Американский эсминец Х уровня Lynch

[mister_zhuzhuzhu]

В 26.05.2025 в 21:59:57 пользователь far90 сказал:

... 

не совсем понимаю Вашу логику. я говорил, что он токсичен, а не имба. Я пояснил, почему он токсичен - дальность и баллистика позволяют наносить урон с запредельных для эсма дистанций, ничего не получая в ответ. Я не спорю, что это требует навыков и умения. может быть, я даже смогу научиться так играть. Но это все равно оставит этот геймплей токсичным. 

Ну, вот такие у него стволы. Просто примите это.

И, кстати, весьма не просто оставаться одновременно для всех на дистанции 20км чтоб БЕЗНАКАЗАННО вести огонь )) Что-то на этих картах, весьма ограниченных и заваленных непонятными островами, которые с его баллистикой, Линч не может перекинуть, очень часто ты под фокусом с разных сторон. Ибо надо искать прострелы или сближаться. А тупо фланговые проходы не всегда приносят желаемый результат, ибо тоже фокусят или нарываешься на инвизника. 

[_Grom]

В 25.05.2025 в 20:56:35 пользователь Zhenek84 сказал:

 

Жду. 

Кстати что я торможу, мне Хабар и не надо выкатывать чтобы показать, что  на нём можно тоже не меньше разведданных выдать чем на Линче, все уже давно выкатывалось :)

 

[Zhenek84]

Сегодня в 15:19:42 пользователь _Grom сказал:

Кстати что я торможу, мне Хабар и не надо выкатывать чтобы показать, что  на нём можно тоже не меньше разведданных выдать чем на Линче, все уже давно выкатывалось :)

 

Я говорил про урон ,  который наносят ваши союзники по вашему засвету. И вот здесь Хабарь не сможет выполнять  функции светляка  так же хорошо как Линч. Ваши же цифры об этом говорят(урон по засвету):

[_Grom]

Сегодня в 15:46:08 пользователь Zhenek84 сказал:

Я говорил про урон ,  который наносят ваши союзники по вашему засвету. И вот здесь Хабарь не сможет выполнять  функции светляка  так же хорошо как Линч. Ваши же цифры об этом говорят(урон по засвету):

 

Ну Хабар что первое на ум пришло, я его последние годы почти не катаю, а раньше играл хуже. Вон ему подобные эсмы Дельный, Клебер, судя по этой моей стате, у которых засвет больше чем у моего Линча, выдают урон по засвету больше чем Линч.

То есть я говорю о том, что показатель урона по засвету не сильно  зависит от того, насколько прокачан инвиз у нашего эсма.  Например если мы  носимся вдоль фронта по обеим флангам на первой линии на скоростном эсме с засветом 7 - 9 км весь бой, то мы намного больше будем светить цели в течении боя, чем если ползать на каком-то инвизнике на одном фланге,  поэтому  я считаю что показатель урона по засвету в большинстве случаев зависит от того, в какой манере мы играем, и самое главное - насколько эффективно работают по засвеченным мной целям союзники. Крабикам 37% ПП и опытом 500 хоть обсветись, они все равно почти все снаряды в молоко пустят или вообще не стреляют пока им светишь :)  То есть этот показатель наиболее зависит от того с кем играешь.

Но утверждать все это рьяно не стану, может ошибаюсь ). 

[far90]

В 26.05.2025 в 23:44:37 пользователь Ternex сказал:

Для шимки есть цель - возможно дольше находиться в инвизе. У Линча фундаментально стиль другой.

не спорю. И стиль Линча я считаю токсичным. Потому что за счет баллистики и скорострельности он получает слишком большое преимущество. 

В 26.05.2025 в 23:44:37 пользователь Ternex сказал:

Отличный пример. А, простите, по вашей логике линкоры друг другу не мешают, часом?

 

Перечисленные эсминцы - прямые конкуренты Линча, и то, что они мешают друг другу - вполне нормально.

Ну давайте по ЛК сначала. Вот есть Курф и Ямато. Первый в ПМК, второй в дальность. На тех дистанциях, когда Ямато может стрелять, а Курф нет - попадания редки. к тому же Ямато стреляет раз в полминуты, а не как линч. Так что ответ - нет, не мешают. 

теперь по эсмам. 
то, что они мешают друг другу - это нормально. ТО, что у них есть сильные слабые стороны - тоже нормально. ненормально и токсично то, что за счет дальности и Баллистики у Линча слишком большое преимущество. 
Вот ситуация. На фланге ... ну пусть Даринг против Линча. Учитывая баллистику Даринга, на дистанции свыше 12 км стрелять по линчу бесполезно.  Подплыть близко к Линчу даринг не может - линч на второй линии, вместе с ЛК и Кр. стрелять по кому-то другому Даринг не может - линч быстро его накажет. Дарингу остается или менять фланг или использовать дымы - а они короткие. И вот пока Даринг мечется и не знает как и в кого стрелять, Линч делает пиу-пиу. Набивая урон. То есть у его команды на 1 корабль больше. Да, сама команда может стрелять хуже, да, команде Даринга может везти на цитадели. Но это все не отменяет факта - Линч свою задачу выполняет. Даринг нет. И даже если весь фланг будет стрелять по Линчу, ему достаточно отсветиться. а команда Даринга будет получать в это время от других. данную ситуацию, когда нет никакой контригры даже гипотетически я и называют нетерпимой и токсичной. 

В 26.05.2025 в 23:44:37 пользователь Ternex сказал:

Токсичен не сам по себе шотган, а предшествующая ему задача определения местоположения лодки, у которой нет общего понятного решения (вернее, есть, но препоганое: бежать, не вдаваясь в детали). Разницу понимаете? Шотган - это просто ценник за неправильное решение нерешаемой задачи, именно поэтому его часто называют токсичным, хотя это - подмена понятий. На самом деле токсичен сам процесс поиска решения обозначенной задачи: он вовлекает игрока в воронку мнимых решений, а иногда случающиеся угадывания только поддерживают игрока в этом заблуждении. Дайте полную определённость положения ПЛ - и шотган станет тем же, что и пачка цитаделей в клинче, то есть обычная перестрелка.

 

В отличие от ситуации с подводными лодками (а равно и с любыми другими инвизниками), артиллеристы, действующие на открытой воде, никакой токсичности не являют от слова "совсем". Хоть за полкарты пуляет, какая разница? Залп виден, направление полёта снарядов - тоже. Следи за картой, крути головой на 360 градусов, не залипай на одном месте - и всё будет в ажуре.

Опять не вижу в чем токсичность. ПЛ так и воевали. И после атаки Веддингена свалить от ПЛ было общепринятой тактикой. Другое дело, что в игре лодки переапаны, и от них сложно убежать. Но сути это не меняет. 

ну это ваша точка зрения, что вы считаете токсичным. Это с вашей точки зрения полная определенность положения ПЛ сделает шотган не токсичным. Но, например, вы можете совершенно точно знать, за каким островом стоит Смоленск, который заливает вас фугасами, но не сможете его достать. и его стрельба от этого не станет менее токсичной. так же и с Линчем. Знание факта, где он находится при невозможности контрить его - токсично в любом случае. 

Сегодня в 00:02:30 пользователь _Grom сказал:

Не очень понимаю как можно самому не пользовать Линча, но при этом долго спорить и убеждать других как на нём играется ?  

 

Может высоко скилловые игроки на Линче и выдают с легкостью небывалую дамаго эффективность в бою с любых расстояний, но таких мало и они выдают высокие показатели на любой лодке, поэтому  думаю что при обсуждении корабля правильнее ориентироваться на показатели среднестатических по скиллу игроков.  

Из моего опыта среднестатического по скиллу игрока 50% :

 

На Линче с 16-17 км много не надамажишь, его 127 мм снарядики  на таком расстоянии уже почти ничего не набивают и редко поджигают, да и четко попадать с 17 км по надстройкам даже с  баллистикой Линча не совсем легко, если только цель не стоит или совсем не маневрирует и идёт по прямой как трамвай.   Поэтому более менее эффективно-дамажная  дистанция стрельбы для Линча не превышает 15 км и при этом надо умело мансить вражеские залпы,  что тоже не совсем просто, так как Линч не скоростной и слабо маневренный эсм, имеющий низкую для своего класса и уровня живучесть.

 

Это на Хабаровске, Дельном, Ташкенте, Клебере, можно дать по газам и катать себе по прямой делая пиу-пиу с 14-15 км,  слегка отклоняясь с траектории движения, когда по тебе делают залпы, и не сильно парясь, даже когда по тебе попадают, потому что есть хилка и много очков живучести. 

я убеждаю, как на нем играется? я высказываю свою точку зрения, что играть ПРОТИВ Линча - неблагодарное дело, ввиду его баллистики и дальности стрельбы. 

с чего вы взяли, что на линче играют высокоскилловые игроки? За последние 28 дней по версии прошипс Линч абсолютный рекордсмен по урону среди 10 эм. посмотрите скрины. У него более 60000 среднего урона за бой! То есть если кто и набил 30000, то значит кто-то другой набил 90000. как это вяжется с вашими словами, что урон сложно наносить? 

Для примера - грозовой. Полный антипод линча - 36000 урона. Таки что, на Линче собрались только скилловики, а на Грозовом играют неумехи? или все же ТТХ Линча слишком переапаны? И его минусы не так опасны на дистанциях, с которых он поражает противника? 

Сегодня в 07:48:07 пользователь mister_zhuzhuzhu сказал:

Ну, вот такие у него стволы. Просто примите это.

И, кстати, весьма не просто оставаться одновременно для всех на дистанции 20км чтоб БЕЗНАКАЗАННО вести огонь )) Что-то на этих картах, весьма ограниченных и заваленных непонятными островами, которые с его баллистикой, Линч не может перекинуть, очень часто ты под фокусом с разных сторон. Ибо надо искать прострелы или сближаться. А тупо фланговые проходы не всегда приносят желаемый результат, ибо тоже фокусят или нарываешься на инвизника. 

а зачем мне принимать это? Почему  я не могу добавить на форуме свое мнение с просьбой сделать корабль менее токсичным? 

Вот, на японских крейсерах изначально торпеды шли на 20 км - как в реальности. Но потом по отзывам игроков дальность у них понерфили. Надеюсь, что-то подобное сотворят и с линчем. 

[Ternex]

В 27.05.2025 в 23:14:07 пользователь far90 сказал:

На тех дистанциях, когда Ямато может стрелять, а Курф нет - попадания редки.

То есть Ямато мажет мимо Курфа на дистанциях 20-25 км? Ну, если водитель Ямато не умеет стрелять...

 

 

В 27.05.2025 в 23:14:07 пользователь far90 сказал:

Вот ситуация. На фланге ... ну пусть Даринг против Линча. Учитывая баллистику Даринга, на дистанции свыше 12 км стрелять по линчу бесполезно.  Подплыть близко к Линчу даринг не может - линч на второй линии, вместе с ЛК и Кр. стрелять по кому-то другому Даринг не может - линч быстро его накажет. Дарингу остается или менять фланг или использовать дымы - а они короткие. И вот пока Даринг мечется и не знает как и в кого стрелять, Линч делает пиу-пиу. Набивая урон. То есть у его команды на 1 корабль больше. Да, сама команда может стрелять хуже, да, команде Даринга может везти на цитадели. Но это все не отменяет факта - Линч свою задачу выполняет. Даринг нет.

Вы рассматриваете ситуацию изолированно. На самом деле Даринг уходит в дымы и продолжает стрелять по крупным кораблям первой линии или по ближайшим эсминцам (если таковые есть) из дымов, почти ничего не получая от Линча. Более того, находясь в дымах он имеет преимущество перед постоянно светящимся Линчем. Во всяком случае, мне доводилось нарываться на такое, и что с того, что дымы короткие?

 

Поэтому однозначно утверждать, что у команды Линча на 1 корабль больше - неправильно. И я не очень понимаю, как Даринг может "не выполнять свою задачу", если он одним только своим присутствием влияет на движение кораблей противника, в том числе, и малозаметных.

 

В 27.05.2025 в 23:14:07 пользователь far90 сказал:

И даже если весь фланг будет стрелять по Линчу, ему достаточно отсветиться. а команда Даринга будет получать в это время от других.

Чтобы отсветиться, Линчу нужно прекратить стрелять, выжить ещё 20 секунд и, в самом сложном случае, суметь оторваться от вражеского инвизника, который может сесть ему на хвост, что при не самой высокой скорости Линча не так уж и редко. А вот Дарингу, чтобы отсветиться, достаточно уйти в дымы, которые у него хоть и короткие, но их относительно много.

 

Ситуация равноправная, Линч даже проигрывает в такой комбинации, т.к. не может скрыться из виду настолько же быстро, как и Даринг. А кто там по кому стреляет вокруг - примерно одинаково, и у того, и у другого есть группа поддержки.

 

В 27.05.2025 в 23:14:07 пользователь far90 сказал:

Опять не вижу в чем токсичность.

В том, что у нас карта не 300x300 км, а всего лишь 50x50. С учётом манёвренности лодок, особенно высокоуровневых, попробуй угадай, где она находится - иной раз чуть не полкарты можно рассматривать как потенциальное местонахождение ПЛ.

 

В 27.05.2025 в 23:14:07 пользователь far90 сказал:

И после атаки Веддингена свалить от ПЛ было общепринятой тактикой. Другое дело, что в игре лодки переапаны, и от них сложно убежать. Но сути это не меняет.

Ещё как меняет! Будь у лодок подводная скорость сравнима с реальной (то есть примерно вчетверо меньше, чем полный ход надводного корабля), они бы не могли кошмарить целые фланги. Стережёт она где-то под скалой - и стережёт. Но у нас лодки носятся едва ли не быстрее эсминцев, что ставит всю тактику взаимодействия с ним с ног на голову.

 

В 27.05.2025 в 23:14:07 пользователь far90 сказал:

ну это ваша точка зрения, что вы считаете токсичным.

По-вашему то, что в норме вся команда должна заниматься решением ребуса "под каким напёрстком где подводная лодка" - это сугубо моё личное мнение, а не объективный факт устоявшегося порядка игры против ПЛ?

 

В 27.05.2025 в 23:14:07 пользователь far90 сказал:

Это с вашей точки зрения полная определенность положения ПЛ сделает шотган не токсичным.

Угу.

 

Но знаете, разъяснение иллюстрации уже подзатянулось, и если вам интересно, давайте продолжим разговор про шотганы в профильной теме. Не будем гневить модератора.

 

 

В 27.05.2025 в 23:14:07 пользователь far90 сказал:

Но, например, вы можете совершенно точно знать, за каким островом стоит Смоленск, который заливает вас фугасами, но не сможете его достать. и его стрельба от этого не станет менее токсичной.

Токсична не стрельба, а то, что Смоленска нельзя достать, когда он стоит за горой (не всегда и не за каждой, но замнём для ясности). А стреляют здесь все и по всем. "Нельзя" - это не фигура речи, а буквально нельзя, из-за особенностей баллистики.

 

---

Вы как будто не различаете принципиально разные ситуации:

 

- Неопределённость, когда игрок ломает голову, что ему делать, если рядом вертится инвизник;

- Полная определённость, когда о сопернике известно всё: кто, откуда, чем выстрелил, что делает, где находится, каков его курс и манёвры.

 

Чтобы стало понятнее, давайте предположим, что обе ситуации мы по очереди распространяем на весь бой. В первом случае игрок будет всё время находиться  в тревожном состоянии сознания - от постоянного страха, до полной апатии из-за своей неспособности предпринять что-то, соответствующее угрозе - он гадает, иногда угадывает, иногда - нет.

 

Во втором же случае мы получим нечто, похожее на "Железную Орду" - все стреляют по всем, весело и бодро. Кто-то нырнул за остров, но все знают куда, когда ушёл и когда вернётся. Никаких сомнений и попыток угадать. Здесь можно устать, можно проиграть на реакции или в объёме анализа ситуации, но опять таки - все ошибки видны и просчитываются на раз.

 

Вот вам  и разница между токсичным инвизом и совершенно нетоксичной перестрелкой, даже если не очень получается доставать противника. Что-то типа разницы между неписаными и формальными правилами.

 

Поэтому стиль Линча-дальнобойщика можно назвать досаждающим, или требовательным к скиллу стрельбы, но он не может настолько качественно загонять соперника в состояние непрерывного напряжения, как это умеет делать инвизник. И называть его токсичным просто нельзя.

---

 

В 27.05.2025 в 23:14:07 пользователь far90 сказал:

Знание факта, где он находится при невозможности контрить его - токсично в любом случае.

Так Линча-то можно контрить, надо просто много и хорошо стрелять. Вблизи он быстро лопается, поскольку 27К без хилки - не ахти какой бегемот, а издали толковый линкор можно весь бой поджигать, да так и не дожечь. Как раз поэтому Линч и держит первенство по наносимому урону, но совсем не по проценту побед. Тут его положение аналогично Девастейшену среди суперлинкоров - по урону топ, а по победам - середняк или хуже.

 

 

[mister_zhuzhuzhu]

В 27.05.2025 в 23:14:07 пользователь far90 сказал:

не спорю. И стиль Линча я считаю токсичным. Потому что за счет баллистики и скорострельности он получает слишком большое преимущество.

Только из-за этой самой баллистики он во время стрельбы всегда в прямой видимости для ответного огня. Ибо не перекидывает острова. А набивать с 20ти км ну такое себе... Вы бы попробовали сами уже!?

[far90]

Сегодня в 08:32:58 пользователь mister_zhuzhuzhu сказал:

Только из-за этой самой баллистики он во время стрельбы всегда в прямой видимости для ответного огня. Ибо не перекидывает острова. А набивать с 20ти км ну такое себе... Вы бы попробовали сами уже!?

Острова перекидывает. Пусть и не такие высокие,как минотавр. Просто стоять надо дальше и все. 

 

Что ж вы так хотите, чтобы я сам поиграл на Линче? 

но вам - и вообще -  всем, кто убеждает сыграть меня на нем - я готов пойти навстречу. Я готов потратить время, кредиты и свободку, чтобы получить Линча. Я готов сыграть на нем 50 боев. Статка у меня открыта, так что любой желающий может проверить выполнение моего обещания. 

 

Но сделаю я это после того, как вы докажите мне, что ТТХ Линча не дает ему перевеса против других эсмов. 

Что меня устроит в качестве доказательства? 

 

Скриншоты 5 боев в рандоме (на Грозовом - 3), где вы на любом  прокачиваемом эсминце 10 уровня (кроме Линча, разумеется), смогли перестрелять вражеского Линча. Что я считаю перестрелять? Нанести ему урона артиллерией больше, чем он вам. А чтобы исключить варианты добивания шотных Линчей, еще пару условий. Или вы наносите ему не меньше половины от его ХП, либо он вам наносит не меньше четверти от вашего ХП (хилку, так и быть, не считаем). 

рассчитываю на честность - проверять фотошоп передо мной или нет - я не буду. 

после получения таких доказательств я готов буду вернуться к рассмотрению токсичности линча, отыграв на нем 50 боев. 

Все предложения - да ты сам поиграй, а потом и суди - готов рассматривать после выполнения написанных здесь условий. 

Dixi. 

 

Ну и последнее - давайте ограничим по срокам началом осени 2025 года. после мое предложение уже неактуально. Так делаю потому, что в перспективе могут сильно поменять корабли. 

[Ternex]

Сегодня в 20:05:44 пользователь far90 сказал:

но вам - и вообще -  всем, кто убеждает сыграть меня на нем - я готов пойти навстречу. Я готов потратить время, кредиты и свободку, чтобы получить Линча. Я готов сыграть на нем 50 боев. Статка у меня открыта, так что любой желающий может проверить выполнение моего обещания. 

 

Но сделаю я это после того, как вы докажите мне, что ТТХ Линча не дает ему перевеса против других эсмов. 

Что меня устроит в качестве доказательства?

Это всё не нам нужно, а вам, чтобы эмоциональные акценты ваших слов про разнообразные возможности Линча звучали убедительнее. И если вы о чём-то говорите, как о запросто реализуемом (например, про "безнаказанность" и "неуязвимость"), то имеете релевантный эмоциональный опыт по этой части. Сами понимаете, если уж речь зашла об эмоциях, их измерить трудно, и поэтому приходится запрашивать личный опыт.

 

А сейчас, простите, получается, что вы просто мало стреляете на большие дистанции и поэтому Линч вам кажется настолько неуязвимым. У меня, во всяком случае, сложилось такое впечатление. Конечно, вы вольны играть как хотите, но ценность рассказа о неуязвимом Линче из ваших уст для меня равна нулю.

 

[mister_zhuzhuzhu]

Сегодня в 20:05:44 пользователь far90 сказал:

Что ж вы так хотите, чтобы я сам поиграл на Линче? 

Поиграв, Вы поймёте, что этот эсминец еще надо научиться реализовывать. Как и многие другие корабли.

И что настильная траектория снарядов на дальность в 20 км сама по себе не даёт никакой безнаказанности. И нерфить у этого кораблика в общем-то нечего.

Поиграйте.

Во всяком случае поймёте, каково это катать эсминца, стреляющего горохом. И, катая привычные Вам корабли, Вы перестанете так эмоцилнальготреагирлыать на Линча и он не будет для Вас токсичным.

[far90]

Сегодня в 22:28:52 пользователь mister_zhuzhuzhu сказал:

Во всяком случае поймёте, каково это катать эсминца, стреляющего горохом. И, катая привычные Вам корабли, Вы перестанете так эмоцилнальготреагирлыать на Линча и он не будет для Вас токсичным.

см выше. Готов вернуться к обсуждению моего катания на Линче после выполнения условий с вашей стороны. 

Сегодня в 22:13:01 пользователь Ternex сказал:

А сейчас, простите, получается, что вы просто мало стреляете на большие дистанции и поэтому Линч вам кажется настолько неуязвимым. У меня, во всяком случае, сложилось такое впечатление. Конечно, вы вольны играть как хотите, но ценность рассказа о неуязвимом Линче из ваших уст для меня равна нулю.

собственно, ценность и истинность ваших слов о слабом уроне Линча стала понятно сразу же после просмотра статистики. 

Сегодня в 22:13:01 пользователь Ternex сказал:

Это всё не нам нужно, а вам, чтобы эмоциональные акценты ваших слов про разнообразные возможности Линча звучали убедительнее. И если вы о чём-то говорите, как о запросто реализуемом (например, про "безнаказанность" и "неуязвимость"), то имеете релевантный эмоциональный опыт по этой части. Сами понимаете, если уж речь зашла об эмоциях, их измерить трудно, и поэтому приходится запрашивать личный опыт.

Это была не моя идея - покатай на линче,поймешь, какой он не имба и не токсичный. Раз уж пошла такая пьянка  - так докажите это на деле, а не на словах. Скрины в студию - тогда продолжим разговор. 

[Ternex]

Сегодня в 22:30:47 пользователь far90 сказал:

собственно, ценность и истинность ваших слов о слабом уроне Линча стала понятно сразу же после просмотра статистики.

А я где-то говорил про слабый урон? С абсолютными цифрами урона у Линча всё в порядке, но даже 120К, размазанные тонким слоем по всему бою - это просто буря в стакане воды. А если, например, весь бой ковырять какого-нибудь Ямато или Сацуму, то и все150К настричь можно. Только ковырять придётся весь бой и не факт, что в итоге получится линкор утопить.

 

Сегодня в 22:30:47 пользователь far90 сказал:

Это была не моя идея - покатай на линче,поймешь, какой он не имба и не токсичный.

Линч и не имба, и не токсичный, но катать его вам для этого совершенно не нужно. Но было бы полезно обзавестись личным опытом управления Линчем, чтобы подтвердить (или пересмотреть) рассказы про его неуязвимость.

[far90]

Сегодня в 03:12:58 пользователь Ternex сказал:

То есть Ямато мажет мимо Курфа на дистанциях 20-25 км? Ну, если водитель Ямато не умеет стрелять...

с такой же степенью достоверности я могу сказать, что если Ямато попадает в Курф на 25 км- то, значит, тот стоит на месте. 

Сегодня в 03:12:58 пользователь Ternex сказал:

Вы рассматриваете ситуацию изолированно. На самом деле Даринг уходит в дымы и продолжает стрелять по крупным кораблям первой линии или по ближайшим эсминцам (если таковые есть) из дымов, почти ничего не получая от Линча. Более того, находясь в дымах он имеет преимущество перед постоянно светящимся Линчем. Во всяком случае, мне доводилось нарываться на такое, и что с того, что дымы короткие?

 

Поэтому однозначно утверждать, что у команды Линча на 1 корабль больше - неправильно. И я не очень понимаю, как Даринг может "не выполнять свою задачу", если он одним только своим присутствием влияет на движение кораблей противника, в том числе, и малозаметных.

Правда? Вот прямо таки и уходит? а со скольки км? Чтобы Даринг мог реализовать свою артиллерию, ему надо или подходить близко, или стрелять по чему-то малоподвижному. И это значит - если нет ПЛ, если нет авика, если нет РЛС.. и так далее. То есть в ситуации, когда Линч наносит урон несмотря ни на что, для Даринга должны звезды сложиться особым образом. И хотя Даринг побеждает чаще, но урон, опять же, у Линча больше. 

 

Сегодня в 03:12:58 пользователь Ternex сказал:

В том, что у нас карта не 300x300 км, а всего лишь 50x50. С учётом манёвренности лодок, особенно высокоуровневых, попробуй угадай, где она находится - иной раз чуть не полкарты можно рассматривать как потенциальное местонахождение ПЛ.

это если делать пиу-пиу по противнику. А если смотреть на миникарту - то примерный район ПЛ можно выпустить по пускам торпед. 

Сегодня в 03:12:58 пользователь Ternex сказал:

Ещё как меняет! Будь у лодок подводная скорость сравнима с реальной (то есть примерно вчетверо меньше, чем полный ход надводного корабля), они бы не могли кошмарить целые фланги. Стережёт она где-то под скалой - и стережёт. Но у нас лодки носятся едва ли не быстрее эсминцев, что ставит всю тактику взаимодействия с ним с ног на голову.

увы да. За свою скорость ПЛ типа платит хрупкостью и автономностью. 

Сегодня в 03:12:58 пользователь Ternex сказал:

По-вашему то, что в норме вся команда должна заниматься решением ребуса "под каким напёрстком где подводная лодка" - это сугубо моё личное мнение, а не объективный факт устоявшегося порядка игры против ПЛ?

не совсем понятно, что вы хотели этим сказать. 

Район ПЛ примерно понятен - есть ГАП, РЛС, своя ПЛ. в конце концов, точка, откуда идут торпеды. Зачем ЛК на другом фланге гадать про это? К чему этот пафос и эти эмоции? 

Сегодня в 03:12:58 пользователь Ternex сказал:

Но знаете, разъяснение иллюстрации уже подзатянулось, и если вам интересно, давайте продолжим разговор про шотганы в профильной теме. Не будем гневить модератора.

давайте. И не я начал в теме про Линча писать - ой, а вот инвизники куда токсичней... 

 

Сегодня в 03:12:58 пользователь Ternex сказал:

Токсична не стрельба, а то, что Смоленска нельзя достать, когда он стоит за горой (не всегда и не за каждой, но замнём для ясности). А стреляют здесь все и по всем. "Нельзя" - это не фигура речи, а буквально нельзя, из-за особенностей баллистики.

Так и Линча нельзя достать, ибо его ТТХ позволяет уклоняться от залпов. 

Сегодня в 03:12:58 пользователь Ternex сказал:

Вы как будто не различаете принципиально разные ситуации:

 

- Неопределённость, когда игрок ломает голову, что ему делать, если рядом вертится инвизник;

- Полная определённость, когда о сопернике известно всё: кто, откуда, чем выстрелил, что делает, где находится, каков его курс и манёвры.

насчет курса и маневров вы загнули. Делаете залп сейчас, снаряды долетят до линча секунд через 15. за это время курс и скорость могут поменять знак. 

Опять же  - я не ломаю голову, когда рядом крутится инвизник. на эсмах и кр у меня стоит пеленг, потому я с большой долей вероятности могу предположиить, откуда будут торпеды. После чего вопрос сводится к маневрам - идти на него или сваливать. 

конечно, вы можете сказать, что перк помогает и все такое. мол без него было бы хуже. Согласен. Так назовите мне перк, который нейтрализует токсичность Линча. 

Сегодня в 03:12:58 пользователь Ternex сказал:

Вот вам  и разница между токсичным инвизом и совершенно нетоксичной перестрелкой, даже если не очень получается доставать противника. Что-то типа разницы между неписаными и формальными правилами.

Эту разницу видите вы, но не замечаю я. Перестрелка, в которой я не могу нанести урон - токсична. И не суть важно, знаю ли я маневр и скорость Линча или нет. 

 

Сегодня в 03:12:58 пользователь Ternex сказал:

Поэтому стиль Линча-дальнобойщика можно назвать досаждающим, или требовательным к скиллу стрельбы, но он не может настолько качественно загонять соперника в состояние непрерывного напряжения, как это умеет делать инвизник. И называть его токсичным просто нельзя.

нельзя, может быть вам. Но зато можно мне. 

 

Сегодня в 03:12:58 пользователь Ternex сказал:

Так Линча-то можно контрить, надо просто много и хорошо стрелять. Вблизи он быстро лопается, поскольку 27К без хилки - не ахти какой бегемот, а издали толковый линкор можно весь бой поджигать, да так и не дожечь. Как раз поэтому Линч и держит первенство по наносимому урону, но совсем не по проценту побед. Тут его положение аналогично Девастейшену среди суперлинкоров - по урону топ, а по победам - середняк или хуже.

Докажите ваше высказывание, перестреляв Линча на Грозовом. Стреляйте много, хорошо, точно, используйте дымы - но докажите. Пока же ваши слова - типа заклинание. Линч не токсичный, потому что видимый и слабосильный. Аминь. 

Не могу сказать насчет Девастейшена - не играл. 

но токсичность Линча в том, что он не контрится. Сливает ваша команда - Линч наносит урон. Выигрывает ваша команда - Линч наносит урон. И статистика это доказывает. 

Сегодня в 22:51:45 пользователь Ternex сказал:

А я где-то говорил про слабый урон? С абсолютными цифрами урона у Линча всё в порядке, но даже 120К, размазанные тонким слоем по всему бою - это просто буря в стакане воды. А если, например, весь бой ковырять какого-нибудь Ямато или Сацуму, то и все150К настричь можно. Только ковырять придётся весь бой и не факт, что в итоге получится линкор утопить.

не вы ли писали про "горох" Линча? 

и я вам уже описал чуть выше тактику Линча - вести огонь по ЛК, и тут же переносить огонь на эсмы и более уязвимые цели. Это Ямато надо полминуты перезаряжаться и поворачивать башню. Линч стреляет сразу же. 

Сегодня в 22:51:45 пользователь Ternex сказал:

Линч и не имба, и не токсичный, но катать его вам для этого совершенно не нужно. Но было бы полезно обзавестись личным опытом управления Линчем, чтобы подтвердить (или пересмотреть) рассказы про его неуязвимость.

Но было бы полезно показать пример, как можно перестрелять Линча, чтобы подтвердить или пересмотреть мнение о его нетоксичности. 

[Ternex]

Сегодня в 22:59:55 пользователь far90 сказал:

Правда? Вот прямо таки и уходит? а со скольки км?

Сколько у Даринга заметность при выстреле из дымов? Вот это и есть минимальная оценка дистанции, с которой Даринг может безответно стрелять по Линчу. И кстати, ГАП у Даринга тоже есть, и он тоже может сильно помочь.

 

Сегодня в 22:59:55 пользователь far90 сказал:

Даринг мог реализовать свою артиллерию, ему надо или подходить близко, или стрелять по чему-то малоподвижному. И это значит - если нет ПЛ, если нет авика, если нет РЛС.. и так далее.

Зато у него есть дым, ГАП и хилка. Немало.

 

Сегодня в 22:59:55 пользователь far90 сказал:

И хотя Даринг побеждает чаще

Прикольно, правда?

 

Сегодня в 22:59:55 пользователь far90 сказал:

но урон, опять же, у Линча больше.

Из чего прямо следует, что урон Линча влияет на исход боя слабее, чем это может сделать "уязвимый и малодамажный" Даринг. Возвращаемся к тому, с чего начали - Линч тарабанит по броне, но смысла в этом особого нет и вся проблема - в шуме.

 

Дался вам этот урон, честное слово! 

 

Сегодня в 22:59:55 пользователь far90 сказал:

И не я начал в теме про Линча писать - ой, а вот инвизники куда токсичней... 

Инвизники - токсичны *), Линч - нет. Про инвизников я вспомнил просто для иллюстрации, но увлёкся, признаю.

 

Сегодня в 22:59:55 пользователь far90 сказал:

Так и Линча нельзя достать, ибо его ТТХ позволяет уклоняться от залпов. 

Расчётом докажете? Личный опыт не нужен.

 

Сегодня в 22:59:55 пользователь far90 сказал:

насчет курса и маневров вы загнули. Делаете залп сейчас, снаряды долетят до линча секунд через 15. за это время курс и скорость могут поменять знак. 

Подсказка: время полной циркуляции Линча на полном ходу - 60 секунд, так же и у Шермана. А, например, Шима - примерно 47, Гинденбург, Зао - около 70-75.

 

В 28.05.2025 в 22:59:55 пользователь far90 сказал:

Так назовите мне перк, который нейтрализует токсичность Линча.

Он называется "бинокль". Выдаётся всем, очки развития не нужны.

 

В 28.05.2025 в 22:59:55 пользователь far90 сказал:

Эту разницу видите вы, но не замечаю я. Перестрелка, в которой я не могу нанести урон - токсична. И не суть важно, знаю ли я маневр и скорость Линча или нет. 

Если Линч находится в пределах досягаемости пушек, урон ему нанести можно.

 

В 28.05.2025 в 22:59:55 пользователь far90 сказал:

нельзя, может быть вам. Но зато можно мне. 

Таким образом девальвируется сам термин: он начинает обозначать что угодно, то есть не значит ничего. В принципе, так оно и есть на сегодняшний день - токсичными называют всё, что попросту не нравится.

 

В 28.05.2025 в 22:59:55 пользователь far90 сказал:

Докажите ваше высказывание, перестреляв Линча на Грозовом. Стреляйте много, хорошо, точно, используйте дымы - но докажите. Пока же ваши слова - типа заклинание. Линч не токсичный, потому что видимый и слабосильный. Аминь. 

Чтобы доказать, что Линч видимый и нетоксичный **), достаточно просто знать его ТТХ и основной стиль игры. Побеждать в перестрелке совершенно не обязательно.

 

В 28.05.2025 в 22:59:55 пользователь far90 сказал:

но токсичность Линча в том, что он не контрится. Сливает ваша команда - Линч наносит урон. Выигрывает ваша команда - Линч наносит урон. И статистика это доказывает.

А ещё та же статистика доказывает, то Линч - неуловимый Джо, который что-то там дамажит, но остальным от этого ни холодно, ни жарко.

 

В 28.05.2025 в 22:59:55 пользователь far90 сказал:

не вы ли писали про "горох" Линча?

Я. И так и есть - ДПМ у Линча не очень большой, просто он реализуется на продолжительном участке боя из-за того, например, что Линч быстро переносит огонь с одного на фланга на другой и может доставать удалённые цели. А так... Ну, 6-7К в минуту непрерывного пиления надфилем. Неплохо, но не ужас-ужас-ужас.

 

В 28.05.2025 в 22:59:55 пользователь far90 сказал:

Но было бы полезно показать пример, как можно перестрелять Линча, чтобы подтвердить или пересмотреть мнение о его нетоксичности.

Наверное. Правда, в ваших устах выражение "токсичность" означает нечто размытое. И я решительно не понимаю, как это можно опровергнуть или подтвердить.

 

*) в данном случае "токсичность" обозначает способность создавать невидимую угрозу.

**) в данном - тоже.

[_Grom]

В 28.05.2025 в 20:05:44 пользователь far90 сказал:

Острова перекидывает. Пусть и не такие высокие,как минотавр. Просто стоять надо дальше и все. 

 

Что ж вы так хотите, чтобы я сам поиграл на Линче? 

но вам - и вообще -  всем, кто убеждает сыграть меня на нем - я готов пойти навстречу. Я готов потратить время, кредиты и свободку, чтобы получить Линча. Я готов сыграть на нем 50 боев. Статка у меня открыта, так что любой желающий может проверить выполнение моего обещания. 

 

Но сделаю я это после того, как вы докажите мне, что ТТХ Линча не дает ему перевеса против других эсмов. 

Что меня устроит в качестве доказательства? 

 

Скриншоты 5 боев в рандоме (на Грозовом - 3), где вы на любом  прокачиваемом эсминце 10 уровня (кроме Линча, разумеется), смогли перестрелять вражеского Линча. Что я считаю перестрелять? Нанести ему урона артиллерией больше, чем он вам. А чтобы исключить варианты добивания шотных Линчей, еще пару условий. Или вы наносите ему не меньше половины от его ХП, либо он вам наносит не меньше четверти от вашего ХП (хилку, так и быть, не считаем). 

рассчитываю на честность - проверять фотошоп передо мной или нет - я не буду. 

после получения таких доказательств я готов буду вернуться к рассмотрению токсичности линча, отыграв на нем 50 боев. 

Все предложения - да ты сам поиграй, а потом и суди - готов рассматривать после выполнения написанных здесь условий. 

Dixi. 

 

Ну и последнее - давайте ограничим по срокам началом осени 2025 года. после мое предложение уже неактуально. Так делаю потому, что в перспективе могут сильно поменять корабли. 

Как то не совсем корректно эти условия выглядят имхо. )

Это я типа в рандомном бою  должен в пяти боях выпасти нешотного Линча, на котором игрок должен быть более менее равный по скиллу, подойти к нему на свою дистанцию стрельбы и задуэлиться с ним из ГК,  чтобы при этом в нашу перестрелку никто не вмешивался и не помогал ни мне , ни ему ? Вы сами то способны такие условия найти в рандоме и исполнить ?

 

 Линч это арт эсм, и поэтому ежу понятно что он перестреляет любого торпедника и большинство  универсалов при более менее равном скилле соперников. Торпедник или универсал не станет  с ним на открытой воде дуэлиться, они под другую схему боя заточены - поймать соперника на торпы,  развести на засвет перед союзниками и уйдя в дымы дамажить его из ГК,  и т.д.  Поэтому надо ставить более справедливые условия проверки того, что у Линча арта переимбована, то есть ищете равного по скиллу соперника  (а то кто-то могёт укатать из ГК и на торпеднике 8 лвл того же Линча.)   , идёте с ним в тренировочную комнату и дуэлите на Линче с другим арт. эсмом, например с Хабаром, Клебером, Дельным, Марсо, Рагнаром, Люшунем и т.п.

Но все это ни о чём в данном обсуждении потому что:

Ваш фокус на том "у кого арта дамажнее " изначально неверен имхо. Вам уже писали - толку то от того, что по стате Линч дамажит немного больше чем другие эсмы, если способность влияния на бой/на победу у него (также как и у других арт. эсмов)  намного меньше чем у торпедников и универсалов. Если бы Линч был таким, каким вы его здесь представляете -  супердальнобойный переапаный арт эсм,  легко и быстро выбивающий существенный дамаг с дальних дистанций и практически недоступный для ответок,  или легко их мансящий,  .. то этот эсмик был бы самым популярным у народа в рангах и в рандоме. 

В рангах кстати видно намного быстрее что представляет из себя какая-либо лодка в бою по отношению к другим лодкам. Сходите раз 10-20 в ранговые/рейтинговые бои, и там быстро увидите самые популярные эсмы у народа, то есть это те эсмы , которые наиболее эффективны по влиянию на бой и дамагу в условиях более повышенного чем в рандоме, фокуса на победу, на сохранение звезды. В большинстве случаев вы не увидите ни Линча ни других арт эсмов в топе по популярности и по первым местам по итогам боя , там будут торпедники и универсалы типа шимы, зетки, смаланда. 

 

И насколько я знаю ,  разрабы руководствуются анализом статы и отчетов в темах обратной связи, а не мнениями и обсуждениями ( которые могут быть не совсем адекватными) в различных темах, когда они нерфят или апают лодки, перегибающие или недотягивающие  по каким - то показателям., и если Линч перегибает в чем-то, то его понерфят,  так что можно не заморачиваться длинными регатами со скринами и прочими доказательствами. )) 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[far90]

Сегодня в 00:20:14 пользователь Ternex сказал:

Сколько у Даринга заметность при выстреле из дымов? Вот это и есть минимальная оценка дистанции, с которой Даринг может безответно стрелять по Линчу. И кстати, ГАП у Даринга тоже есть, и он тоже может сильно помочь.

теперь моя очередь писать про изолированно. Напоминаю, что речь идет не о дуэли. А о рандоме. Линч маневрирует среди ЛК и крейсеров. И чтобы Даринг подошел на ту минимальную дистанцию, надо соблюсти много если. У красных нет инвизника, у красных нет гибрида, нет авиков, нет кораблей с РЛС, нет ПЛ... 

вот в этом случае Даринг может подойти к вражескому ордеру на 6-7-8 км и попытаться расстрелять линча из дымов. потому как в ином случае его засветят и расстреляют все остальные, включая Линча. 

Сегодня в 00:20:14 пользователь Ternex сказал:

Зато у него есть дым, ГАП и хилка. Немало.

ГАП ему особенно помогает в перестрелке с Линчем на дистанции. 

 

Сегодня в 00:20:14 пользователь Ternex сказал:

Прикольно, правда?

конечно. Линч сильно зависит от команды в том плане, что ему надо светить и сам он не берет точки. И потому победа зависит не только от того, сколько линч настрелял, но и как сыграли другие. Но это не мешает настреливать просто запредельный урон ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от исхода боя. И я писал и пишу про это. 

Сегодня в 00:20:14 пользователь Ternex сказал:

Из чего прямо следует, что урон Линча влияет на исход боя слабее, чем это может сделать "уязвимый и малодамажный" Даринг. Возвращаемся к тому, с чего начали - Линч тарабанит по броне, но смысла в этом особого нет и вся проблема - в шуме.

 

Дался вам этот урон, честное слово! 

Проблема - в безответном уроне, который ничем не контрится. 

 

Сегодня в 00:20:14 пользователь Ternex сказал:

Инвизники - токсичны *), Линч - нет. Про инвизников я вспомнил просто для иллюстрации, но увлёкся, признаю.

и то хорошо :) 

Сегодня в 00:20:14 пользователь Ternex сказал:

Расчётом докажете? Личный опыт не нужен.

Вижу 2 трудности. 

1. Я не знаю многих констант. И многие расчеты скрыты. Например - время, за которое эсм наберет полную скорость и какое расстояние при этом пройдет. Вот есть параметр сигма - а как он влияет на вероятность попадания по кораблю? Ну и так далее. 

2. У вас тут же возникнут вопросы и сомнения - а почему я взял именно эту цифру. Может, она в 2 раза больше (меньше). 
Почему я думаю, что возникнут - да по диалогу.В начале, помнится, писал про бой, где Линч взял Поддержку и основной калибр. Что сказали вы? ну, это редкий случай, надо смотреть, что и как. Выложил скрин со статистикой -что, оказывается, игрушечные пушки Линча наносят куда больше урона, чем торпеды шимки - ой, ну что вы так привязались к урону, процент побед выше у Даринга. 

тогда зачем мне тратить время на математику, если с большой долей вероятности она будет базироваться на допущениях? И вполне обоснованно будет подвергаться вашей критике? 

ну и так далее. Потому я и предложил вариант с доказательством - сыграйте 5 боев, перестреляв линча. 

Сегодня в 00:20:14 пользователь Ternex сказал:

Подсказка: время полной циркуляции Линча на полном ходу - 60 секунд, так же и у Шермана. А, например, Шима - примерно 47, Гинденбург, Зао - около 70-75.

И? Какой радиус кривизны? Угловая и линейная скорость? на сколько сместится Линч за 15 секунд? 

 

Сегодня в 00:20:14 пользователь Ternex сказал:

Он называется "бинокль". Выдаётся всем, очки развития не нужны.

судя по урону линча либо не выдается всем, либо не помогает. 

Сегодня в 00:20:14 пользователь Ternex сказал:

Если Линч находится в пределах досягаемости пушек, урон ему нанести можно.

да, тут вы правы. Обращаю внимание на тонкую семантическую разница между "урон ему нанести можно." и "урон будет ему нанесен". 

 

Сегодня в 00:20:14 пользователь Ternex сказал:

Таким образом девальвируется сам термин: он начинает обозначать что угодно, то есть не значит ничего. В принципе, так оно и есть на сегодняшний день - токсичными называют всё, что попросту не нравится.

как вы - инвизников? :) 

Сегодня в 00:20:14 пользователь Ternex сказал:

Чтобы доказать, что Линч видимый и нетоксичный **), достаточно просто знать его ТТХ и основной стиль игры. Побеждать в перестрелке совершенно не обязательно.

Игроки знали ТТХ и стиль Смоленска, Смоланда и Сомерса, Тандерера. Но это не спасло их от признания в токсичности и выводе из игры. 

Сегодня в 00:20:14 пользователь Ternex сказал:

А ещё та же статистика доказывает, то Линч - неуловимый Джо, который что-то там дамажит, но остальным от этого ни холодно, ни жарко.

При этом его процент побед выше, чем у Шимки, Эльбинга и Грозового. То есть - все же холодно или жарко. 

Сегодня в 00:20:14 пользователь Ternex сказал:

Я. И так и есть - ДПМ у Линча не очень большой, просто он реализуется на продолжительном участке боя из-за того, например, что Линч быстро переносит огонь с одного на фланга на другой и может доставать удалённые цели. А так... Ну, 6-7К в минуту непрерывного пиления надфилем. Неплохо, но не ужас-ужас-ужас.

ну для вас это норма, я считаю это для эсминца токсичным. 

Сегодня в 00:20:14 пользователь Ternex сказал:

Наверное. Правда, в ваших устах выражение "токсичность" означает нечто размытое. И я решительно не понимаю, как это можно опровергнуть или подтвердить.

Токсичным я называю корабль, который имеет запредельные для своего класса х-ки, не контрится и победная тактика которого нехарактерна для кораблей эпохи. 

Сегодня в 12:52:49 пользователь _Grom сказал:

Как то не совсем корректно эти условия выглядят имхо. )

Это я типа в рандомном бою  должен в пяти боях выпасти нешотного Линча, на котором игрок должен быть более менее равный по скиллу, подойти к нему на свою дистанцию стрельбы и задуэлиться с ним из ГК,  чтобы при этом в нашу перестрелку никто не вмешивался и не помогал ни мне , ни ему ? Вы сами то способны такие условия найти в рандоме и исполнить ?

я не играю на линче :) мне не надо их исполнять. 

меня просто забавляют товарищи, которые призывают меня поиграть Линче, чтобы оценить его иначе. Вот я тоже предложил поиграть против него, чтобы люди тоже имели возможность изменить свое мнение. 

Сегодня в 12:52:49 пользователь _Grom сказал:

Линч это арт эсм, и поэтому ежу понятно что он перестреляет любого торпедника и большинство  универсалов при более менее равном скилле соперников. Торпедник или универсал не станет  с ним на открытой воде дуэлиться, они под другую схему боя заточены - поймать соперника на торпы,  развести на засвет перед союзниками и уйдя в дымы дамажить его из ГК,  и т.д.  Поэтому надо ставить более справедливые условия проверки того, что у Линча арта переимбована, то есть ищете равного по скиллу соперника  (а то кто-то могёт укатать из ГК и на торпеднике 8 лвл того же Линча.)   , идёте с ним в тренировочную комнату и дуэлите на Линче с другим арт. эсмом, например с Хабаром, Клебером, Дельным, Марсо, Рагнаром, Люшунем и т.п.

частично с этим согласен - что он артэсм. И что перестреляет торпедника и универсала. 

не согласен, что тренировчная комната подходит для проверки. ибо там бой 1 на 1 начнется на дистанции засвета.  Эсмы будут идти друг навстречу другу . И бой будет идти на дистанциях - 9-6 км. уж простите не помню какой там засвет у указанных вами кораблей. Но в рандоме к линчу на такую дистанцию подойти сложно, ибо он плавает на второй линии , и ему светят другие. потому надо как-то моделировать, пусть, например, тот же Дельный идет навстречу с линчем, а тот начинает стрелять с 17 км... Но и это не очень корректно, ибо по Линчу в рандоме все же стреляют, иногда попадают и так далее. Потому - только рандом и никак не дуэль. 

Сегодня в 12:52:49 пользователь _Grom сказал:

Ваш фокус на том "у кого арта дамажнее " изначально неверен имхо. Вам уже писали - толку то от того, что по стате Линч дамажит немного больше чем другие эсмы, если способность влияния на бой/на победу у него (также как и у других арт. эсмов)  намного меньше чем у торпедников и универсалов. Если бы Линч был таким, каким вы его здесь представляете -  супердальнобойный переапаный арт эсм,  легко и быстро выбивающий существенный дамаг с дальних дистанций и практически недоступный для ответок,  или легко их мансящий,  .. то этот эсмик был бы самым популярным у народа в рангах и в рандоме. 

неверный посыл. Я никогда не писал, что играть на Линче легко. На нем надо учиться, привыкать и так далее. 

Но это все не мешает ему быть токсичным в умелых руках. Как ПЛ - есть не в каждом бою, шотган в 1 бою из 10 и то не факт - но все равно куча народа возмущена и хотят от них избавиться. Хотя лично я на них играть не умею, и обычно сливаюсь в первые 5 минут. 

кстати, Линч по числу боев за 28 дней находится на 2 месте.его опережает Шимка. Так что народ потихоньку начинает играть на нем активнее. 

Сегодня в 12:52:49 пользователь _Grom сказал:

В рангах кстати видно намного быстрее что представляет из себя какая-либо лодка в бою по отношению к другим лодкам. Сходите раз 10-20 в ранговые/рейтинговые бои, и там быстро увидите самые популярные эсмы у народа, то есть это те эсмы , которые наиболее эффективны по влиянию на бой и дамагу в условиях более повышенного чем в рандоме, фокуса на победу, на сохранение звезды. В большинстве случаев вы не увидите ни Линча ни других арт эсмов в топе по популярности и по первым местам по итогам боя , там будут торпедники и универсалы типа шимы, зетки, смаланда. 

я не играю ранги, потому мне сложно оценить ваши слова. Но вот например,в Блицах 1 на 1 были популярны корабли определенных типов и классов, например, Шлиффен - есть ПМК торпеды и незаметность. В рандоме же засилья Шлиффена не было. Это я к тому, что в рангах свои законы, связанные с числом кораблей, ограничениями и так далее. 

Но, повторюсь, я не могу аргументированно вести разговор о рангах.  Даже если Линч там не играет вообще - как это меняет его токсичность в рандоме? 

Сегодня в 12:52:49 пользователь _Grom сказал:

И насколько я знаю ,  разрабы руководствуются анализом статы и отчетов в темах обратной связи, а не мнениями и обсуждениями ( которые могут быть не совсем адекватными) в различных темах, когда они нерфят или апают лодки, перегибающие или недотягивающие  по каким - то показателям., и если Линч перегибает в чем-то, то его понерфят,  так что можно не заморачиваться длинными регатами со скринами и прочими доказательствами. )) 

согласен. Но обратная связь - тоже часть данных для анализа. 

 

[Ternex]

Сегодня в 20:42:56 пользователь far90 сказал:

теперь моя очередь писать про изолированно. Напоминаю, что речь идет не о дуэли. А о рандоме. Линч маневрирует среди ЛК и крейсеров. И чтобы Даринг подошел на ту минимальную дистанцию, надо соблюсти много если. У красных нет инвизника, у красных нет гибрида, нет авиков, нет кораблей с РЛС, нет ПЛ... 

вот в этом случае Даринг может подойти к вражескому ордеру на 6-7-8 км и попытаться расстрелять линча из дымов. потому как в ином случае его засветят и расстреляют все остальные, включая Линча. 

Одним словом, тут баш на баш: многое зависит от команды. В индивидуальную перестрелку между Линчем и Дарингом тоже вмешиваются много дополнительных факторов: успеет ли Даринг смыться в дымы, рискнёт ли Линч сблизиться и т.п. Кстати, не в пользу Линча говорит ещ ёи тот момнет, что при выстреле он всегда будет светиться на 17-20 км, и если в этом радиусе будет хоть один красный, Даринг спокойно сможет стрелять по Линчу из дымов.

 

Сегодня в 20:42:56 пользователь far90 сказал:

Но это не мешает настреливать просто запредельный урон ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от исхода боя. И я писал и пишу про это.

Окей. Настрелял Линч кучу урона - и что? Точка не взята, бой проигран, противник с интересом наблюдает за потугами Линча не остаться на дне таблицы. Общее влияние Линча на бой - назойливая муха с эпизодическим добиванием шотников.

 

Проблема-то в чём? Я вот этого никак в толк не возьму: что вы прицепились к этому урону?

 

Сегодня в 20:42:56 пользователь far90 сказал:

Проблема - в безответном уроне, который ничем не контрится.

Да и фиг с ним, с этим уроном! На исход боя-то он статистически слабо влияет. Гораздо слабее, чем тот же самый Даринг, если грубо анализировать статистику.

 

Сегодня в 20:42:56 пользователь far90 сказал:

Вижу 2 трудности. 

1. Я не знаю многих констант. И многие расчеты скрыты. Например - время, за которое эсм наберет полную скорость и какое расстояние при этом пройдет. Вот есть параметр сигма - а как он влияет на вероятность попадания по кораблю? Ну и так далее. 

Это можно определить экспериментально, в тренировочной комнате (кроме сигмы, пожалуй). Я так и сделал для предыдущего сообщения. И оказалось, что у Линча вполне крейсерская поворотливость (угловая скорость на 20-25% выше).

 

Сегодня в 20:42:56 пользователь far90 сказал:

2. У вас тут же возникнут вопросы и сомнения - а почему я взял именно эту цифру. Может, она в 2 раза больше (меньше). 

С чего бы вам врать? По умолчанию я предполагаю вашу добросовестность, обоснованную любопытством.

 

Сегодня в 20:42:56 пользователь far90 сказал:

тогда зачем мне тратить время на математику, если с большой долей вероятности она будет базироваться на допущениях? И вполне обоснованно будет подвергаться вашей критике? 

Так сейчас ваши построения базируются даже не на допущениях, а на интуиции и впечатлениях. В противовес оным есть мой опыт (тоже личный, и не лишённый определённых искажений), в соответствии с которым Линч вполне отхватывает на любых дистанциях, если не уделять много внимания контролю за летящими снарядами, что делается в ущерб ДПМ.

 

Вот я и спрашиваю: если вы так уверены, что Линч запросто уклоняется от огня, подтвердите это хотя бы теоретическим расчётом. Я же не утверждаю, что раз у меня самого не получается уклоняться от всего, то это и в принципе невозможно.

 

Сегодня в 20:42:56 пользователь far90 сказал:

И? Какой радиус кривизны? Угловая и линейная скорость? на сколько сместится Линч за 15 секунд? 

Ну ёлки! Угловая скорость (средняя, для полной циркуляции) - 360/60 = 6 градусов/сек, установившаяся скорость циркуляции (с серым флажком), если правильно помню - 34.6 узла. Радиус циркуляции есть в ТТХ. За 15 секунд Линч, как максимум, успеет повернуть на 90 градусов, если до этого ему не полоскали мозги другим обстрелом.

 

Сегодня в 20:42:56 пользователь far90 сказал:

судя по урону линча либо не выдается всем, либо не помогает.

Ну, знаете! Если посмотреть на статистику и поведение игроков, может показаться, что некоторые вообще играют с закрытыми глазами. Но бинокль точно есть у всех!

 

Сегодня в 20:42:56 пользователь far90 сказал:

да, тут вы правы. Обращаю внимание на тонкую семантическую разница между "урон ему нанести можно." и "урон будет ему нанесен". 

Статистика выживаемости Линча нам в помощь: далеко не чемпион по живучести. Значит? Значит, урон ему всё же наносят.

 

Сегодня в 20:42:56 пользователь far90 сказал:

как вы - инвизников? :) 

Почему? С инвизниками как раз всё понятно: задача с неизвестным решением, логичное следствие из неё - самообвинение "не сумевшего решить", фрустрация, апатия и т.п. Все признаки влияния психологической токсичности налицо.

 

С другой стороны, я не считаю правомерным термин "токсичность" в отношении тех, кто просто хорошо и много стреляет, тем более, находясь в пределах досягаемости. У нас про войну игрушка, а на ней, как известно, стреляют. А то, знаете, любой дальнобойный линкор можно назвать "токсичным".

 

Сегодня в 20:42:56 пользователь far90 сказал:

Игроки знали ТТХ и стиль Смоленска, Смоланда и Сомерса, Тандерера. Но это не спасло их от признания в токсичности и выводе из игры. 

Что-то, не могу вспомнить этого слова в пачноутах.

 

Сегодня в 20:42:56 пользователь far90 сказал:

При этом его процент побед выше, чем у Шимки, Эльбинга и Грозового. То есть - все же холодно или жарко. 

А что, должен быть непременно ниже? ПП Линча держится около 50% - вполне сбалансированный корабль. Что-то он  в бою, конечно, делает, как и любой юнит, но по сумме - ничего такого, что приводило бы к значимому влиянию на бой. Вернее как: хороший игрок играет на нём хорошо, плохой - плохо. Всё в рамках ожидаемого.

 

Сегодня в 20:42:56 пользователь far90 сказал:

Токсичным я называю корабль, который имеет запредельные для своего класса х-ки, не контрится и победная тактика которого нехарактерна для кораблей эпохи. 

Так Линч же контрится. Можно посмотреть ту же статистику выживаемости.

 

[far90]

Сегодня в 21:44:03 пользователь Ternex сказал:

Окей. Настрелял Линч кучу урона - и что? Точка не взята, бой проигран, противник с интересом наблюдает за потугами Линча не остаться на дне таблицы. Общее влияние Линча на бой - назойливая муха с эпизодическим добиванием шотников.

 

Проблема-то в чём? Я вот этого никак в толк не возьму: что вы прицепились к этому урону?

потому, что слишком много урона было нанесено кораблем без ответа. 

Аналогия. Пусть какой-то там 17 век. Англия рубится с Голландией на море. Сотни кораблей. Грохот пушек, маневры, все дела. И вдруг посреди всего этого оказывается торпедный катер времен первой мировой. 1 торпеда на борту. Минимум топлива. И он с легкостью топит любой парусник - за счет запредельной мощи оружия. Пусть его сторона и проиграет, ибо один парусник исход боя не решит. Но тем, кто ушел на дно от торпеды - не легче. Потому я так к нему и привязался - урон постоянный, запредельный (по дальности и количеству), урон не контрится. 

Сегодня в 21:44:03 пользователь Ternex сказал:

Да и фиг с ним, с этим уроном! На исход боя-то он статистически слабо влияет. Гораздо слабее, чем тот же самый Даринг, если грубо анализировать статистику.

но процент побед на нем выше, чем у грозового и Эдьбинга. То есть как-то влияет. 

и он сильно влияет на тех, кто его получил. 

 

Сегодня в 21:44:03 пользователь Ternex сказал:

Это можно определить экспериментально, в тренировочной комнате (кроме сигмы, пожалуй). Я так и сделал для предыдущего сообщения. И оказалось, что у Линча вполне крейсерская поворотливость (угловая скорость на 20-25% выше).

у меня нет Линча. 

 

Сегодня в 21:44:03 пользователь Ternex сказал:

С чего бы вам врать? По умолчанию я предполагаю вашу добросовестность, обоснованную любопытством.

а почему сразу вранье? Просто допущение. Вот пример. 

Бой идет не больше 20 минут. Чаще - 10 (допущение, вы вправе опровергнуть это число, как я и писал). Первые пару минут противник обычно не виден. Итого- за 8 минут боя Линч в среднем настреливает 64000 урона (статистика), то есть, 8000 в минуту. 

но вот если взять средний бой не 10, а 15 минут - статистики у меня нет - то в среднем 5000 урона... 

Сегодня в 21:44:03 пользователь Ternex сказал:

Ну ёлки! Угловая скорость (средняя, для полной циркуляции) - 360/60 = 6 градусов/сек, установившаяся скорость циркуляции (с серым флажком), если правильно помню - 34.6 узла. Радиус циркуляции есть в ТТХ. За 15 секунд Линч, как максимум, успеет повернуть на 90 градусов, если до этого ему не полоскали мозги другим обстрелом.

ну то есть за 15 сек Линч успевает развернуться на 90 градусов. помнится, именно столько летят снаряды Кузурю на максимальную дальность. насколько я помню. то есть корабль меняет свое положение кардинально. 

Сегодня в 21:44:03 пользователь Ternex сказал:

Ну, знаете! Если посмотреть на статистику и поведение игроков, может показаться, что некоторые вообще играют с закрытыми глазами. Но бинокль точно есть у всех!

ну так таки да. Но почему-то играющие на Линче умеют набивать 60000 урона, а вот на Грозовом нет. Бинокли не той системы? :) 

Сегодня в 21:44:03 пользователь Ternex сказал:

Статистика выживаемости Линча нам в помощь: далеко не чемпион по живучести. Значит? Значит, урон ему всё же наносят.

иии? Статистика показывает, что раз Линч успевает набить столько урона, то убивают его под конец боя. Когда зажимают в угол. 

Сегодня в 21:44:03 пользователь Ternex сказал:

С другой стороны, я не считаю правомерным термин "токсичность" в отношении тех, кто просто хорошо и много стреляет, тем более, находясь в пределах досягаемости. У нас про войну игрушка, а на ней, как известно, стреляют. А то, знаете, любой дальнобойный линкор можно назвать "токсичным".

Правда? Вы не шутите насчет досягаемости? Вот Даринг дальность стрельбы 12 с копейками - без перка на дальность. Сколько там у Линча без модерок и перков? 14? То есть с 13 км Даринг достает Линча? И я уже писал - ЛК, стреляющий на 17 км - норма для кораблей начала - середины 20 века. Эсминец - нет. Если бы речь шла о Вархаммере или звездных войнах, я бы слова не сказал, там свои правила. Но тут игра про корабли, а не про звезду смерти. 

Сегодня в 21:44:03 пользователь Ternex сказал:

Что-то, не могу вспомнить этого слова в пачноутах.

а что сказали? мы решили, что корабль слишком ценный, чтобы его продавать? 

Когда перестали продавать миссури, сказали, как мне помнится, что он слишком сильный и ломает мету. 

Сегодня в 21:44:03 пользователь Ternex сказал:

А что, должен быть непременно ниже? ПП Линча держится около 50% - вполне сбалансированный корабль. Что-то он  в бою, конечно, делает, как и любой юнит, но по сумме - ничего такого, что приводило бы к значимому влиянию на бой. Вернее как: хороший игрок играет на нём хорошо, плохой - плохо. Всё в рамках ожидаемого.

Но вот тот жеЭльбинг, 2 место по урону, имеет процент побед кажется 47-48. Но никто не говорит, что он несбалансирован и его надо апать. 

Я же не говорил, что Линч токсичен потому, что часто выигрывает. 

Сегодня в 21:44:03 пользователь Ternex сказал:

Так Линч же контрится. Можно посмотреть ту же статистику выживаемости.

см выше. Судя по урону, Линч добивают в последнюю очередь, когда нет других целей. 

[Ternex]

Сегодня в 22:30:34 пользователь far90 сказал:

потому, что слишком много урона было нанесено кораблем без ответа. 

И что?

 

Сегодня в 22:30:34 пользователь far90 сказал:

Потому я так к нему и привязался - урон постоянный, запредельный (по дальности и количеству), урон не контрится.

И что? Вам выпала честь протанковать Линча. В чём проблема?

 

Сегодня в 22:30:34 пользователь far90 сказал:

но процент побед на нем выше, чем у грозового и Эдьбинга. То есть как-то влияет. 

За Элбинга не скажу, но Грозовой, слыхал, считается относительно слабым и не очень комфортным эсминцем. Ничего удивительного, что ПП на нём не очень хороший.

 

Сегодня в 22:30:34 пользователь far90 сказал:

и он сильно влияет на тех, кто его получил. 

Повторю в цатый раз: у нас игра про войну. Здесь все по всем стреляют. Иногда - с пяти сторон сразу. Если кого-то это огорчает, может, действительно, не мучить себя и другую игру поискать? А то, упрёки в токсичности иногда напоминают неподходящий монастырю устав.

 

Я в самом деле не могу этого всего понять и как-то отрефлексировать. Какая мне, в пень, разница, кто и сколько по мне стреляет, если не смотря на всю канонаду, я могу решить нужную мне задачу. Ну там, фланг продавить, крейсер утопить, подстрелить кого-то. Да и пусть стреляют, если нравится. Вопрос же не в том, чтобы непременно стрельнуть "в ответ", а в том, чтобы выиграть бой.

 

Сегодня в 22:30:34 пользователь far90 сказал:

Бой идет не больше 20 минут. Чаще - 10 (допущение, вы вправе опровергнуть это число, как я и писал). Первые пару минут противник обычно не виден. Итого- за 8 минут боя Линч в среднем настреливает 64000 урона (статистика), то есть, 8000 в минуту. 

но вот если взять средний бой не 10, а 15 минут - статистики у меня нет - то в среднем 5000 урона... 

Кстати, я пришёл к таким же цифрам. Вполне "допустимые допущения", сорри за каламбур.

 

Сегодня в 22:30:34 пользователь far90 сказал:

ну то есть за 15 сек Линч успевает развернуться на 90 градусов. помнится, именно столько летят снаряды Кузурю на максимальную дальность. насколько я помню. то есть корабль меняет свое положение кардинально. 

И что дальше?

 

Сегодня в 22:30:34 пользователь far90 сказал:

ну так таки да. Но почему-то играющие на Линче умеют набивать 60000 урона, а вот на Грозовом нет. Бинокли не той системы? :)

Надо у водителей Грозовых спросить.

 

Сегодня в 22:30:34 пользователь far90 сказал:

Правда? Вы не шутите насчет досягаемости? Вот Даринг дальность стрельбы 12 с копейками - без перка на дальность. Сколько там у Линча без модерок и перков? 14? То есть с 13 км Даринг достает Линча? И я уже писал - ЛК, стреляющий на 17 км - норма для кораблей начала - середины 20 века. Эсминец - нет. Если бы речь шла о Вархаммере или звездных войнах, я бы слова не сказал, там свои правила. Но тут игра про корабли, а не про звезду смерти. 

Если Даринг не достаёт Линча (в условиях дуэли), он просто отсвечивается и Линчу приходится идти на сближение, в невыгодные для себя условия... В данном случае всё это вполне вписывается в игру, как в аркаду. Хотя с нереалистичностью ТТХ - согласен.

 

Сегодня в 22:30:34 пользователь far90 сказал:

а что сказали? мы решили, что корабль слишком ценный, чтобы его продавать?

Главным образом, я не помню, чтобы где-то прямо указывали на "токсичность" того или иного корабля.

 

Сегодня в 22:30:34 пользователь far90 сказал:

Линч добивают в последнюю очередь, когда нет других целей.

Угу, что косвенно подтверждает тезис об относительной безвредности урона, который наносит Линч. Так сказать, иногда урон - это просто урон, без обязательств. 

[far90]

Сегодня в 23:06:28 пользователь Ternex сказал:

И что?

как я писал выше много раз - для меня это ситуация не про корабли. А значит, неприемлимо. Раз вам не нравится слово токсично. 

Сегодня в 23:06:28 пользователь Ternex сказал:

И что? Вам выпала честь протанковать Линча. В чём проблема?

см выше. 

Сегодня в 23:06:28 пользователь Ternex сказал:

Повторю в цатый раз: у нас игра про войну. Здесь все по всем стреляют. Иногда - с пяти сторон сразу. Если кого-то это огорчает, может, действительно, не мучить себя и другую игру поискать? А то, упрёки в токсичности иногда напоминают неподходящий монастырю устав.

 

Я в самом деле не могу этого всего понять и как-то отрефлексировать. Какая мне, в пень, разница, кто и сколько по мне стреляет, если не смотря на всю канонаду, я могу решить нужную мне задачу. Ну там, фланг продавить, крейсер утопить, подстрелить кого-то. Да и пусть стреляют, если нравится. Вопрос же не в том, чтобы непременно стрельнуть "в ответ", а в том, чтобы выиграть бой.

так и пусть в игре про войну корабли ведут себя так, как корабли на войне. А не так, как в гриндилке про эльфов и гномов. Ты - дамагер, ты танкуешь, ты хилишь. Лерой! 

я уже писал это много раз. 

Когда ЛК с 20 км вынимает пачку цитаделей и отправляет в порт крейсер - это нормально для морского боя. Когда Лк должен становиться носом к эсму, который надфилем снимает с него пару тысяч урона за залп - это неприемлимо и должно быть исправлено в игре про корабли. 
если бы я хотел непременно выиграть бой, я бы пошел в кооп. Если бы я хотел волшебства, я бы пошел в Доту. Но я хочу корабли. А Личн выпадает из ряда словно монета из дырявого кармана. 

Сегодня в 23:06:28 пользователь Ternex сказал:

И что дальше?

а значит попадать на такой дистанции можно только случайно. 

Сегодня в 23:06:28 пользователь Ternex сказал:

Надо у водителей Грозовых спросить.

я предложил поиграть на нем и перестрелять Линч, с его слабым уроном, низкой маневренностью и отсутствием хилки\дымов. очередь что-то не выстроилась. То есть минусы Линча эфемерна, а плюсы подавляющи. 

Сегодня в 23:06:28 пользователь Ternex сказал:

Если Даринг не достаёт Линча (в условиях дуэли), он просто отсвечивается и Линчу приходится идти на сближение, в невыгодные для себя условия... В данном случае всё это вполне вписывается в игру, как в аркаду. Хотя с нереалистичностью ТТХ - согласен.

 

насчет дуэли согласен. Но у нас же не дуэль. А рандом. и если Даринг отсветился, то он перестал решать свою задачу. И Линч помог своей команде не только уроном, но и тем, что заставил заткнуться Даринга. пусть и не утопил его. 

Сегодня в 23:06:28 пользователь Ternex сказал:

Главным образом, я не помню, чтобы где-то прямо указывали на "токсичность" того или иного корабля.

приведите пример формулировки, которую вы помните. 

Сегодня в 23:06:28 пользователь Ternex сказал:

Угу, что косвенно подтверждает тезис об относительной безвредности урона, который наносит Линч. Так сказать, иногда урон - это просто урон, без обязательств. 

и косвенно- то, что по Линчу в обычном бою можно попадать только случайно.