[25.3] Подводный рубеж

[Panzer_krabe]

Сегодня в 15:59:23 пользователь 7evenSeas сказал:

Да, и маневрировать пл при погружении не может, а размером такая, что по ней не промахнуться. А нет. Но я рад, что ты выбрал  корабль с одной из лучших баллистик для примера.

Это здесь при чем? Ты сказал, что ПЛ погружается быстрее, чем снаряды пролетают 10 км. Это не так. И размер хитбокса у ПЛ примерно с линкор, кстати, точнее даже больше, промахнуться тяжело.

Сегодня в 15:59:23 пользователь 7evenSeas сказал:

Да, всем же известно, что с перископной глубины пл стрелять торпедами не может. При этом эсминец-то продолжает светиться на все его честные километры от других кораблей. Хотя, кажется, даже так у пл есть окно оло км пересвета

Может, но погружение все равно занимает при этом не менее 5 секунд. Разница в заметности на перископе зависит от эсминца. С какими-то это больше километра, а с какими-то 100м.

Сегодня в 15:59:23 пользователь 7evenSeas сказал:

Да, и я спрошу, хотя уже это делал. Как брать упреждение авиаударом имея только местоположение без понятия куда лодка идет и с какой скорость. Никто не ответил. И ты не сможешь. 

Т.е. от слов о неуязвимости ПЛ ты отказываешься? А как брать упреждение зависит от того, с какой дистанции пущен импульс.

[Slipkn0t_Gehenna]

Я очень надеюсь, что разработчики читают форум, потому что лично я устал, пока читал плач плководов и злорадство их противников. Насчет плача подводников, что все пропало, как говорили разработчики сам "подводный рубеж" его идея и подготовка заняли не сколько месяцев! И я в это охотно верю, потому что жива ещё память, как перед релизом, пл тестились случайным боем года полтора так точно. И эти нововведения, если и будут, а в это верится очень слабо, будут так же очень не скоро. И с этими нововведениями, разработчики, вам не кажется, что вы пытаетесь заного изобрести велосипед? Если вы хотите ограничить атаки пл шотганом, просто сделайте лампочку "свечусь с перископа" по аналогии с засветом с РЛС/ГАП или засветом с самолетов. Загорелась лампочка "свечусь с перископа" значит пл в пределах моей видимости с самолетов (которая прям в бою показывается при нажатии кнопки эйч, если кто не помнит все засветы с самолетов на всех своих кораблях) и значит пора начинать противолодочные маневры. Если проигнорировал данный засвет и получил пачку торпед в борт, тут уж сам виноват, тебя предупреждали. И вам не кажется, что просто пора вводить надводную контру для пл? По аналогии с эсминцами, есть корабли с РЛС, которые могут контрить эсминцы без участия своего эсминца. Добавьте подводный поиск на некоторые корабли. И этим действительно решаться многие вопросы. Еще ваше очень странное решение добавить для авиаудара возможность дамажить надводные корабли. А ветка Нидерландов тогда зачем? И возможность контрить торпеды это прям жирно. 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 17:25:52 пользователь Slipkn0t_Gehenna сказал:

Скрытый текст

Я очень надеюсь, что разработчики читают форум, потому что лично я устал, пока читал плач плководов и злорадство их противников. Насчет плача подводников, что все пропало, как говорили разработчики сам "подводный рубеж" его идея и подготовка заняли не сколько месяцев! И я в это охотно верю, потому что жива ещё память, как перед релизом, пл тестились случайным боем года полтора так точно. И эти нововведения, если и будут, а в это верится очень слабо, будут так же очень не скоро. И с этими нововведениями, разработчики, вам не кажется, что вы пытаетесь заного изобрести велосипед? Если вы хотите ограничить атаки пл шотганом, просто сделайте лампочку "свечусь с перископа" по аналогии с засветом с РЛС/ГАП или засветом с самолетов. Загорелась лампочка "свечусь с перископа" значит пл в пределах моей видимости с самолетов (которая прям в бою показывается при нажатии кнопки эйч, если кто не помнит все засветы с самолетов на всех своих кораблях) и значит пора начинать противолодочные маневры. Если проигнорировал данный засвет и получил пачку торпед в борт, тут уж сам виноват, тебя предупреждали. И вам не кажется, что просто пора вводить надводную контру для пл? По аналогии с эсминцами, есть корабли с РЛС, которые могут контрить эсминцы без участия своего эсминца. Добавьте подводный поиск на некоторые корабли. И этим действительно решаться многие вопросы. Еще ваше очень странное решение добавить для авиаудара возможность дамажить надводные корабли. А ветка Нидерландов тогда зачем? И возможность контрить торпеды это прям жирно. 

 

Предложения в целом здравые, я бы только добавил, что урон у ПЛ и так на дне, и если добавить лампочку и ПП некоторым кораблям, то он еще упадет, значит надо это как-то компенсировать, например увеличив урон торпед.

[Mercyful_Fate]

Сегодня в 17:25:52 пользователь Slipkn0t_Gehenna сказал:

Я очень надеюсь, что разработчики читают форум, потому что лично я устал, пока читал плач плководов и злорадство их противников. Насчет плача подводников, что все пропало, как говорили разработчики сам "подводный рубеж" его идея и подготовка заняли не сколько месяцев! И я в это охотно верю, потому что жива ещё память, как перед релизом, пл тестились случайным боем года полтора так точно. И эти нововведения, если и будут, а в это верится очень слабо, будут так же очень не скоро. И с этими нововведениями, разработчики, вам не кажется, что вы пытаетесь заного изобрести велосипед? Если вы хотите ограничить атаки пл шотганом, просто сделайте лампочку "свечусь с перископа" по аналогии с засветом с РЛС/ГАП или засветом с самолетов. Загорелась лампочка "свечусь с перископа" значит пл в пределах моей видимости с самолетов (которая прям в бою показывается при нажатии кнопки эйч, если кто не помнит все засветы с самолетов на всех своих кораблях) и значит пора начинать противолодочные маневры. Если проигнорировал данный засвет и получил пачку торпед в борт, тут уж сам виноват, тебя предупреждали. И вам не кажется, что просто пора вводить надводную контру для пл? По аналогии с эсминцами, есть корабли с РЛС, которые могут контрить эсминцы без участия своего эсминца. Добавьте подводный поиск на некоторые корабли. И этим действительно решаться многие вопросы. Еще ваше очень странное решение добавить для авиаудара возможность дамажить надводные корабли. А ветка Нидерландов тогда зачем? И возможность контрить торпеды это прям жирно. 

В целом согласен. Но подводный поиск - зло . Правильно , что его убирают. И к тому же обладателям ПП нужно будет что-то резать для баланса. Я склонен все-таки к тому , чтоб всем надводным дали противолодочную шумку по аналогии с новой шумкой ПЛ, но которая видит ПЛ на перископе скажем с 4 км, а на рабочей глубине с 2,5. И это в идеале с моей главной старой хотелкой - убрать импульс и дать ПЛ нормальное стандартное торпедометание)) Играться с количеством, скоростью хода, дальностью и дамагом. Тем у кого были исторически (или хай левлам) дополнительно звуковые торпы с небольшим доведением на ближайшую цель включая союзников.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 17:59:37 пользователь Mercyful_Fate сказал:

Тем у кого были исторически (или хай левлам) дополнительно звуковые торпы с небольшим доведением на ближайшую цель включая союзников.

Это все немецкие ПЛ. Наводились на шум винтов, дальность захвата цели метров 400, скорость торпед 25-30 узлов, радиус циркуляции торпед 150 метров, заметность метров 50-100, не больше. Ах да, урон. Барэму и Роял Оуку хватило 3 торпед чтобы утонуть. Эсминцам обычно хватало одной торпеды, но бывало, что отрывало оконечность, однако корабль оставался на плаву.

[Bismark_8888]

Все лодки кроме премов продаю. А были все. даже обе супер.  Пусть на них играет кто хочет. Но сегодня 7 боев провел и странное дело их почти не стало. Думаю игра идет в правильном направлении.

[Rico_Oliveira]

В 13.03.2025 в 13:06:48 пользователь Husky_from_AIaska сказал:

Ага. То есть возможность дважды гарантированно сделать ваншот и свалить - это баланс. Возможность после этого и дальше болтаться на поверхности с минимальной дистанцией засвета и пускать торпеды - тоже баланс.

Опять Вы загнули. Что значит гарантированно?) Недавно обсуждали, что шотган - большой риск и только для опытных под силу. Вы вобще управляли подлодкой? А то, что мы тут с Вами дискутируем. Если Вы не знаете класс, то у меня для Вас плохие новости относительно качества Вашей критики...

Конечно баланс, эсминцы могут сделать тоже самое, причем даже лучше и чаще, потому что им не нужна автономность, у них выше скорость, они займут выгодную позицию быстрее. Я встречал шимы и флетчеры, которые ниразу(!) за бой не засветились до самого конца. А представьте себе, у нас в игре вобще-то есть специальные ветки, могущие позволить себе пикировку (итальянцы, французы, некоторые советы). Вас ведь топил когда-то эсминец в упор? Уверен, Ваш монитор в это время был чист от желчи. 

В 13.03.2025 в 17:09:40 пользователь 7evenSeas сказал:

Тебе без разницы, потому что тебя-то утопили? Тупой хейтер! 

Ну, это реально тупое хейтерство. Сколько в игре подлодок? А сколько в игре эсминцев, которые могут сделать так же, как Вы описали? Эсминцы в очень большом перевесе. Повторяю для упрямых хейтеров. Игрок на подлодке  очень рисковал, преодолел много сложностей, показал скилл и потому утопил Вас шотганом. Все честно. А вот Вы, почему-то дали ему это сделать, хотя намеки в игре наверняка были, но Вы не стали отвлекаться на них и придавать значение, за что и поплатились. Вас просто переиграли. Смиритесь уже.

В 13.03.2025 в 17:09:40 пользователь 7evenSeas сказал:

А я много раз спрашивал, и тебя спрошу. Что мне от информации, которую дает выдача местоположения ПЛ через пиликалку? Как мне взять упреждение, чтоб хоть какой-то скилл проявить и сбросить бомбы на пл, не имея ни направления пл, ни скорости? Я подожду ответа)

Что и требовалось доказать. Человек не играет на подлодке. Ваша критика - просто эмоции, и стоит она немного. Простите за прямоту.

Да, направление не видно, но у Вас есть логика. Если следы от импульсов меняют свое положение, то нужно просто следить за ними и вовремя переходить в режим сброса глубинок, пока след не пропал, на миникарте отображается место последнего засвета, там видно какое было направление, если в лодку попали, то пока не применит аварийку, она оставляет черные следы, и еще несколько косвенных методов, даже по самим торпедам от лодки можно понять, где она примерно. Бомбы может и не всегда сбросите точно, зато будете знать, в каком направлении от нее бежать, либо куда идти, чтобы уничтожить.

Как только Вы начнете играть на подлодках и активно им противодействовать в боях на других классах, то со временем к Вам придет понимание, что и как нужно делать. В конце концов есть гайды на ютубе от блогеров. Что мешает посмотреть видос на 10-15 мин и понять для себя базовые вещи?

В 13.03.2025 в 17:09:40 пользователь 7evenSeas сказал:

Потому что подлодка может пользоваться инвизом и подводным ходом выходить во фланги и пускать торпеды с удобного ей угла, что даёт ей неоправданное кратное превосходство в гибкости в бою? Да нееее, будем  оценивать по мощи торпед

Повторю еще раз. Я встречал в боях игроков на эсминцах, которые проходили в тыл по флангам (и даже поцентру на некоторых картах!) абсолютно не замеченными и светились только тогда, когда для их противника уже было поздно... А несколько раз попадал в бой в скилловикам на торпедниках, которые за весь бой ни разу не попали в засвет, сделав фраги и урон, и не произведя ни единого выстрела с гк.

Вам, я так понимаю, еще далековато для подобной практики ниндзя. Но всему свое время, если захотите, тоже сможете так же. Только будьте готовы ловить в чат и личку веселые сообщения хейтерков на утопленых Вами линкорчиках) В жизни, как говорится, есть бумеранг добра и зла.

В 13.03.2025 в 17:09:40 пользователь 7evenSeas сказал:

Ты зачем сейчас описал боевое взаимодействие с подводными лодками? ты решил согласиться со мной? Неожиданно 

Вобще-то нет, я сказал, что Вы просто слишком многого хотите, Вы ленитесь, не хотите развиваться и лишний раз напрячь извилины и руки в бою. Потому Вы и проигрываете, и злитесь тоже по этой причине. И от этого мне грустно. 

В 13.03.2025 в 17:09:40 пользователь 7evenSeas сказал:

Но это все фигня. Ты сейчас просто НАПРЯМУЮ пишешь, что ПЛ может сделать "всего-то пару ваншотов". То есть убить два корабля............

Эм... и? А что, это теперь имбовостью считается? И с чего Вы взяли, что у лодки будто есть какие-то гарантии на ваншоты))) До шотгана еще дойти надо и не промазнуться, и выжить потом. Задачка не из легких, я сам много раз тонул, прежде чем исполнил такое.

Я уже молчу про банальную предвзятость к классу с Вашей стороны. В принципе, узнав, что Вы не играете на подлодках и не знаете класс изнутри, можно было завершать диалог. Потому что не может быть такая критика объективной по определению. У Вас еще и конструктива никакого нет. Конструктив - это когда раскритиковал и в конце предложил альтернативу. А у вас, хейтерков, альтернатива одна - удалите класс. В общем, ничего нового и разумного.

В 13.03.2025 в 15:58:01 пользователь Balabesh сказал:

Но я нахожу силы не ныть

Мысль про весь пост - толково написано. Во многом правильно. Скилл должен награждаться, а неумение -  "наказываться". 

Но с подлодками действительно надо что-то делать. Разрабы не могут позволить себе иметь в игре класс, от которого страдают в основном новички, не освоившие геймплей всех веток. Ослабнет приток новых игроков - ослабнет прибыль. Поэтому изменение подлодок все равно состоится. Вопрос лишь в том, какие именно будут изменения в итоге. Пока кажется не совсем рабочий вариант, но методом проб и ошибок разработчики найдут решение. От игроков бы еще  побольше конструктива, а не эмоций.

[7evenSeas]

Сегодня в 00:01:26 пользователь Rico_Oliveira сказал:

Ну, это реально тупое хейтерство. Сколько в игре подлодок? А сколько в игре эсминцев, которые могут сделать так же, как Вы описали?

Опять люди не правы (с)

Сегодня в 00:01:26 пользователь Rico_Oliveira сказал:

Что и требовалось доказать. Человек не играет на подлодке. Ваша критика - просто эмоции, и стоит она немного. Простите за прямоту.ние, что и как нужно делать. В конце концов есть гайды на ютубе от блогеров. Что мешает посмотреть видос на 10-15 мин и понять для себя базовые вещи?

Что и требовалось доказать. Мне. Ты не можешь ответить. Извини за прямоту.

Когда плвод хоть что-то понимает, он кидает импульс не по кд и меняет направление движения между импульсами, скорость. Можно сбросить торпеды, отвернуть и уже потом пилинькать, можно сначала запиленькать, потому уже отбрасывать веер. таким образом, между двумя импульсами направление пл может (и должно) смениться на противоположное. Поэтому дальше я тебя буду просто цитировать

Сегодня в 00:01:26 пользователь Rico_Oliveira сказал:

примерно

 

Сегодня в 00:01:26 пользователь Rico_Oliveira сказал:

не всегда сбросите точно

Перевожу на русский: ответ на мой вопрос - НИКАК. Только на удачу, примерно представляя, стараясь цепануть сплешем и бла бла бла. Надо еще объяснять, почему людям не нравится такое взаимодействие? В казино мы можем сыграть и в других играх

Цитата

А вот Вы, почему-то дали ему это сделать, хотя намеки в игре наверняка были, но Вы не стали отвлекаться на них и придавать значение, за что и поплатились.

КАКИЕ НАМЕКИ, ты вообще о чем?

Даже если ты один на фланге и перманентно светишься (очевидно от пл) ЧТО ты можешь сделать? Давай, отвечай, я подожду)))) Один ответ я уже получил, второй будет

 

Сегодня в 00:01:26 пользователь Rico_Oliveira сказал:

Повторю еще раз. Я встречал в боях игроков на эсминцах, которые проходили в тыл по флангам (и даже поцентру на некоторых картах!) абсолютно не замеченными и светились только тогда, когда для их противника уже было поздно... А несколько раз попадал в бой в скилловикам на торпедниках, которые за весь бой ни разу не попали в засвет, сделав фраги и урон, и не произведя ни единого выстрела с гк.

Вам, я так понимаю, еще далековато для подобной практики ниндзя. Но всему свое время, если захотите, тоже сможете так же. Только будьте готовы ловить в чат и личку веселые сообщения хейтерков на утопленых Вами линкорчиках) В жизни, как говорится, есть бумеранг добра и зла.

Исключительно ситуативно. Это случалось потому что команда затупила и пропустила такой эсминец (опять-таки возвращаясь к теме, почему эсминцы так не хейтят, как пл. Потому что если эсминцу позволили такое вытворять, то это вина команды ). У пл же это - корень геймплея. Они сами создают ситуации. Причем тут я - я не знаю, я не играю ни на эсмах, ни на пл.

Сегодня в 00:01:26 пользователь Rico_Oliveira сказал:

Эм... и? А что, это теперь имбовостью считается?

ДА! ГОСПОДИ, ДА!

Сегодня в 00:01:26 пользователь Rico_Oliveira сказал:

Я уже молчу про банальную предвзятость к классу с Вашей стороны

Казалось бы, да? Эсминцы сильнее, а хейчу пл. Вот что ты будешь делать КАКТАКТА? XD

Сегодня в 00:01:26 пользователь Rico_Oliveira сказал:

В принципе, узнав, что Вы не играете на подлодках и не знаете класс изнутри, можно было завершать диалог. Потому что не может быть такая критика объективной по определению.

-Товарищ судья, меня чуть не убили из пистолета!

-А у вас есть пистолет? Нет? Тогда и не жалуйтесь! 

Сегодня в 00:01:26 пользователь Rico_Oliveira сказал:

Конструктив - это когда раскритиковал и в конце предложил альтернативу. А у вас, хейтерков, альтернатива одна - удалите класс. В общем, ничего нового и разумного.

Предлагать что? Я тут как бы объясняю своё видение смысла нововведений, которые готовятся в новом режиме и почему они вообще нужны. В то время как подводники конструктивно кричат про "убийство класса" "вболансе" и "все работает просто все нытики не слушайте нытиков слушайте нас"

---

ну и на последок:

Цитата

Вобще-то нет, я сказал, что Вы просто слишком многого хотите, Вы ленитесь, не хотите развиваться и лишний раз напрячь извилины и руки в бою. Потому Вы и проигрываете, и злитесь тоже по этой причине. И от этого мне грустно. 

 

А с чего ты вообще взял, что я проигрываю подлодкам? 

У меня вполне себе получается их топить, а вот по мне (кроме шотгана) лодки не так и часто стреляют, потому что я, как мне кажется, очень неудобная цель, которая избегает акустических торпед, а как только подводник такого встречает, он переключается на другого. Если так прикинуть, то за боев 10 от эсмов я получаю дамага больше чем от пл месяца за три 

 

[Rico_Oliveira]

Сегодня в 03:59:34 пользователь 7evenSeas сказал:

Если так прикинуть, то за боев 10 от эсмов я получаю дамага больше чем от пл месяца за три

Если масштаб трагедии так мал, чего Вы вобще пришли на форум с этим вопросом?) Принципиально против класса - его не уберут. Только поменяют. Тогда могли бы предложить свой вариант, как именно его можно поменять. Это и было бы конструктивом. 

Даже в таком виде наш концепт подводных лодок посчитали лучше, чем в Варшипс. Не зря оттуда переходят игроки на наш сервер в Мир кораблей.

Дальнейшая переписка лишена смысла, причины я указывал раннее. Спасибо, что уделили мне своё время

[Jadd]

@7evenSeas

 

Вы как-то бы троллинг поприкрутили. Все эти высказывания за широкие массы игроков и т.д.

 

Считайте за устное предупреждение. Надеюсь на понимание.

 

[Slipkn0t_Gehenna]

В 13.03.2025 в 17:56:01 пользователь Panzer_krabe сказал:

Предложения в целом здравые, я бы только добавил, что урон у ПЛ и так на дне, и если добавить лампочку и ПП некоторым кораблям, то он еще упадет, значит надо это как-то компенсировать, например увеличив урон торпед.

Что компенсировали крейсерам с РЛС, когда обрезали всем ее длительность? Правильно, ничего.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 08:30:51 пользователь Slipkn0t_Gehenna сказал:

Что компенсировали крейсерам с РЛС, когда обрезали всем ее длительность? Правильно, ничего.

Это же не значит, что так надо делать всегда.

[UAxTanadi]

Сегодня в 08:53:50 пользователь Panzer_krabe сказал:

Это же не значит, что так надо делать всегда.

А почему в случае с утопками это нужно сделать?

[Poker_Ace]

Сегодня в 09:02:15 пользователь UAxTanadi сказал:

А почему в случае с утопками это нужно сделать?

 утопки в этой игре вы 

после встречи с Панцер Крабом или Свитаром. Да и я сойду.

[UAxTanadi]

Сегодня в 10:09:30 пользователь Poker_Ace сказал:

 утопки в этой игре вы 

после встречи с Панцер Крабом или Свитаром. Да и я сойду.

Безусловно. Что то по делу есть сказать кроме как потрясти?

[Slipkn0t_Gehenna]

Сегодня в 08:55:18 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

А с чего в голову приходит  мысль, что ПЛ необходимо урезать?

Их планируется ребалансить в пользу уменьшения токсичности и ПОВЫШЕНИЯ их эффективности и влияния на бой.

Ага, ага смотрю на ваш профиль, и понимаю, что нужно повысить их влияние)

[Zasofig]

Мне вот интересно, хоть один хейтер ПЛ почитал что за правки ждут ПЛ? 

Единственной рабочей тактикой подводного рубежа мне видеться только игра на IDE и спам самонаводящимися торпедами с предельной дистанции. И как-то так получается что форумчане традиционно осуждают игру от синей линии, а тут столько радости от такой же игры на ПЛ. Логика? Логики здесь нет.

[FJedi_1]

Сегодня в 11:56:34 пользователь Zasofig сказал:

Мне вот интересно, хоть один хейтер ПЛ почитал что за правки ждут ПЛ? 

Единственной рабочей тактикой подводного рубежа мне видеться только игра на IDE и спам самонаводящимися торпедами с предельной дистанции. И как-то так получается что форумчане традиционно осуждают игру от синей линии, а тут столько радости от такой же игры на ПЛ. Логика? Логики здесь нет.

Я не хейтер, но я вам одно скажу..после изменения Разработчиками подлодки, возможно и я сяду основательно за штурвал какой-нибудь плойки ;)... не люблю играть на токсичных героях с имбовым(имхо) инвизом.

[Zasofig]

Сегодня в 10:58:29 пользователь FJedi_1 сказал:

Я не хейтер, но я вам одно скажу..после изменения Разработчиками подлодки, возможно и я сяду основательно за штурвал какой-нибудь плойки ;)... не люблю играть на токсичных героях с имбовым(имхо) инвизом.

Дальность авиа ГБ 11 км, дальность торпед с уроном под 20к с улучшенным наведением 12 км. Да, ПЛ начнут светится лучше, но какая разница если их на рабочей глубине все равно никто не сможет достать, а спамить в ответ её никто не помешает?

[FJedi_1]

Сегодня в 12:01:32 пользователь Zasofig сказал:

Да, ПЛ начнут светится лучше, но какая разница если их на рабочей глубине все равно никто не сможет достать, а спамить в ответ её никто не помешает?

Вы в этом уверены? :)