«Подводный рубеж»: доработки подлодок

[Wolferon]

  В 18.03.2025 в 15:48:52 пользователь maior70 сказал:

Только что был бой. Сюркуф всплывает под самым бортом, выпускает две пачки торпед в упор - я в порту. Ну, и как противодействовать? Сказочки про легкое закидывание глубинками не принимаются - лодку просто не видно, обнаружить на линкоре возможности нет, увернуться возможности нет. Зато подводколюб счастлив - он же за этим в игру и пришел.

Ну вот опять 25... Зачем вы тащите сюда это? Сейчас же подтянутся остальные, превращая профильную тему в очередной "антиподлодочный холивар"...
Вопросы "как противодействовать" и т.п. (тем более Сюркуфа в этом режиме нет) - лучше адресовать в специальные темы, вам не кажется?

[HEDiN]

А все эти ограничения по поражаемым типам кораблей и прочей мелкой, но важной информации - будут доступны при наведении курсора на значок торпед, или может кнопке ф1? 

Для мало и редко играющих, вся эта разнообразица становится токсичным барьером. 

[maior70]

  В 18.03.2025 в 16:41:56 пользователь Wolferon сказал:

Ну вот опять 25... Зачем вы тащите сюда это? Сейчас же подтянутся остальные, превращая профильную тему в очередной "антиподлодочный холивар"...
Вопросы "как противодействовать" и т.п. (тем более Сюркуфа в этом режиме нет) - лучше адресовать в специальные темы, вам не кажется?

Нет, не кажется. Тема как раз про тестирование изменений, которые по факту должны снизить токсичность подлодок. И чем больше говорить о проблемах, тем лучше разработчики будут понимать, какую бяку они создали вводом подлодок. И предложения по снижению их токсичности здесь тоже в тему. В свое время у игроков не спрашивали, хотят они этот геморрой или нет, может сейчас услышат. Кроме того, в какую "специальную тему" адресовать? Я не спрашиваю совета, как противодействовать. Я констатирую факт - слишком часто ситуации, когда никак, совсем никак противодействовать или просто увернуться не получается.

[maior70]

  В 18.03.2025 в 16:36:43 пользователь _V_o_v_4_i_K_ сказал:

Вы же понимаете сейчас ПЛ отлично контрят Эсмов. Без ПЛ у вас торпедных супов станет в два раза больше. И количество спам торпед тоже возрастет. За что боритесь, на то и напоритесь.

И Никакая ГБ вам не поможет вытащить эсма с инвиза, особенно один на один. И Акустического сигнала тоже нет чтоб примерно кинуть по нему

Ни разу не видел, что бы подлодки контрили эсмов.

[amp73]

  В 18.03.2025 в 16:27:23 пользователь maior70 сказал:

Гидроакустический поиск должен быть у всех кораблей, абсолютно у всех, раз уж ввели подводные лодки, нужны и адекватные средства обнаружения и противодействия. И дальность действия авиаудара должна быть равна дистанции пуска торпед с ПЛ.

 

Вот именно. Если ПЛ перегибают, логично было бы чуть понерфить их, усилив ГАП у тех кораблей, у которых он есть, и дав его тем кораблям, у которых его нет. Причем у разных классов и наций этот ГАП можно варьировать по ТТХ самым причудливым образом (по дальности, времени действия, числу зарядов и времени перезарядки). У эсминцев ГАП должен быть вообще у всех, причем можно было бы сделать так, чтобы нынешние безГАП-овые эсминцы светили своим ГАП только ПЛ и торпеды, но не корабли в дымах. Это было бы и исторично и практично, в отличие от тех странных идей, что теперь предлагаются. 
 

  В 18.03.2025 в 16:36:43 пользователь _V_o_v_4_i_K_ сказал:

Вы же понимаете сейчас ПЛ отлично контрят Эсмов. Без ПЛ у вас торпедных супов станет в два раза больше.

А против засилья инвизных эсминцев сработает такой же подход, как и с раздачей ГАП против ПЛ. Надо раздать больше РЛС всем кораблям (и улучшить ТТХ тех РЛС, которые уж есть). Тем более, что у нас в игре РЛС уже и так присутствуют почти на всех кораблях визуально, хотя и не работают.  

[maior70]

  В 18.03.2025 в 16:46:55 пользователь _V_o_v_4_i_K_ сказал:

Первый раз забросил игру на много-много лет, как изменили механику авианосцев, из стратегии в черти что. Сейчас опять заброшу. В тупо перестрелки мне есть где поиграть. Чисто из-за ПЛ вернулся в игру.

Тупо перестрелки? А зачем вообще играть в игру, весь смысл которой в бою преимущественной артиллерийских кораблей. Потому лодки здесь и чужие, ломающие всю игру, мешающие, раздражающие. 

  В 18.03.2025 в 16:52:06 пользователь amp73 сказал:

 

Вот именно. Если ПЛ перегибают, логично было бы чуть понерфить их, усилив ГАП у тех кораблей, у которых он есть, и дав его тем кораблям, у которых его нет. Причем у разных классов и наций этот ГАП можно варьировать по ТТХ самым причудливым образом (по дальности, времени действия, числу зарядов и времени перезарядки). У эсминцев ГАП должен быть вообще у всех, причем можно было бы сделать так, чтобы нынешние безГАП-овые эсминцы светили своим ГАП только ПЛ и торпеды, но не корабли в дымах. Это было бы и исторично и практично, в отличие от тех стрнных идей, что теперь предлагаются. 
 

А против засилья инвизных эсминцев сработает такой же подход, как и с раздачей ГАП против ПЛ. Надо раздать больше РЛС всем кораблям (и улучшить ТТХ тех РЛС, которые уж есть). Тем более, что у нас в игре РЛС уже и так присутствуют почти на всех кораблях визуально, хотя и не работают.  

Пожалуй, можно вообще раздать всем кораблям новое снаряжение - эхолот, которое будет засекать только подлодки. Слишком много РЛС ради подлодок сделает эсминцы слишком уязвимыми (хотя количество их в бою - еще одна проблема, а уж Ягеры...)

[amp73]

  В 18.03.2025 в 16:51:39 пользователь maior70 сказал:

Ни разу не видел, что бы подлодки контрили эсмов.

Подлодки засвечивают эсминцы и тем их контрят (а тут еще французов обещают с суперинвизом). Неужели вы никогда на инвизном торпеднике на ПЛ не напарывались и не теряли от ее союзников хороший кусок боеспособности?

 

А Surcouf это вообще. Либо с поворотных ТА в упор заберет, либо тупо перестреляет бедного эсминца. 

[amp73]

  В 18.03.2025 в 16:53:57 пользователь maior70 сказал:

Пожалуй, можно вообще раздать всем кораблям новое снаряжение - эхолот, которое будет засекать только подлодки. Слишком много РЛС ради подлодок сделает эсминцы слишком уязвимыми (хотя количество их в бою - еще одна проблема, а уж Ягеры...)

РЛС следовало бы раздать как раз не ради подлодок, а против инвизных эсминцев. А то их тоже развелось слишком много. И, вместо того, чтобы контрить торпеды нереалистичными минами-растяжками из глубинных бомб, или нерфить сами эсминцы, гораздо историчнее было бы шугать особо наглые эсминцы посредством РЛС. Например, можно дать всем линкорам РЛС от европейских эсминцев (9 км на 10 с). Убить за 10 секунд инвизный торпедник трудно, но осложнить ему жизнь вполне получится.  

[Panzer_krabe]

  В 18.03.2025 в 16:51:39 пользователь maior70 сказал:

Ни разу не видел, что бы подлодки контрили эсмов.

На, посмотри, это не лучший пример, но хоть что-то увидишь. 00:47:25 время.

 

[danatanos]

еще хп им порезать, а то жирнее линкоров, отстрелялся глубинными с эсма на точке, меня грохнули, показало 20!!! плюх по пл и затопление и этот кашалот плавал до конца катки.

[Wolferon]

  В 18.03.2025 в 16:45:43 пользователь maior70 сказал:

Я не спрашиваю совета, как противодействовать. Я констатирую факт - слишком часто ситуации, когда никак, совсем никак противодействовать или просто увернуться не получается.

Ну то есть, не смотря на такое количество боёв - вы не хотите изучать способы борьбы с ними и хотя бы базовые механики которые много раз уже озвучивали (РЛС, ГАП, авиаудар, пеленг, уход на дистанцию, помощь союзников /ведь если бы вы не остались один на фланге без поддержки - маловероятно, что Сюркуф бы стал рисковать и всплывать под носом, зная что он следующим уйдёт в порт).
Конечно, всегда проще винить других и просить, чтобы лодки понерфили (а лучше вообще убрали из игры), чтобы вам было удобнее играть... Ок, я понял вашу позицию.

[WvWvWvWvWvWvVW]

  В 18.03.2025 в 13:00:00 пользователь Morinit_Mate сказал:

В первую очередь повысится живучесть подводных лодок. Теперь будет намного сложнее быстро уничтожить или нанести серьёзный урон подлодке, обнаруженной хотя бы на короткое время. Благодаря этому игра на подлодках станет несколько проще, и этот класс будет «прощать» больше ошибок игрока. 

Вот это меня больше всего смущает. Дольше они будут жить - дольше придется с ними взаимодействовать. 

[Wolferon]

  В 18.03.2025 в 17:32:37 пользователь Husky_from_AIaska сказал:

Уходит под воду.

Уходит под воду.

О, мои любимые гадания паранормальной противолодочной дивизии: угадай, в какую сторону движется источник импульса.

Его нет на линкорах.

Отлично, всё, что нам остается - убегать. Классно.

Они тоже могут погадать о направлении источника импульса.

Конечно, всегда проще винить других и оправдывать токсичный геймплей подлодок (а лучшее вообще переводить стрелки на другой класс), чтобы вам было удобнее играть.
Иронично.
 

Ох... ну что же вы так всё к примитиву то сводите? Извините, но сейчас нет никакого желания проводить лекцию по каждому пункту (тем более - я далеко не топ игрок)) В каждой теме, касающейся ПЛ одно и то же и одни и те же ответы... Уверен, если будет желание - вы их найдёте, а может и другие полезные советы от тех игроков, кому подлодки не доставляют особых проблем.

[Husky_from_AIaska]

  В 18.03.2025 в 17:20:02 пользователь Wolferon сказал:

РЛС, ГАП, авиаудар, пеленг, уход на дистанцию, помощь союзников /ведь если бы вы не остались один на фланге без поддержки - маловероятно, что Сюркуф бы стал рисковать и всплывать под носом, зная что он следующим уйдёт в порт

 

  В 18.03.2025 в 17:45:57 пользователь Wolferon сказал:

ну что же вы так всё к примитиву то сводите?

А, я понял. Твои базированные аргументы и мой примитив. Возможно, те самые полезные советы, это - "не попадать в такие ситуации". Понятно. 

[Wolferon]

  В 18.03.2025 в 17:51:58 пользователь Husky_from_AIaska сказал:

А, я понял. Твои базированные аргументы и мой примитив. Возможно, те самые полезные советы, это - "не попадать в такие ситуации". Понятно. 

Хорошо, раз так просишь) - предлагаю следующее. Обычно я за конкретику, т.к. каждый случай уникальный, поэтому можешь скинуть реплей (или видео) где ты не смог справиться с подлодкой и не получилось ничего предпринять против неё - и скинуть его в отдельную тему или в тему для подлодок (просто из уважения к авторам этой темы, чтобы не флудить). Попробую прокомментировать его со своей стороны, ну и возможно, другие игроки дадут дельные рекомендации как можно было поступить.

[___OPEX]

одобряю

[the_Inspector]

Глубинные бомбы будут наносить надводным кораблям 10% от максимального урона.

1. Эсминец не сможет сбросить ГБ на расстоянии.

2. На эсминца будут сбрасывать ГБ всей толпой с расстояния.

3. Урон 10% для эсминца чьё ХП и так самое низкое это норма? каждый скинется по 2 захода глубинками на базу за остров, вот и кикнули эсминца захватчика.

[Opex_Donetsk]

  В 18.03.2025 в 16:30:52 пользователь Panzer_krabe сказал:

Даже от одной торпеды не получается увернуться? Сочувствую. У меня с этим проблем нет. Дистанция прекращения наведения и огромный радиус циркуляции торпед в несколько км позволяют это делать довольно легко.

В тебя часто скидывают по 1 торпеде, когда ты на эсминце? В меня наоборот - скидывают всю пачку с носа моментально. Если каким-то чудом ты увернулся - проплывает под тобой (так круто что нет рентгена под водой) и добивают кормовыми

[AnDrZeJ_KaMa]

Доброе время суток.

1) Предложенная схема начисто ломает изначальное построение веток. Советские лодки превращаются в УГ - шотнуть не могут, акустика короткая. Британцы из УГ превращаются в супер имбу, особенно Trasher - 8! раскачанных АТ.
2) ГВ торпеды... то есть убить эсминец становится невозможно в принципе, кроме как таранить или вступать в перестрелку (если есть чем)
3) 0.1 урона ГБ по кораблям. То есть есть некий почти дохлый эсм в дымах, а его забрасывают глубинками наудачу? Ценность эсминца в эндшпиле становится равной 0

Текущая механика имеет главную особенность - чтоб ПЛ работала качественно, ей нужна внешняя разведка. Иначе она всплывает в неизвестности и шансов напороться на эсм или люстру весьма неиллюзорны. А тогда только помирать, потому что попасть одной торпедой по эсму из области фантастики. То есть это глубоко командный игрок, в одиночку лодка может тащить только забравшись в тыл. Или под прикрытием своих пуляя дальнобойку на околомаксимальную дальность.
А то, что предлагается сделать... ну такое, натягивание глаза на пятую точку. Особенно с направлением акустики движения

[_Akagi_]

  В 18.03.2025 в 13:00:00 пользователь Morinit_Mate сказал:

Как итог, даже два проведённых подряд боя на подлодке могут быть кардинально разными

А почему это плохо? 
Овег может попасть к пво баржам и в 1 бою насветить 200к с каплей урона, а во втором бою нанести 100+к крона на "безпвовье".
Или эсм попасть к рлсникам и болтаться на периферии весь бой, а во втором бою без рлс сделать 3 фрага, захватив 2 точки. И прочие кардинально разные бои.
Это тоже нужно менять или нет? Или "баланса по рлс\пво не планируется"?

 

  В 18.03.2025 в 13:00:00 пользователь Morinit_Mate сказал:

При этом, когда у подлодки получается выпустить свои торпеды в упор и нанести значительный урон кораблю, это оставляет у игрока, столкнувшегося с этим, массу негативных эмоций.

Ну и что, что кто то там испытывает негативные эмоции? Это же ммо-"шутер с подлодками". Кто проигрывает, тот в большинстве случаев испытывает негативные эмоции. Чтобы все были счастливы, нужно весёлую ферму разрабатывать, где проиграть нельзя. 
Или может быть тогда потом стоит позаботиться об оскорблённых чувствах крейсера\линкора, который словил ваншот от красного лк? Или об негативных эмоциях овега, который попал группой в стену разрывов? А об испытывающих в будущем негативные эмоции эсминцев, которые будут видеть, как их паки торпед уничтожаются глубинными бомбочками, думать не стоит?

 

Причины какие то театральные, искусственные. Я им не верю. А если они и вправду реальные, то вы словно не боевое ммо делаете.