«Подводный рубеж»: доработки подлодок

[TouristCat]

  В 29.03.2025 в 17:40:00 пользователь Panzer_krabe сказал:

Только радиус циркуляции у них был 150 метров, так что наводиться будет нормально, если захватит цель.

За ВМВ было 24 случая, когда торпеда входила в циркуляцию настолько хорошо, что в результате атаковала выпустившую её подлодку. И два раза эта атака оказалась успешной.

[Black_Fragkiller]

  В 29.03.2025 в 17:40:00 пользователь Panzer_krabe сказал:

Надо посчитать сколько обычных торпед попали и привести игровые в соответствие.

Отличное научное изыскание может получиться.
Это кандидатская, а может и даже докторская по истории.
Дерзайте!

[Panzer_krabe]

  В 29.03.2025 в 17:46:58 пользователь TouristCat сказал:

За ВМВ было 24 случая, когда торпеда входила в циркуляцию настолько хорошо, что в результате атаковала выпустившую её подлодку. И два раза эта атака оказалась успешной.

Ну, это техническая неисправность, как со взрывателями. В игре такое не моделируется.

[Black_Fragkiller]

  В 29.03.2025 в 17:49:03 пользователь Panzer_krabe сказал:

Ну, это техническая неисправность,

Нет. ЕМНИП, подводные лодки не выполнили маневр ухода после пуска, и торпеда захватила их шумы после включения САУ.

[Panzer_krabe]

  В 29.03.2025 в 17:50:29 пользователь Black_Fragkiller сказал:

Нет. ЕМНИП, подводные лодки не выполнили маневр ухода после пуска, и торпеда захватила их шумы после включения САУ.

Чушь какая. Как они могли захватить шумы лодки позади себя, если не сбивались с заданного курса?

[Black_Fragkiller]

  В 29.03.2025 в 17:54:05 пользователь Panzer_krabe сказал:

Чушь какая. Как они могли захватить шумы лодки позади себя, если не сбивались с заданного курса?

У торпеды TV(G7es) "Zaunkonig" ("Крапивник") имелся следующий существенный недостаток - она могла принять за цель и саму лодку. Хотя прибор самонаведения включался после прохождения 400 м, стандартной практикой после пуска торпеды являлось немедленное погружение подводной лодки на глубину не менее 60 м.

 

Это не баг, это известная фича.

[_V_o_v_4_i_K_]

  В 29.03.2025 в 17:54:05 пользователь Panzer_krabe сказал:

Чушь какая. Как они могли захватить шумы лодки позади себя, если не сбивались с заданного курса?

Ты будешь удивлен, но не только ПЛ себя сбивали. Но и самолеты, причем не ракетой, а авиационной пушкой. Тупо догнав свой выстрел

[Panzer_krabe]

  В 29.03.2025 в 18:05:42 пользователь Black_Fragkiller сказал:

У торпеды TV(G7es) "Zaunkonig" ("Крапивник") имелся следующий существенный недостаток - она могла принять за цель и саму лодку. Хотя прибор самонаведения включался после прохождения 400 м, стандартной практикой после пуска торпеды являлось немедленное погружение подводной лодки на глубину не менее 60 м.

 

Это не баг, это известная фича.

Из-за чего она могла начать наводиться на лодку?

  В 29.03.2025 в 18:05:43 пользователь _V_o_v_4_i_K_ сказал:

Ты будешь удивлен, но не только ПЛ себя сбивали. Но и самолеты, причем не ракетой, а авиационной пушкой. Тупо догнав свой выстрел

Это с какой скоростью самолет летел?

[Black_Fragkiller]

  В 29.03.2025 в 18:09:20 пользователь Panzer_krabe сказал:

Из-за чего она могла начать наводиться на лодку?

Гидрофон. Не достаточная направленность гидрофона на компонентах 40-х годов.

Еще были "бегуны по кругу" из-за проблем с гироскопами при угловой стрельбе (да, подводная лодка могла закрутить торпеду под 90 градусов к оси торпедного аппарата) и когда гироскоп во время "не выключался" торпеда продолжала ехать по кругу. Те 200-300 метров циркуляции как раз приводили её в стоящую или медленно крадущуюся ПЛ.

[Husky_from_AIaska]

  В 29.03.2025 в 18:09:20 пользователь Panzer_krabe сказал:

Это с какой скоростью самолет летел?

1956 год, инцидент c F11F. 1400 км/ч, согласно данной схеме. Если предположить, что запас прочности "Тигра" позволял превышение максимальной скорости на пару сотен, то вполне себе. Впрочем, случай все равно единичный, хотя и привел к тому, что пилотам стали рекомендовать после отстрела очереди из пушек хотя бы немного менять траекторию.

[Panzer_krabe]

  В 29.03.2025 в 18:19:34 пользователь Black_Fragkiller сказал:

Гидрофон. Не достаточная направленность гидрофона на компонентах 40-х годов.

Т.е. торпеда могла захватывать цель находящуюся позади нее, я правильно понимаю? Т.е. захват в секторе 30 градусов - это ложь?

 

  В 29.03.2025 в 18:19:34 пользователь Black_Fragkiller сказал:

Еще были "бегуны по кругу" из-за проблем с гироскопами при угловой стрельбе (да, подводная лодка могла закрутить торпеду под 90 градусов к оси торпедного аппарата) и когда гироскоп во время "не выключался" торпеда продолжала ехать по кругу. Те 200-300 метров циркуляции как раз приводили её в стоящую или медленно крадущуюся ПЛ.

Вот об этом я и говорил, упоминая технические неисправности.

 

  В 29.03.2025 в 18:33:12 пользователь Husky_from_AIaska сказал:

1956 год, инцидент c F11F. 1400 км/ч, согласно данной схеме.

Какая-то очень медленная пушка там стояла. 1400 км/ч это 389 м/с. Очень низкая начальная скорость снарядов получается.

[Husky_from_AIaska]

  В 29.03.2025 в 18:41:58 пользователь Panzer_krabe сказал:

Очень низкая начальная скорость снарядов получается.

Кольт Мк 12. Начальная скорость там в районе 1000 м/с, но в то время, пока снаряд летел по параболе к верхней ее точке и терял скорость, самолет ушел в пикирование с включенным форсажем. Так и пересеклись. 

[Black_Fragkiller]

  В 29.03.2025 в 18:41:58 пользователь Panzer_krabe сказал:

Вот об этом я и говорил, упоминая технические неисправности.

Это другой тип торпед. У нас прямоходящие без гироскопа и не подворачивают.

  В 29.03.2025 в 18:41:58 пользователь Panzer_krabe сказал:

Т.е. торпеда могла захватывать цель находящуюся позади нее, я правильно понимаю?

Да, но это не нормальный режим работы.
Но и не неисправность. Техническое ограничение. Просто вот так, пустил торпеды, ушел на 60 метров, подождал пока отойдёт.

  В 29.03.2025 в 18:41:58 пользователь Panzer_krabe сказал:

Т.е. захват в секторе 30 градусов - это ложь?

Получается 30 градусов вперед сектор основной и 30 или меньше градусов назад - побочный, его быть не должно в идеале.

[Dim_Dim_71]

  В 28.03.2025 в 11:56:25 пользователь Jaws_of_a_black_shark сказал:

А я могу сказать,что очень редко пользуюсь импульсом, на прицеле есть секундомер,все просто рассчитать,сколько до цели секунд,и примерное упреждение,либо пускаешь из под воды,по секундомеру смотришь,и пускаешь импульс,чтобы они вышли из воды под носом
так то они под водой идут все время

 

А когда цель начинает поворачивать или вкл. задний ход вы что делаете? Котлеты назад в мясо перекручиваете?

[Panzer_krabe]

  В 29.03.2025 в 18:45:24 пользователь Black_Fragkiller сказал:

Да, но это не нормальный режим работы.
Но и не неисправность. Техническое ограничение. Просто вот так, пустил торпеды, ушел на 60 метров, подождал пока отойдёт.

Ну, ради отсутствия демаскирующего импульса можно и нырять после пуска.

[Black_Fragkiller]

  В 29.03.2025 в 19:29:05 пользователь Panzer_krabe сказал:

Ну, ради отсутствия демаскирующего импульса можно и нырять после пуска.

И да, эти торпеды предназначались для поражения целей со скоростями 13-15 узлов - транспортов в конвое или охранения.

Заметив торпеду военные от них просто уклонялись поднимая скорость.

 

В июле 1944 года советский морской охотник потопил немецкую субмарину U-250. Лодка затонула на небольшой глубине, и её удалось поднять. На борту были обнаружены три торпеды G7es. Их отправили в одно из КБ, и после детального изучения две торпеды передали союзникам. После этого в британском флоте сумели создать простое, но очень эффективное средство борьбы с акустическими торпедами, получившее название «Фостер». Устройство представляло собой несколько соединённых полых металлических труб с расположенными на их поверхности отверстиями. При походе в ордере «Фостер» выбрасывался в воду и буксировался на расстоянии 150-200 м от корабля. Под воздействием набегающего потока воды в отверстиях возникал шум, к тому же трубы сами бились друг о друга. Всё это создавало сильный акустический фон и перебивало шум от работающих винтов. В результате торпеда поражала ловушку, а не корабль. После этого эффективность использования акустических торпед упала до нуля. Более немецким подводникам не удалось потопить ими ни одной цели.

[WvWvWvWvWvWvVW]

Кстати, заметил, что сейчас в рубеже очень много откровенных новичков. Классика: в районе 500 боёв в рандоме, при этом играет на премах 8-9 либо веточных 5-7, видно, на хайлевел лезет зачем-то, винрейт 40-44%. Такие даже  не знают, что торпеды Иде не дамажат крейсера, т.  е.не могут посмотреть ттх того, на чем едут. Отсюда много турбин- раз, взаимодействие между классами тоже своеобразное - два. И кроме фидбека что же разрабы хотят посмотреть? Что новички в хайлэвэл не могут? Или что если запустить на 10 уровень новичков, будут сплошные турбины, где либо слив за 7 минут, либо вторая половина боя - агония? Или что если будет слишком много пл, линкоры мало кто будет катать?

 

Ещё:  1 на 1 на ЛК против ПЛ стало прямо хуже. В рубеже тебя разводят на ремку, а потом заспамливают по КД акустикой, которая наводится так, что не отвернешь, даже на эсме ее сложно отмансить, если висит импульс, на ЛК тем более. А авиаудар вечно в перезарядке, и что делать, когда проходит ремка - неизвестно. Тонуть и не катать линкоры. В рандоме как-то проще: торпеды можно отмансить, авиаудар быстрый, союзники все же более адекватные...

[Panzer_krabe]

  В 29.03.2025 в 19:47:58 пользователь Black_Fragkiller сказал:

Заметив торпеду военные от них просто уклонялись поднимая скорость.

Интересно, как это они замечали торпеду, не оставляющую следов на воде в отличие от парогазовых. В кормовой аппарат только такие заряжались чтобы ломать кабину преследующему эсминцу.

  Цитата

20 сентября 1943 года подводная лодка U-305 торпедой «Цаункёниг» во время атаки на конвой ON-202 в Бискайском заливе потопила канадский эскадренный миноносец «Сент Круа»

Что там врут про боевые корабли?

  В 29.03.2025 в 19:47:58 пользователь Black_Fragkiller сказал:

создать простое, но очень эффективное средство борьбы с акустическими торпедами, получившее название «Фостер»

Да пожалуйста. Оно гремело на пол-океана и ухудшало маневренность. А немцы в 44 году приняли на вооружение Цаункениг-II, реагирующую на частоты винтов, так что эта консервная банка стала бесполезной.

[_V_o_v_4_i_K_]

  В 29.03.2025 в 18:45:21 пользователь Husky_from_AIaska сказал:

Начальная скорость там в районе 1000 м/с, н

Вот именно, и даже при такой разнице, и без всякого механизма наведения умудрились сами себя подбить. А сценариев при которых подводная лодка может быть подбита своей же торпедой кучи. Скорости не сильно отличаются, есть наведение на шум итд

  В 29.03.2025 в 21:20:50 пользователь WvWvWvWvWvWvVW сказал:

торпеды Иде не дамажат крейсера, т.  е.не могут посмотреть ттх того, на чем едут

акустика дамажит, и эсмнцы тоже.

  В 29.03.2025 в 18:45:24 пользователь Black_Fragkiller сказал:

Получается 30 градусов вперед сектор основной и 30 или меньше градусов назад - побочный, его быть не должно в идеале.

В идеале, торпеда должна наводиться так, чтоб захваченная цель уже никак не смогла уйти от нее. Это наверное основная цель конструкторов

[Black_Fragkiller]

  В 30.03.2025 в 04:13:13 пользователь Panzer_krabe сказал:

Да пожалуйста. Оно гремело на пол-океана и ухудшало маневренность. А немцы в 44 году приняли на вооружение Цаункениг-II, реагирующую на частоты винтов, так что эта консервная банка стала бесполезной. 

Вы наконец-то решили почитать что-то по теме, а не рассказывать про имбоакустику со 100% вероятностью топящую всех и вся.

Я думал, мне придётся половину форумов про ПЛ перевести и скопировать.
Цаункёниг вторые, мягко говоря, произведены были и использовались мало.

  В 30.03.2025 в 04:13:13 пользователь Panzer_krabe сказал:

Что там врут про боевые корабли?

Да нормально там всё.

640 выпущено, 58 попало, из них несколько штук эсминцев, сколько из этих 640 было выпущено конкретно по эсминцам мы не знаем. (Кстати, нашел, что попаданий обычными торпедами в Кригсмарине было около 30% практически в 3 раза больше - шотган, таки, рулил и тогда).

И сколько было выпущено по догоняющим на кинжальной дистанции тоже не знаем. (докторская ждет вас)

Может там распределение попаданий при пусках по транспортам 50%, а по боевым кораблям 0,05% вот они 9% и вылезут (в зависимости от числа пусков).

 

  В 30.03.2025 в 06:04:41 пользователь _V_o_v_4_i_K_ сказал:

В идеале, торпеда должна наводиться так, чтоб захваченная цель уже никак не смогла уйти от нее. Это наверное основная цель конструкторов

Да. Только многие не учитывают, что игра про ПЛ 40-х годов с соответствующей элементной базой, а не про телеуправляемые торпеды с ГАС по кильватерной струе пусть даже уровня 80-х.

Кстати даже у современного оружия вероятность поражения цели 0,8-0,95, никто не рисует 1,00, то есть 2 ПКР на корабль, 2 УРВВ на самолет, 2 противолодочные торпеды на ПЛ, как минимум.

 

Сколько вероятность поражения ставили в 40-х не нашел, с учетом того что в 70-х были с вероятностью 0,6, то наверное 0,25-0,5 то есть 3-5 торпед на транспорт чтобы просто попасть.