняться от него, другое - маневрировать, основываясь на предположениях, и данных, полученных полминуты назад при последнем засвете. Из-за этого блокируются целые квадраты на карте, а игроки сбиваются в невнятную кучу малу.

для вас это является токсичным, для меня нет. маневрирование здорово сбивает прицел торпед. Во всяком случае бывали бои, когда ЛК уклонялся от 3-4 торпедных залпов. 

 

Сегодня в 06:34:08 пользователь Ternex сказал:

И как, быстро Линч топит Ямато? Вы меня прямо заинтриговали.

на мой взгляд да, излишне быстро. а главное, как я уже сказал, со слишком большой дистанции. 

Сегодня в 06:34:08 пользователь Ternex сказал:

Я не говорю, что любой может догнать или уйти от Линча, но схема-то понятна и не вызывает разночтений. Если есть возможность, можно накатывать, попутно его обстреливая, если нет - можно попробовать отойти подальше, правда, если чересчур сблизился с противником, отход может и не сложиться, но это со всеми так.

 

А то, что кому-то может не нравится "бам-бам-бам" от гороха Линча - понятно, но к делу не относится.

схема не вызывает разночтений для вас. если лучшей тактикой КР и ЛК является бегство от артиллерийского эсминца - значит его мощь избыточна. Не должен эсминец с картонной броней и смешным калибром обращать в бегство более тяжелые корабли. Перестрелять эсмов - да. Но не крейсера\линкоры. 

 

Сегодня в 06:34:08 пользователь Ternex сказал:

Да мало ли, кто может развести Йошино на ремку? Здесь все так делают. И Йошино, кстати, тоже может плохо гореть.

 

К слову, задачу на 7 поджогов на Линче мне оказалось сложнее выполнить, чем на других кораблях. Так что...

позабавили насчет плохого горения Йошино. Когда разрабами было сказано, что тяжелые крейсера горят лучше легких во имя баланса. 

 

Сегодня в 06:34:08 пользователь Ternex сказал:

Понятно. Ну а я считаю токсичной любую ситуацию, в которой имеется невидимый противник, поскольку она буквально отравляет игру необходимостью строить предположения с неопределённым результатом, то есть замещать аркадно-артиллерийскую игру игрой в "верю-не верю". Токсичность несколько компенсируется относительно развитыми средствами обнаружения торпед, но именно, что "несколько".

 

С другой стороны, как вы понимаете, ничего токсичного в стиле Линча я не вижу (как и в стиле авианосцев, к слову). Всё явно, всё понятно, никаких секретов, предположениями можно особо не заморачиваться. Даже дымов у него нет. Согласен, что находиться под дождём снарядов может быть несколько неприятно, но у нас игра про войну, так стоит ли удивляться обстрелу?

могу сказать вашими словами - А то, что кому-то может не нравится торпедный залп раз в минуту-полторы - понятно, но к делу не относится. И вы сами замечаете - что торпеды можно обнаружить заранее. а вот с Линчем не справиться никак. 

и опять же - я согласен находиться под градом снарядов. Но если град с эсма - то с куда меньшей дистанции. А не с линкорных 17-20 км. 

и стрельба из ямато по линчу - это как раз гадание. что будет делать соперник через те секунды, пока до него долетят снаряды, причем он может видеть этот залп и начинать реагировать сразу. Не прекращая стрельбу самому. 

Сегодня в 06:34:08 пользователь Ternex сказал:

Да, согласен, дуэль эсминца с линкором - это не реально. А крейсер в дымах? А стрельба из-за гор? А нелепые линкоры "ближнего боя"? А Эдгар, у которого магически растёт бронепробите? А наконец, корабли, "танкующие" носом? И моё любимое - самолёты, которые заметны лучше некоторых крейсеров. Тут столько нереалистичного можно накопать - закачаешься!

 

На фоне этих плавучих ДОТ-ов, катков и попрыгунчиков-из-пустоты, Линч - прост, прямолинеен и не вызывает оторопи хотя бы тем, что действует в понятном и предсказуемом стиле "двигаться и стрелять", а не в каком-нибудь, типа такого: "поставить куст в океане, спрятать под кустом два крейсера, ждать врага".

а кто вам сказал, что все вышеперечисленное мне нравится? Но данная тема посвящена Линчу. И про него я и пишу. А ваш аргумент - да, это плохо, но другие варианты хуже. Давайте писать про это в других ветках. 

 

Сегодня в 06:34:08 пользователь Ternex сказал:

Угу, "предложите свой вариант", чтобы быть заболтанным в простоквашу мутовкой "это не нужно" и ложкой "так никто делать не будет"? Ну уж нет!

 

Мне больше нравится вариант с оценкой "нравится-не нравится" и объяснениями - почему. По крайней мере, нет необходимости отвечать на набившие оскомину попытки посчитать деньги в чужом кармане и высказаться за разработку, не относясь к ней никаким боком.

ну то есть инвиз вам не нравится, но ничего другого вы предложить не можете. Мне вот Линч не нравится, и я прошу порезать ему дальность или баллистику. 

 

Сегодня в 06:34:08 пользователь Ternex сказал:

За Минотавр не скажу, обычно он беспокоит меня либо вблизи, когда Линч уже должен сматываться, либо мы друг друга просто не замечаем.

то есть крейсер - контркласс эсминца - со своей задачей не справляется. Что и требовалось доказать. 

Сегодня в 06:34:08 пользователь Ternex сказал:

Что касается Ямато и других линкоров - не вижу у них больших страданий. Ни от себя, ни когда сам играю на линкоре. Помнится, один Линч ну очень долго ковырял мою Сацуму во второй половине боя, когда нам надо было уже лихорадочно брать точки и всё такое. Доковырял, но я тогда плохо представлял его возможности, поэтому отвлёкся. Сейчас бы уже и внимания особого не обратил - есть цели гораздо приоритетнее лёгкого пулемёта.

таки это вы. не каждый бой Линч играет красиво и правильно, не каждый бой он упарывается в меня. Но когда происходит сочетание этих факторов - способов бороться  с ним просто нет. Это я и называют токсичностью.Под линчем я понимаю в данном случае всю эту ветку эсмов. 

 

Сегодня в 06:34:08 пользователь Ternex сказал:

Бриндизи мне не особо нравится, но играю на других дальнобойщиках: Патри, Сацуме, Девастейшене... Гляньте в мою статистику, там всё написано. Кстати, на токсичном Шиме - тоже много играю, вполне отдавая себе отчёт в его токсичности (понерфят - не восплачу).

 

А стрелять и не получать урона - да, нравится. Особенно нравится - уклоняться манёвром (или тем, что так называется). До сих пор жалею, что понерфили Кливленд (VI уровень), который неплохо умел лавировать под огнём.

потому что Бриндизи не уходит так легко из под удара как все тот же Линч? И не может так легко отсветиться? 

 

Сегодня в 06:34:08 пользователь Ternex сказал:

Мешают они тем, что появление инвизника ограничивает перемещения на довольно приличной площади, где таковой потенциально может находиться и/или откуда он может кинуть свои подарки.

Линч мешает куда больше. Ибо шимка попадет или нет, еще вопрос. А линч наносит урон постоянно. Хабаровск платит линкорной маневренностью и конским засветом. А чем платит линч? Возможность выцеливать с 15 км надстройки ЛК? 

нет уж. пусть скорее нерфят эту ветку. 

[Zhenek84]

В 20.05.2025 в 22:47:16 пользователь Ternex сказал:

Да, всё верно. Но это - при идеальных условиях, которые встречаются редко. Чаще всего линкор либо развернётся, либо утащится за какой-нибудь остров, либо встанет на ретираду и даст по газам. ББ при этом будут снимать не по 4-5К, а какие-нибудь 890 или около того.

Инвиз в 6.1 км и торпеды вам в помощь. Здесь и торпеды злые, и инвиз хороший для арт.эсма. Инвиз позволяет создавать неудобные ситуации для противников чтобы всыпать им в борт ббшек. 

[Ju_87B_1]

Сегодня в 09:30:14 пользователь Zhenek84 сказал:

Инвиз в 6.1 км и торпеды вам в помощь. Здесь и торпеды злые, и инвиз хороший для арт.эсма. Инвиз позволяет создавать неудобные ситуации для противников чтобы всыпать им в борт ббшек. 

ну тут или инвиз или пулять на 20 км..ты уж определись что тебя больше раздражает)

[Starhound]

60к, за бой, ну это да же не половина гановера  линч, судя по прошлому рб, пока делает пиу пиу, так и остается один когда его команда утопилась уже. Да и инвизных кр с лк достаточно, прекращаем огонь и ждем пока зайдет в поле зрения лк или кр, лучшая тактика, и пока он со своим не лучшей циркуляцией что то будет делать, уходит в порт.

[Zhenek84]

Сегодня в 12:54:46 пользователь Warager сказал:

ну тут или инвиз или пулять на 20 км..ты уж определись что тебя больше раздражает)

Меня не раздражает, я люблю пиу-пиу эсминцы.  Я просто говорю о том, что как для арт.эсминца у него слишком хороший инвиз.

[Ternex]

В 20.05.2025 в 23:48:15 пользователь far90 сказал:

для вас это является токсичным, для меня нет.

Это не для меня является токсичным, а в принципе. Игрок должен строить предположения относительно намерений невидимого противника, что очень часто выливается в простое отступление, поскольку "где-то здесь эсминцы/подводные лодки/что-то невидимое и кусачее".

 

В 20.05.2025 в 23:48:15 пользователь far90 сказал:

маневрирование здорово сбивает прицел торпед.

Правильно, но эти манёвры выполняются в условиях, когда ни противника, ни момента старта торпед не видно. То есть, проще говоря - наугад. Вот это самое гадание - и есть основа того, что можно смело назвать токсичностью. Практически, без субъективного компонента такой оценки.

 

В 20.05.2025 в 23:48:15 пользователь far90 сказал:

если лучшей тактикой КР и ЛК является бегство от артиллерийского эсминца - значит его мощь избыточна.

Я не говорил, что бегство - лучшая тактика для крейсера. Возможная - да, но отнюдь не лучшая.

 

В 20.05.2025 в 23:48:15 пользователь far90 сказал:

могу сказать вашими словами - А то, что кому-то может не нравится торпедный залп раз в минуту-полторы - понятно, но к делу не относится.

Я уже понял, что вы умеете перефразировать мои реплики, но в данном случае теряется суть исходного высказывания. Стук снарядов по обшивке - всего лишь антураж, которому не стоит удивляться в игре про корабли, а вот перспектива не суметь решить нерешаемую задачу (надёжно определить направление движения инвизника и его торпед) и выхватить веер - совсем другое дело.

 

Так что, следите внимательней за содержательной частью того, что переворачиваете.

 

В 20.05.2025 в 23:48:15 пользователь far90 сказал:

и опять же - я согласен находиться под градом снарядов. Но если град с эсма - то с куда меньшей дистанции. А не с линкорных 17-20 км. 

Мне вот это не понятно. Перспектива поймать веер на полстолба - норм, а танковать горохострела без особого вреда - сакс и маздай. Как бы, дело вкуса, но... Любите нерешаемые задачи?

 

В 20.05.2025 в 23:48:15 пользователь far90 сказал:

и стрельба из ямато по линчу - это как раз гадание. что будет делать соперник через те секунды, пока до него долетят снаряды, причем он может видеть этот залп и начинать реагировать сразу. Не прекращая стрельбу самому. 

Угу, только это гадание "в прямом эфире", которое вполне компенсируется разбросом снарядов, ловлей на разгонах-торможениях, побашенной стрельбой и т.п. Главное - что всё видно, всё состязание - открытое и честное.

 

В 20.05.2025 в 23:48:15 пользователь far90 сказал:

а кто вам сказал, что все вышеперечисленное мне нравится?

Простите, я же там написал: "на фоне...". На фоне того инвизно-ближнебойного мракобесия, которым наполнена игра, ветка Линча выглядит очень даже хорошо.

 

В 20.05.2025 в 23:48:15 пользователь far90 сказал:

то есть крейсер - контркласс эсминца - со своей задачей не справляется. Что и требовалось доказать. 

По-вашему получается, что любой крейсер в любых условиях должен легко топить любой эсминец? Нет, как пожелание - всё в порядке, и может быть, когда-то так и будет, но в нынешних условиях взаимодействие Линча и Минотавра - вполне себе равноправное. Вблизи Минотавр легко уделает Линча, издали - потенциально Линч имеет некоторое преимущество, но попробуй поймай того Минотавра.

 

В 20.05.2025 в 23:48:15 пользователь far90 сказал:

потому что Бриндизи не уходит так легко из под удара как все тот же Линч? И не может так легко отсветиться?

Да нет... Мне в целом не очень понравилась ветка итальянских крейсеров (кроме, наверное, премов 6 и 7 уровней).

 

В 20.05.2025 в 23:48:15 пользователь far90 сказал:

Линч мешает куда больше. Ибо шимка попадет или нет, еще вопрос.

Интересно, кроме вас ещё кто-то так думает? Сколько ни пытаюсь остановить наступление линкоров на фланге - плевать они хотели на Линча. А вот шимка более или менее повлиять на продвижение ЛК может.

Сегодня в 09:30:14 пользователь Zhenek84 сказал:

Инвиз в 6.1 км и торпеды вам в помощь. Здесь и торпеды злые, и инвиз хороший для арт.эсма. Инвиз позволяет создавать неудобные ситуации для противников чтобы всыпать им в борт ббшек. 

Можно попробовать, теоретически - вполне реализуемо...

[far90]

В 21.05.2025 в 15:16:47 пользователь Ternex сказал:

Это не для меня является токсичным, а в принципе. Игрок должен строить предположения относительно намерений невидимого противника, что очень часто выливается в простое отступление, поскольку "где-то здесь эсминцы/подводные лодки/что-то невидимое и кусачее".

Видимо, у нас разный игровой опыт. Вы только что озвучили совершенно обычную ситуацию из любого нормального варгейма - игрок должен строить предположения относительно невидимого противника, причем может даже не зная, какие у него есть силы. потому такая ситуация не токсична в принципе. 

 

В 21.05.2025 в 15:16:47 пользователь Ternex сказал:

Правильно, но эти манёвры выполняются в условиях, когда ни противника, ни момента старта торпед не видно. То есть, проще говоря - наугад. Вот это самое гадание - и есть основа того, что можно смело назвать токсичностью. Практически, без субъективного компонента такой оценки.

и ... ? Задам вопрос иначе. А как часто, при вашей игре на ЛК вас топили или хотя бы наносили значимый торпеды Шимки с тех же 17 км? а если у вас на фланге на границе видимости маневрирует эсминец- то значит вы или ваша команда здорово ошиблись где-то раньше. 

А в случае с линчем - он наносит урон независимо от ваших действий. вы не можете их избежать - а только минимизировать. И та же шимка, подкравшист к Сатцуме на 6 км рискует попасть в засвет  от авика, ГАП. РЛС или незамеченной ПЛ. А Линч рискует только тем, что его маневры предугадают. 

В 21.05.2025 в 15:16:47 пользователь Ternex сказал:

Я не говорил, что бегство - лучшая тактика для крейсера. Возможная - да, но отнюдь не лучшая.

было озвучено 2 тактики - отсветиться или бежать. Я не помню, чтобы звучала тактика вроде - сблизиться с эсмом и реализовать вес залпа. Один на один может и выйдет. Но речь же не о дуэли. 

 

В 21.05.2025 в 15:16:47 пользователь Ternex сказал:

Я уже понял, что вы умеете перефразировать мои реплики, но в данном случае теряется суть исходного высказывания. Стук снарядов по обшивке - всего лишь антураж, которому не стоит удивляться в игре про корабли, а вот перспектива не суметь решить нерешаемую задачу (надёжно определить направление движения инвизника и его торпед) и выхватить веер - совсем другое дело.

 

Так что, следите внимательней за содержательной частью того, что переворачиваете.

Стук снарядов по обшивке от эсминца с 17 км - это как раз тот антураж, которому стоит удивляться в игре про корабли. Эсминцы так далеко не стреляли. И для меня подобное явление в игре про корабли первой половины 20 века по реалистичности находится где-то между Звездой смерти и Файрболом стихийного  мага. А вот поймать веер торпед - это как раз нормально. потому что торпеды в то время были именно таким оружием - скрытным и смертоносным. 

В 21.05.2025 в 15:16:47 пользователь Ternex сказал:

Мне вот это не понятно. Перспектива поймать веер на полстолба - норм, а танковать горохострела без особого вреда - сакс и маздай. Как бы, дело вкуса, но... Любите нерешаемые задачи?

смотрите выше. Я уже писал. веер торпед от эсма - нормально, потому что так оно и было. а вот ливень снарядов от того же эсминца с хирургической точностью и запредельной дальностью - эльфизм. 

Еще раз. 

Я пришел в корабли из варгеймов. И там, если человек с пистолетом оказывается против танка, никто не меняет правила, чтобы у человека появился шанс победить. 

В 21.05.2025 в 15:16:47 пользователь Ternex сказал:

Угу, только это гадание "в прямом эфире", которое вполне компенсируется разбросом снарядов, ловлей на разгонах-торможениях, побашенной стрельбой и т.п. Главное - что всё видно, всё состязание - открытое и честное.

в котором принимает участие только Ямато. потому что баллистика Линча позволяет ему игнорить все попытки Ямато выйти из под обстрела. у вас странное понятие о честности. 

 

В 21.05.2025 в 15:16:47 пользователь Ternex сказал:

Простите, я же там написал: "на фоне...". На фоне того инвизно-ближнебойного мракобесия, которым наполнена игра, ветка Линча выглядит очень даже хорошо.

Она бы выглядела хорошо, если бы дальность стрельбы Линча ограничивалась 12 км. А так она запредельна

 

В 21.05.2025 в 15:16:47 пользователь Ternex сказал:

По-вашему получается, что любой крейсер в любых условиях должен легко топить любой эсминец? Нет, как пожелание - всё в порядке, и может быть, когда-то так и будет, но в нынешних условиях взаимодействие Линча и Минотавра - вполне себе равноправное. Вблизи Минотавр легко уделает Линча, издали - потенциально Линч имеет некоторое преимущество, но попробуй поймай того Минотавра.

ну вообще то да. Крейсер изначально был заявлен как контркласс эсминца. И если уж дошло до противостояния - то у крейсера должно быть преимущество. В начале так оно и было. Но вот любители онлайн-пострелушек наныли себе "равные шансы", в итоге и появляются мутанты типа дымных фугасоплюев Смоленска или швейной машинки Линча.

И попробуй оказаться рядом с линчем на минотавре. 

В 21.05.2025 в 15:16:47 пользователь Ternex сказал:

Да нет... Мне в целом не очень понравилась ветка итальянских крейсеров (кроме, наверное, премов 6 и 7 уровней).

ну, может быть. если учесть, что баллистика похожа на Линча, то могу предположить, что причиной является засвет и маневренность - Та же Венеция может огрести пачку цитаделей. 

В 21.05.2025 в 15:16:47 пользователь Ternex сказал:

Интересно, кроме вас ещё кто-то так думает? Сколько ни пытаюсь остановить наступление линкоров на фланге - плевать они хотели на Линча. А вот шимка более или менее повлиять на продвижение ЛК может.

А что, у Линча нет торпед? 

И потом, речь же идет не о одиночном корабле. 

Вот был бой. Я на Шимке, напротив Линч. Я забрал точку, Линч перестрелял весь наш фланг (по итогам боя - первое место, Поддержка и Основной калибр). Понятно, что не он один. но в перестрелке у них было на 1 корабль больше - я старался светить и поймать кого-то на торпедный веер. 

и вперед они пошли только после того, как я остался на фланге один. Прочих вынесли, в том числе и "горох" Линча. (поддержка и основной калибр, вы же помните? )

И если бы не победа на другом фланге бой бы мы слили. 

понятно дело, что можно было бы сыграть лучше, метче, иначе. Но ведь и красные тоже могли бы сделать тоже самое. 

А линча грохнули предпоследним - прижав к краю карты и включив РЛС, до этого он уходил от попаданий. 

так что в сад, в сад такую ветку. 

В 21.05.2025 в 15:16:47 пользователь Ternex сказал:

Можно попробовать, теоретически - вполне реализуемо...

и я это регулярно наблюдаю и ощущаю на своей шкуре. 

[Ternex]

В 22.05.2025 в 20:51:42 пользователь far90 сказал:

Видимо, у нас разный игровой опыт. Вы только что озвучили совершенно обычную ситуацию из любого нормального варгейма - игрок должен строить предположения относительно невидимого противника, причем может даже не зная, какие у него есть силы. потому такая ситуация не токсична в принципе. 

Из того, что такая ситуация встречается в "любом варгейме" никак не следует, что она не токсична в принципе. Ибо всё есть яд и всё - лекарство. Как, где, в каких количествах и каком антураже - всё это влияет на фактическое отравление игры инвизниками.

 

В 22.05.2025 в 20:51:42 пользователь far90 сказал:

а если у вас на фланге на границе видимости маневрирует эсминец- то значит вы или ваша команда здорово ошиблись где-то раньше. 

А где ошиблись? Не собрали нужный состав? Не поставили РЛС на все линкоры?

 

Вы, сами того не осознавая, очень точно сформулировали источник токсичности инвизников: "вы или ваша команда здорово ошиблись где-то раньше". Где-то, кто-то ошибся: не пойми кто, не пойми где, не пойми в чём - но ошибся. А значит, получаем психологический эффект ошибки, в том числе и поиск её причин, и определённая [само]критика, и т.п. Проблема в том, что исправить ситуацию в общем случае - нельзя, то есть это задача без решения, есть только ошибившиеся. И любое найденное решение может быть разбито совершенствованием игры инвизника. И далее - по кругу.

 

А ещё одно из следствий ошибки без ошибки - все начинают обвинять друг друга. И это отнюдь не добавляет "здоровья" ситуации столкновения с инвизником. Так что, чем меньше невидимок - тем лучше всем.

 

В 22.05.2025 в 20:51:42 пользователь far90 сказал:

А в случае с линчем - он наносит урон независимо от ваших действий. вы не можете их избежать - а только минимизировать. И та же шимка, подкравшист к Сатцуме на 6 км рискует попасть в засвет  от авика, ГАП. РЛС или незамеченной ПЛ. А Линч рискует только тем, что его маневры предугадают.

Поздравляю с въездом на рельсы сравнения несравнимого (предупреждаю: они бесконечны, так что постарайтесь сойти на первом полустанке). Говоря о токсичности, вообще нельзя сравнивать урон инвизников с уроном дальнобойных стрелков, потому что инвизники отравляют игру нерешаемой задачей и сопутствующим потенциальным уроном.

 

В 22.05.2025 в 20:51:42 пользователь far90 сказал:

было озвучено 2 тактики - отсветиться или бежать. Я не помню, чтобы звучала тактика вроде - сблизиться с эсмом и реализовать вес залпа. Один на один может и выйдет. Но речь же не о дуэли.

Читайте внимательнее: я говорил, что на эсминец можно "накатить". Что, кстати, нередко и делают.

 

В 22.05.2025 в 20:51:42 пользователь far90 сказал:

Стук снарядов по обшивке от эсминца с 17 км - это как раз тот антураж, которому стоит удивляться в игре про корабли.

А не наплевать, от кого там снаряды стучатся? Или вы их по шуму различаете? Если последнее, то я вам завидую белой завистью.

 

В 22.05.2025 в 20:51:42 пользователь far90 сказал:

И для меня подобное явление в игре про корабли первой половины 20 века по реалистичности находится где-то между Звездой смерти и Файрболом стихийного  мага. А вот поймать веер торпед - это как раз нормально. потому что торпеды в то время были именно таким оружием - скрытным и смертоносным. 

Ну, дело вкуса. Вступать в дискуссию относительно роли торпед в боях середины XX в., я, пожалуй, пока не стану.

 

В 22.05.2025 в 20:51:42 пользователь far90 сказал:

Я пришел в корабли из варгеймов. И там, если человек с пистолетом оказывается против танка, никто не меняет правила, чтобы у человека появился шанс победить.

Ничего, что в Кораблях эсминцы кормятся линкорами?

 

В 22.05.2025 в 20:51:42 пользователь far90 сказал:

в котором принимает участие только Ямато. потому что баллистика Линча позволяет ему игнорить все попытки Ямато выйти из под обстрела. у вас странное понятие о честности. 

Оба противника видят друг друга и оба имеют возможность стрелять. Всё вполне честно, с поправкой на то, что эсминец - контркласс линкоров. И вполне естественно, что он имеет некоторое преимущество перед линкором в пределах применения своего основного оружия, т.е. в случае Линча - артиллерии.

 

В 22.05.2025 в 20:51:42 пользователь far90 сказал:

ну вообще то да.

Хорошо бы, но вот такие у нас реалии.

 

В 22.05.2025 в 20:51:42 пользователь far90 сказал:

И попробуй оказаться рядом с линчем на минотавре.

Если Минотавр слегка посматривает на карту, то Линч может огрести очень быстро и очень сильно.

 

В 22.05.2025 в 20:51:42 пользователь far90 сказал:

Вот был бой. Я на Шимке, напротив Линч. Я забрал точку, Линч перестрелял весь наш фланг (по итогам боя - первое место, Поддержка и Основной калибр). Понятно, что не он один. но в перестрелке у них было на 1 корабль больше - я старался светить и поймать кого-то на торпедный веер. 

и вперед они пошли только после того, как я остался на фланге один. Прочих вынесли, в том числе и "горох" Линча. (поддержка и основной калибр, вы же помните? )

И если бы не победа на другом фланге бой бы мы слили. 

понятно дело, что можно было бы сыграть лучше, метче, иначе. Но ведь и красные тоже могли бы сделать тоже самое. 

А линча грохнули предпоследним - прижав к краю карты и включив РЛС, до этого он уходил от попаданий. 

Фланг проиграли численно превосходящему противнику, бой выиграли, Линча добили, но Линч - это ужас ужасный, потому что в общей толпе он смог настрелять больше всех. Л-логика. Х-Хмммм.

 

Кстати, не понятно, как именно распределился урон по классам кораблей и по типу урона, и кроме того - когда были получены достижения: во время схватки за фланг, или ближе к концу боя, когда у последних выживших имеется большой выбор соперников для набивания урона.

[_Grom]

В 22.05.2025 в 20:51:42 пользователь far90 сказал:

Видимо, у нас разный игровой опыт. Вы только что озвучили совершенно обычную ситуацию из любого нормального варгейма - игрок должен строить предположения относительно невидимого противника, причем может даже не зная, какие у него есть силы. потому такая ситуация не токсична в принципе. 

 

и ... ? Задам вопрос иначе. А как часто, при вашей игре на ЛК вас топили или хотя бы наносили значимый торпеды Шимки с тех же 17 км? а если у вас на фланге на границе видимости маневрирует эсминец- то значит вы или ваша команда здорово ошиблись где-то раньше. 

А в случае с линчем - он наносит урон независимо от ваших действий. вы не можете их избежать - а только минимизировать. И та же шимка, подкравшист к Сатцуме на 6 км рискует попасть в засвет  от авика, ГАП. РЛС или незамеченной ПЛ. А Линч рискует только тем, что его маневры предугадают. 

было озвучено 2 тактики - отсветиться или бежать. Я не помню, чтобы звучала тактика вроде - сблизиться с эсмом и реализовать вес залпа. Один на один может и выйдет. Но речь же не о дуэли. 

 

Стук снарядов по обшивке от эсминца с 17 км - это как раз тот антураж, которому стоит удивляться в игре про корабли. Эсминцы так далеко не стреляли. И для меня подобное явление в игре про корабли первой половины 20 века по реалистичности находится где-то между Звездой смерти и Файрболом стихийного  мага. А вот поймать веер торпед - это как раз нормально. потому что торпеды в то время были именно таким оружием - скрытным и смертоносным. 

смотрите выше. Я уже писал. веер торпед от эсма - нормально, потому что так оно и было. а вот ливень снарядов от того же эсминца с хирургической точностью и запредельной дальностью - эльфизм. 

Еще раз. 

Я пришел в корабли из варгеймов. И там, если человек с пистолетом оказывается против танка, никто не меняет правила, чтобы у человека появился шанс победить. 

в котором принимает участие только Ямато. потому что баллистика Линча позволяет ему игнорить все попытки Ямато выйти из под обстрела. у вас странное понятие о честности. 

 

Она бы выглядела хорошо, если бы дальность стрельбы Линча ограничивалась 12 км. А так она запредельна

 

ну вообще то да. Крейсер изначально был заявлен как контркласс эсминца. И если уж дошло до противостояния - то у крейсера должно быть преимущество. В начале так оно и было. Но вот любители онлайн-пострелушек наныли себе "равные шансы", в итоге и появляются мутанты типа дымных фугасоплюев Смоленска или швейной машинки Линча.

И попробуй оказаться рядом с линчем на минотавре. 

ну, может быть. если учесть, что баллистика похожа на Линча, то могу предположить, что причиной является засвет и маневренность - Та же Венеция может огрести пачку цитаделей. 

А что, у Линча нет торпед? 

И потом, речь же идет не о одиночном корабле. 

Вот был бой. Я на Шимке, напротив Линч. Я забрал точку, Линч перестрелял весь наш фланг (по итогам боя - первое место, Поддержка и Основной калибр). Понятно, что не он один. но в перестрелке у них было на 1 корабль больше - я старался светить и поймать кого-то на торпедный веер. 

и вперед они пошли только после того, как я остался на фланге один. Прочих вынесли, в том числе и "горох" Линча. (поддержка и основной калибр, вы же помните? )

И если бы не победа на другом фланге бой бы мы слили. 

понятно дело, что можно было бы сыграть лучше, метче, иначе. Но ведь и красные тоже могли бы сделать тоже самое. 

А линча грохнули предпоследним - прижав к краю карты и включив РЛС, до этого он уходил от попаданий. 

так что в сад, в сад такую ветку. 

и я это регулярно наблюдаю и ощущаю на своей шкуре. 

Вы сами сколько линкоров целых, фулловых топите за бой артой Линча с 17 км ? Или вы его не катаете и он просто вас раздражает в боях ? Речь же я так понимаю идет не о добиве одиночных шотных линкоров подранков к концу боя. Такие линкоры ( так же как и другие корабли) на любой лодке добивать не проблема. 

 

По мне как среднекрабовому игроку, катающему в основном арт эсмы и крейсера, этот эсмик не самый топ по набиву дальнобойного дамага. На дальних дистанциях урон он выбивает небольшой и чтобы сжечь и утопить целиковый линкор с 15-17 км ( речь же тут идет не о шотных подранках ) надо ухлопать на это больше половины боевого времени и при условии того, что вы умеете на этом эсме мансить залпы линкора на такой дистанции, и что вам не будут мешать другие противники, и что выбранный линкоровод  имеет очень низкий скилл по стрельбе и тактике, то есть этот ЛК просто бежит от вас по прямой и по открытой воде в одиночестве, не умея стрелять побашенно (чтобы упреждать ваши маневры) не  имея перков и модерок на противопожарку, не тушась и не хилясь когда надо, вяло огрызаясь или вообще фокусясь не на вас а на ком-то другом, вместо того чтобы  в такой ситуации например развернутся на вас, или зайти за скалу и подловить на сокращение дистанции, или идти к союзникам, и т.п.

 

Например на Клебере и Дельном, катаясь на скоростях,  или на Элбинге и и Шермане из дымков, и на некоторых других эсмах, насколько я вижу можно более продуктивно и комфортно настреливать артой по ЛК на дистанциях 14-16 км, чем на Линче, этот эсмик слабоманевренный и хрупкий, его расплата за самые дальнобойные пушки. А вообще драконить линкоры из ГК на дальних дистанциях куда эффективнее на многих крейсерах, чем на арт. эсминцах. 

 

     

[far90]

Сегодня в 04:19:42 пользователь Ternex сказал:

Из того, что такая ситуация встречается в "любом варгейме" никак не следует, что она не токсична в принципе. Ибо всё есть яд и всё - лекарство. Как, где, в каких количествах и каком антураже - всё это влияет на фактическое отравление игры инвизниками.

мы уже обсудили эту тему - я не считаю данную ситуацию токсичной. Обычная игровая ситуация. 

 

Сегодня в 04:19:42 пользователь Ternex сказал:

А где ошиблись? Не собрали нужный состав? Не поставили РЛС на все линкоры?

 

Вы, сами того не осознавая, очень точно сформулировали источник токсичности инвизников: "вы или ваша команда здорово ошиблись где-то раньше". Где-то, кто-то ошибся: не пойми кто, не пойми где, не пойми в чём - но ошибся. А значит, получаем психологический эффект ошибки, в том числе и поиск её причин, и определённая [само]критика, и т.п. Проблема в том, что исправить ситуацию в общем случае - нельзя, то есть это задача без решения, есть только ошибившиеся. И любое найденное решение может быть разбито совершенствованием игры инвизника. И далее - по кругу.

 

А ещё одно из следствий ошибки без ошибки - все начинают обвинять друг друга. И это отнюдь не добавляет "здоровья" ситуации столкновения с инвизником. Так что, чем меньше невидимок - тем лучше всем.

О, господи, прикинуть где ошиблись в гипотетическом бою. Так как игра командная, то ошибались, скорее всего, все и помаленьку. 

авик не светил, эсм погнался за дамажкой, Пл вылезла вперед, Крейсера ныкались, ЛК не обращали внимания на мелочь под боком.. 

еще раз повторюсь - для вас может быть ситуация и токсичная. Для меня нет - обычный элемент игры. 

Сегодня в 04:19:42 пользователь Ternex сказал:

Поздравляю с въездом на рельсы сравнения несравнимого (предупреждаю: они бесконечны, так что постарайтесь сойти на первом полустанке). Говоря о токсичности, вообще нельзя сравнивать урон инвизников с уроном дальнобойных стрелков, потому что инвизники отравляют игру нерешаемой задачей и сопутствующим потенциальным уроном.

Действительно, как я мог сравнить прямой урон, который наносит Линч издалека с гипотетическим уроном инвизника, который, может быть, будет нанесен, если ЛК рискнет поплыть в не ту сторону. Совет насчет сойти с полустанка - он, знаете ли, обоюден.

Сегодня в 04:19:42 пользователь Ternex сказал:

Читайте внимательнее: я говорил, что на эсминец можно "накатить". Что, кстати, нередко и делают.

Опять же могу сказать вашими же словами. Читайте внимательней. Я писал не о дуэли, а именно о бое. И если минотавр начнет накатывать на Линча, то скоро отправится в порт от огня союзников Линча. 

И возникает ситуация. минотавр пытается стрелять по красным. Линч стреляет по минотавру. За счет баллистики и дальности он наносит урон крейсеру, а тот может даже не попадать по эсму. Дымы скрывают условно - скорострельность Линча позволяет простреливать их, и минотавру некуда деваться. Минотавр может уходить от обстрела ЛК и Кр  за счет маневра и изменения скорости. Но ... Не от Линча! И даже если у \минотавра стоит перк на обнаружение выстрелов с дистанции, Линч своей пулеметной очередью может "прятать" залп от ЛК. Вот и получается, что проще всего отсветиться и сменить позицию. То есть линч, даже и нанес не очень большой урон, выключил на время корабль из боя. 
и ...мы опять подходим к тому, о чем я писал - сам он при этом почти что ничем не платит. ибо попасть по нему куда сложнее, чему ему по кому-то. 

Вот подобную ситуацию, когда более сильный корабль не может бороться со слабым - я и считаю токсичной. И призываю понерфить эту ветку. 

Сегодня в 04:19:42 пользователь Ternex сказал:

А не наплевать, от кого там снаряды стучатся? Или вы их по шуму различаете? Если последнее, то я вам завидую белой завистью.

 я же играю в морской бой, а не в настрел дамага. Так что да, не наплевать. 

 

Сегодня в 04:19:42 пользователь Ternex сказал:

Ну, дело вкуса. Вступать в дискуссию относительно роли торпед в боях середины XX в., я, пожалуй, пока не стану.

это ваше право и дело. 

Сегодня в 04:19:42 пользователь Ternex сказал:

Ничего, что в Кораблях эсминцы кормятся линкорами?

ну вообще класс миноносцев и создавался для борьбы с крупными бронированными кораблями. Так что да, с некоторой долей допущения - ситуация нормальная. разрабы еще на стадии теста пытались сделать ПмК более сильным, но быстро отказались от идеи. Потому как тогда эсмы имели шансы выйти в атаку только после выбивания части вспомогательного калибра. 

Сегодня в 04:19:42 пользователь Ternex сказал:

Оба противника видят друг друга и оба имеют возможность стрелять. Всё вполне честно, с поправкой на то, что эсминец - контркласс линкоров. И вполне естественно, что он имеет некоторое преимущество перед линкором в пределах применения своего основного оружия, т.е. в случае Линча - артиллерии.

Эсминец контркласс линкоров в силу наличия торпед.А не в силу артиллерии. если уж так свербит вводить артэсмы вместо легких крейсеров - то они, на мой взгляд, должны иметь преимущество перед прочими эсмами. но быть более слабыми против ЛК. А не так - чтобы расстреливать ЛК с 17 км, потому что мы же контркласс, да еще с артиллерией. 

 

Сегодня в 04:19:42 пользователь Ternex сказал:

Если Минотавр слегка посматривает на карту, то Линч может огрести очень быстро и очень сильно.

Если на карту посматривают оба, у Минотавра нет шансов. Разве что они остались вдвоем, и минотавр зажал его в угол. 

 

Сегодня в 04:19:42 пользователь Ternex сказал:

Фланг проиграли численно превосходящему противнику, бой выиграли, Линча добили, но Линч - это ужас ужасный, потому что в общей толпе он смог настрелять больше всех. Л-логика. Х-Хмммм.

 

Кстати, не понятно, как именно распределился урон по классам кораблей и по типу урона, и кроме того - когда были получены достижения: во время схватки за фланг, или ближе к концу боя, когда у последних выживших имеется большой выбор соперников для набивания урона.

Линч ужасный ужас потому, что его нечем было контрить. И я это писал много раз. Пример его настрела - это пример вам, вы по какой то причине считаете, что он Линч стреляет горохом, и от него легко уворачиваться. Это не так. 

Достижения были получены во время схватки за фланг. Когда наш фланг полностью очистили, стрелять стало не по кому. А когда помощь пришла с другого фланга, Линча запинали. 

 

Сегодня в 13:14:32 пользователь _Grom сказал:

Вы сами сколько линкоров целых, фулловых топите за бой артой Линча с 17 км ? Или вы его не катаете и он просто вас раздражает в боях ? Речь же я так понимаю идет не о добиве одиночных шотных линкоров подранков к концу боя. Такие линкоры ( так же как и другие корабли) на любой лодке добивать не проблема. 

я не играю на линче. 

 

Сегодня в 13:14:32 пользователь _Grom сказал:

По мне как среднекрабовому игроку, катающему в основном арт эсмы и крейсера, этот эсмик не самый топ по набиву дальнобойного дамага. На дальних дистанциях урон он выбивает небольшой и чтобы сжечь и утопить целиковый линкор с 15-17 км ( речь же тут идет не о шотных подранках ) надо ухлопать на это больше половины боевого времени и при условии того, что вы умеете на этом эсме мансить залпы линкора на такой дистанции, и что вам не будут мешать другие противники, и что выбранный линкоровод  имеет очень низкий скилл по стрельбе и тактике, то есть этот ЛК просто бежит от вас по прямой и по открытой воде в одиночестве, не умея стрелять побашенно (чтобы упреждать ваши маневры) не  имея перков и модерок на противопожарку, не тушась и не хилясь когда надо, вяло огрызаясь или вообще фокусясь не на вас а на ком-то другом, вместо того чтобы  в такой ситуации например развернутся на вас, или зайти за скалу и подловить на сокращение дистанции, или идти к союзникам, и т.п.

а кто сказал, что этот эсм топовый по набиву? Я говорил, говорю и буду говорить, что его основная беда - способность наносить постоянный урон издалека, почти не получая ответок. Ему и не надо топить фулловые ЛК. Ему надо своим присутствием - среди своих ЛК - мешать играть врагу. Если инвизные торпедники платят за это долгой перезарядкой, доолгим ходом торпед и так далее, то Линч не платит ничем. 

Сегодня в 13:14:32 пользователь _Grom сказал:

Например на Клебере и Дельном, катаясь на скоростях,  или на Элбинге и и Шермане из дымков, и на некоторых других эсмах, насколько я вижу можно более продуктивно и комфортно настреливать артой по ЛК на дистанциях 14-16 км, чем на Линче, этот эсмик слабоманевренный и хрупкий, его расплата за самые дальнобойные пушки. А вообще драконить линкоры из ГК на дальних дистанциях куда эффективнее на многих крейсерах, чем на арт. эсминцах. 

Ни один из вышеперечисленных эсминцев не доставлял мне проблем на дистанции. Даже на Ямато я уходил из под накрытий. Вблизи да. Шерман может и злее. Но издалека - нет.  

[Ju_87B_1]

В 23.05.2025 в 22:46:30 пользователь far90 сказал:

я не играю на линче

«Не читал, но осуждаю!» -  фразу используют, чтобы указать на невозможность конструктивной критики со стороны оппонента, не знакомого лично с предметом обсуждения

[Ternex]

В 23.05.2025 в 22:46:30 пользователь far90 сказал:

Опять же могу сказать вашими же словами. Читайте внимательней. Я писал не о дуэли, а именно о бое. И если минотавр начнет накатывать на Линча, то скоро отправится в порт от огня союзников Линча. 

Давайте определимся: мы рассматриваем дуэль или массовый замес? В дуэли преимущество Линча призрачное, в замесе же Минотавру при сближении всегда накидают с удовольствием, с кем бы он ни попытался сблизиться.

 

В 23.05.2025 в 22:46:30 пользователь far90 сказал:

Дымы скрывают условно - скорострельность Линча позволяет простреливать их, и минотавру некуда деваться.

Здесь важно понимать, сколько урона наносят снаряды Линча. Если он стреляет с большой дистанции, наощупь в дымы (т.е. с увеличенным разбросом) - Минотавру тот урон будет, что слону дробина. И коль пошла такая пьянка, то дымы Минотавра может простреливать кто угодно, тот же Йошино или Москва.

 

В 23.05.2025 в 22:46:30 пользователь far90 сказал:

Вот и получается, что проще всего отсветиться и сменить позицию. То есть линч, даже и нанес не очень большой урон, выключил на время корабль из боя. 

ИМХО, слишком надумано... Наверное, отдельные слабонервные Минотавры могут сбежать в такой ситуации, но в основном... В основном, стрельба по дымам для Линча особого смысла не имеет, разве что больше некуда. Ну, а если наш незадачливый Минотавр таки сбежал, так и хорошо - должен же Линч как-то влиять на бой.

 

Ну, и повторюсь, если какого инвизника гоняет дальнобойщик, то я считаю такое положение дел правильным и справедливым. Роги бесят! (c)

 

В 23.05.2025 в 22:46:30 пользователь far90 сказал:

я же играю в морской бой, а не в настрел дамага. Так что да, не наплевать. 

Странно. И я играю в морской бой, а не лазанье по шхерам и подкрадывание из-за угла... Но, дело ваше, конечно.

 

В 23.05.2025 в 22:46:30 пользователь far90 сказал:

Действительно, как я мог сравнить прямой урон, который наносит Линч издалека с гипотетическим уроном инвизника, который, может быть, будет нанесен, если ЛК рискнет поплыть в не ту сторону.

Да, нельзя сравнивать то, что понятно и очевидно с неочевидным и непонятным. То есть нельзя сравнивать реальное с возможным.

 

В 23.05.2025 в 22:46:30 пользователь far90 сказал:

Эсминец контркласс линкоров в силу наличия торпед.А не в силу артиллерии. если уж так свербит вводить артэсмы вместо легких крейсеров - то они, на мой взгляд, должны иметь преимущество перед прочими эсмами. но быть более слабыми против ЛК. А не так - чтобы расстреливать ЛК с 17 км, потому что мы же контркласс, да еще с артиллерией. 

Согласен, поскольку считаю, что эсминцы переапаны, но коль скоро у нас есть подкласс артэсминцев - деваться некуда.

 

В 23.05.2025 в 22:46:30 пользователь far90 сказал:

Если на карту посматривают оба, у Минотавра нет шансов. Разве что они остались вдвоем, и минотавр зажал его в угол.

Сколько ни встречался с Минотаврами, всегда сближение с ними - очень большой риск, а издали... Наковырять урон можно, но скорость отхила Минотавра с лёгкостью перекрывает возможности Линча снять этот самый отхил.

 

Так что, свежо предание, но верится... Да никак не верится, прямо скажем.

 

В 23.05.2025 в 22:46:30 пользователь far90 сказал:

Линч ужасный ужас потому, что его нечем было контрить. И я это писал много раз. Пример его настрела - это пример вам, вы по какой то причине считаете, что он Линч стреляет горохом, и от него легко уворачиваться. Это не так. 

Достижения были получены во время схватки за фланг. Когда наш фланг полностью очистили, стрелять стало не по кому. А когда помощь пришла с другого фланга, Линча запинали. 

Линч стреляет горохом, потому что разовый урон мал, а поджигать он может относительно хорошо только с топовыми флажками. Но если всё было именно так, как вы говорите, то тут всё равно вопросов много.  Как расходовали ремки, как расположились вокруг островов, как маневрировали, сколько торпед Линча поймали, если ловили... Получить оба достижения во время боя за фланг - это само по себе редкое явление, а уж на Линче - из ряда вон выходящее. Если кому-то так повезло, из этого нельзя делать далекоидущие выводы. 

 

В 23.05.2025 в 22:46:30 пользователь far90 сказал:

Ему надо своим присутствием - среди своих ЛК - мешать играть врагу. Если инвизные торпедники платят за это долгой перезарядкой, доолгим ходом торпед и так далее, то Линч не платит ничем. 

Линч платит отсутствием хилки, дымов и сниженным влиянием на бой, потому что у нас всё равно роляют катки-ближнебойщики. Собственно, как в вашем примере: ачивки, топ по опыту, а бой - проигран.

[Zhenek84]

Сегодня в 04:22:33 пользователь Ternex сказал:

Линч платит отсутствием хилки, дымов и сниженным влиянием на бой

При определенной заточке , плюсы Линча перевешивают эти минусы). Урон по засвету приложил).

[far90]

Сегодня в 01:35:26 пользователь Warager сказал:

«Не читал, но осуждаю!» -  фразу используют, чтобы указать на невозможность конструктивной критики со стороны оппонента, не знакомого лично с предметом обсуждения

Простите, а что значит незнаком лично в данном случае? Вы считаете, что я не встречался в боях с Линчем? или что? Или вы считаете, что я не могу критиковать некий корабль, если я на нем не играю? Так напоминаю вам, что в свое время Смоленск вывели их продажи по просьбам тех, кто сталкивался с ним в бою, а не по словам тех, кто его купил. 

Сегодня в 04:22:33 пользователь Ternex сказал:

Давайте определимся: мы рассматриваем дуэль или массовый замес? В дуэли преимущество Линча призрачное, в замесе же Минотавру при сближении всегда накидают с удовольствием, с кем бы он ни попытался сблизиться.

разумеется, замес. и я привел пример чуть выше, когда Линч, может быть и не нанося кучу урона, вполне может выключить из боя корабль классом выше себя. Причем ничем особо не рискуя. Из-за маневренности и дистанции. Это я называю токсичностью. 

Сегодня в 04:22:33 пользователь Ternex сказал:

Здесь важно понимать, сколько урона наносят снаряды Линча. Если он стреляет с большой дистанции, наощупь в дымы (т.е. с увеличенным разбросом) - Минотавру тот урон будет, что слону дробина. И коль пошла такая пьянка, то дымы Минотавра может простреливать кто угодно, тот же Йошино или Москва.

Так с дистанции, когда у Линча разброс большой, снаряды минотавра вообще летят бесконечность. 

А Йошигно или Москва дымы так просто прострелить не могут - не хватит скорострельности. 

Сегодня в 04:22:33 пользователь Ternex сказал:

ИМХО, слишком надумано... Наверное, отдельные слабонервные Минотавры могут сбежать в такой ситуации, но в основном... В основном, стрельба по дымам для Линча особого смысла не имеет, разве что больше некуда. Ну, а если наш незадачливый Минотавр таки сбежал, так и хорошо - должен же Линч как-то влиять на бой.

 

Ну, и повторюсь, если какого инвизника гоняет дальнобойщик, то я считаю такое положение дел правильным и справедливым. Роги бесят! (c)

в любом случае крейсер проигрывает эсминцу за счет улучшенных ТТХ эсминца. 

Это прекрасно, что инвизника гоняет дальнобойщик. Но чем он платит? Тот же минотавр платит огромной цитаделью и шансом отправиться в порт от одного залпа. Инвизник платит невозможностью уйти из фокуса в случае обнаружения. А чем платит Линч за настрел с 17 км? 

Сегодня в 04:22:33 пользователь Ternex сказал:

Странно. И я играю в морской бой, а не лазанье по шхерам и подкрадывание из-за угла... Но, дело ваше, конечно.

ну так вы, наверно, понимаете, что в морском бою эсминцы того времени не вели бой на дистанциях 17 км? 

 

Сегодня в 04:22:33 пользователь Ternex сказал:

Да, нельзя сравнивать то, что понятно и очевидно с неочевидным и непонятным. То есть нельзя сравнивать реальное с возможным.

так вы и начали это сравнение, мол, урон от Линча никакой, но ивнвизники влияют на бой фактом своего присутствия, потому они токсичны. Или я путаю ваши слова? 

 

Сегодня в 04:22:33 пользователь Ternex сказал:

Согласен, поскольку считаю, что эсминцы переапаны, но коль скоро у нас есть подкласс артэсминцев - деваться некуда.

разумеется есть. И часть этого - высказывание на форуме. Капля камень точит... 

 

Сегодня в 04:22:33 пользователь Ternex сказал:

Сколько ни встречался с Минотаврами, всегда сближение с ними - очень большой риск, а издали... Наковырять урон можно, но скорость отхила Минотавра с лёгкостью перекрывает возможности Линча снять этот самый отхил.

 

Так что, свежо предание, но верится... Да никак не верится, прямо скажем.

\еще раз. Линч пожет бороться с Минотавром на дистанции. минотавр с Линчем нет. 

 

Сегодня в 04:22:33 пользователь Ternex сказал:

Линч стреляет горохом, потому что разовый урон мал, а поджигать он может относительно хорошо только с топовыми флажками. Но если всё было именно так, как вы говорите, то тут всё равно вопросов много.  Как расходовали ремки, как расположились вокруг островов, как маневрировали, сколько торпед Линча поймали, если ловили... Получить оба достижения во время боя за фланг - это само по себе редкое явление, а уж на Линче - из ряда вон выходящее. Если кому-то так повезло, из этого нельзя делать далекоидущие выводы. 

У меня ощущение, что мы идем по кругу. 

моя точка зрения. 

Линч токсичен, ибо за счет баллистики и дальности может наносить уверенный урон с запредельных для эсминца дистанций, практически ничем не контрясь. 

Вы начинаете говорить, что и дальность не так чтобы очень, и урон горох, и поймать его можно, и вообще, инвизники куда токсичней. 

я начинаю приводить примеры - и ой, опять, это не считается, это надумано, это редкость, это вообще повезло. 

Что я могу сказать - давайте следить за анонсами. Накопление статистики идет медленно. 

Если верить статистике сейчас - то среди 10 эсмов Линв входит в топ-10 по урону, урону по засвету, проценту побед, опыту и так далее, почти во всем превосходя Шимку. Особенно эпично смотрится первое место по урону.Горох, что уж там. 

Сегодня в 04:22:33 пользователь Ternex сказал:

Линч платит отсутствием хилки, дымов и сниженным влиянием на бой, потому что у нас всё равно роляют катки-ближнебойщики. Собственно, как в вашем примере: ачивки, топ по опыту, а бой - проигран.

так бой был проигран на другом фланге. наш фланг Линч выиграл 

[Ju_87B_1]

Сегодня в 11:54:05 пользователь far90 сказал:

Простите, а что значит незнаком лично в данном случае? Вы считаете, что я не встречался в боях с Линчем? или что? Или вы считаете, что я не могу критиковать некий корабль, если я на нем не играю? Так напоминаю вам, что в свое время Смоленск вывели их продажи по просьбам тех, кто сталкивался с ним в бою, а не по словам тех, кто его купил. 

да я так считаю, если вы на нем не играли вы не можете обьективно его судить, как и смоленск , который вы привели в пример-я его тоже считал супер токсичной имбой пока сам на нем не поиграл и не увидел все его слабости и трудности реализации для простого игрока

[far90]

Сегодня в 12:28:25 пользователь Warager сказал:

да я так считаю, если вы на нем не играли вы не можете обьективно его судить, как и смоленск , который вы привели в пример-я его тоже считал супер токсичной имбой пока сам на нем не поиграл и не увидел все его слабости и трудности реализации для простого игрока

То есть если боксер сломал вам челюсть, то оценить, насколько вам больно и вообще, объективно его судить, вы не можете - вы же не потратили кучу времени на секцию бокса. Я ничего не перепутал? или это другое? 

[FJedi_1]

Линч простая стрелялка кооторая может только если команда в большистве...имхо...чё вы тут столько пишите из за этого простого гкашного эсминца...