Рейтинговые бои. Первый сезон

[Pyotrmai]

Сегодня в 21:05:00 пользователь sudak68 сказал:

Ну вот нет там такого. Не надо домысливать. 

Я вот лично сегодня видел бой где в одной команде один был из золота а остальные из бронзы и железа-напротив два обсидиана и серебро. Так что много сюрпризов несёт не балансировщик

Вы прикалываетесь?

Цитата

Именно из-за их большого количества в очереди балансировщик сейчас снижает требования по рейтингу для команд, и получаются плохо сбалансированные по лигам бои.

Выделил жирным те слова, которые надо прочитать.

[holycats]

В 17.05.2025 в 23:50:23 пользователь olehsaS сказал:

По каким критериям ты оцениваешь чей то уровень кроме своего?    Статистика рандома это статистика только рандома. Если игрок оказался в лиге значит его уровень соответствует и никак иначе.  А то ведь много таких   с проальфой и винрейтом в  брронзе и  сере сидело,  и золото не попадало )) 

— Это верно в идеальной системе, но на практике начальное распределение по лигам после всего 5 боёв подвержено сильному влиянию случайных факторов: Неудачные матчи (афк-тиммейты, дисбаланс команд). Разный уровень соперников в квалификации (кто-то попадёт на слабых оппонентов, кто-то — на топовых). Разные классы кораблей (например, эсминец может фармить больше опыта, чем линкор, даже если вклад в победу был меньше). Вывод: 5 боёв — слишком мало для точного определения уровня. В других играх (LoL, Dota, CS) квалификация длиннее (10+ матчей), чтобы снизить влияние везения.

В 17.05.2025 в 23:50:23 пользователь olehsaS сказал:

а тебе кто то чтото должен в этой  игре? 

— Никто никому не должен, но если система поощряет индивидуализм, она убивает командный режим.
Рейтинговые бои позиционируются как соревновательный формат, а не "каждый сам за себя".
Если игроки начнут игнорировать цели (захваты, прикрытие), матчи превратятся в хаотичный фарм урона, а не тактическую борьбу.
 

Пример:
В ранговых боях победа даёт больше очков, чем личный урон – поэтому игроки работают на команду.
В новой системе можно проиграть, но вырасти в рейтинге – значит, мотивация играть на победу снижается.

В 17.05.2025 в 23:50:23 пользователь olehsaS сказал:

Каждый  фокусируется на том что выгодней  ему , а не дяде

— В случайных боях – да, можно играть как угодно. Но рейтинговый режим создан для конкурентной игры, где важен общий результат.
Если система не наказывает за игнор стратегии, она разрушает баланс.
В других киберспортивных дисциплинах (CS, Dota, LoL) личные достижения значат мало – главное победа команды.
 

Альтернатива:
Можно оставить чистый опыт как метрику, но добавить бонусы за стратегические действия (захваты, сбитые торпеды, спасение союзников).
Тогда выгодно будет не только стрелять, но и работать на победу.
 

Вывод:
Если рейтинг зависит только от личного фарма – режим станет "рандомом с табличкой рейтинга".
Решение:
Добавить вес стратегическим действиям (не только урон/опыт).
Сохранить мотивацию к победе (например, множитель рейтинга за выигранный бой).

Иначе игроки будут "гнать статистику", а не побеждать – и смысл рейтинга исчезнет.

[olehsaS]

Сегодня в 01:10:16 пользователь holycats сказал:

Если игроки начнут игнорировать цели (захваты, прикрытие), матчи превратятся в хаотичный фарм урона, а не тактическую борьбу.

так это так и есть. 

 

Сегодня в 01:10:16 пользователь holycats сказал:

Рейтинговые бои позиционируются как соревновательный формат, а не "каждый сам за себя".

Тут вопрос кем  позиционируются ;)  Не все то золото что блестит. 

 

Сегодня в 01:10:16 пользователь holycats сказал:

В ранговых боях победа даёт больше очков, чем личный урон – поэтому игроки работают на команду.

 Они работают не на команду а на свое продвижение по плюшкам. инет им дела  получит их кто нибудь еще или нет .  На команду  работали только в КБ  ибо либо все проиграли , либо все выиграли 

[Ritter1407]

Вообще не понял это обновление. Взяли удалили ранги и кланы и сделали помесь, И это очень плохо, так как я в кланы не играл, и теперь в рейтинге у меня вообще без команды нет шансов. Видимо придется на другой сервер уходить. Полное Г короче!

[USS_Cole]

Сегодня в 04:08:54 пользователь Ritter1407 сказал:

Вообще не понял это обновление. Взяли удалили ранги и кланы и сделали помесь, И это очень плохо, так как я в кланы не играл, и теперь в рейтинге у меня вообще без команды нет шансов. Видимо придется на другой сервер уходить. Полное Г короче!

Добрый день.

Настоятельно рекомендую внимательно ознакомиться с ответом разработчика.

 

[sharnir99]

Самый неудачный и ущербный режим за все 10 лет.
Какой смысл повышать рейтинг даже с 60 в обсидиане кидает к квалификации.
Совершенно рэндомный режим.
 

Следующий бой тоже самое. 
Про сохранения рейтинга вообще молчу -6 за первое место с отрывом.

[Pyotrmai]

В 22.05.2025 в 19:25:07 пользователь sudak68 сказал:

.

Балансировщик сейчас кидает 6 случайных игроков в Вашу команду и 7 случайных игроков в команду напротив, всех из случайных лиг . Если Вы играете лучше среднего, то Ваша команда чаще будет сильнее, а если хуже среднего - то слабее. Если бы балансировщик работал нормально, то нужно было бы быть сильнее среднего игрока в Вашей лиге, а сейчас - среднего по всем лигам.

[sudak68]

Сегодня в 21:33:13 пользователь Pyotrmai сказал:

то Ваша команда чаще будет сильнее

Блаженны верующие©

Очень интересно наблюдать  КАК вы пытаетесь своей конструкцией подменить происходящее с "балансировкой" в данном режиме.Исходя из ваших домыслов мы имеем просто систему угнетения вместо баланса.Ещё раз советую прочитать закреплённый текст .

Сегодня в 21:33:13 пользователь Pyotrmai сказал:

Если Вы играете лучше среднего, то Ваша команда чаще будет сильнее, а если хуже среднего - то слабее.

Очень интересно на основании каких данных вы это утверждает?

[Starhound]

Поиграл сегодня еще и еще, пытаюсь привыкнуть к данному рейтинговому бою, и вот чем был хорош РБ что носостоялово в золоте  скорее что то редкое, тут же, просто пугает не как сам подбор команд, а сами игроки в командах которые воспринимают этот режим как рандом, ну и два боя подряд была такая картина как на этом скриншоте, подсказка, смотрим на красные КР и наш КР, и это зло корень сливов для красных и поражений для зеленых, и баланс тут не особо причем. 

 

[Pyotrmai]

Сегодня в 22:09:16 пользователь sudak68 сказал:

Очень интересно на основании каких данных вы это утверждает?

Что бы это объяснить, мне надо понимать, насколько плохо у Вас с математикой. Что-такое среднее Вы не знаете, но хотя бы сложение и деление Вы помните из школьной программы?

Сегодня в 22:09:16 пользователь sudak68 сказал:

Блаженны верующие©

Очень интересно наблюдать  КАК вы пытаетесь своей конструкцией подменить происходящее с "балансировкой" в данном режиме.Исходя из ваших домыслов мы имеем просто систему угнетения вместо баланса.Ещё раз советую прочитать закреплённый текст .

Домыслов? Мне хватило 30 боев что-бы понять, сейчас в рейтингах для игрока моего уровня (иногда брал первый ранг в золоте) включен режим угнетения в мою пользу. Никакого баланса сейчас нет, против меня система выбирает случайного игрока который примерно из серебрянной лиги, поэтому мне играть было гораздо проще, чем в рангах.

[sudak68]

В 22.05.2025 в 21:21:54 пользователь Pyotrmai сказал:

Домыслов?

На основании своего частного случая вы обвиняете Лесту в включении режима угнетения. И при этом ещё и ссылаетесь на текст в котором про это нет ни слова.Не надо ,ещё раз повторю,выдавать свои домыслы за принцип работы балансировщика.

[Pyotrmai]

В 22.05.2025 в 21:37:45 пользователь sudak68 сказал:

.На основании своего частного случая вы обвиняете Лесту в включении режима угнетения. И при этом ещё и ссылаетесь на текст в котором про это нет ни слова.Не надо ,ещё раз повторю,выдавать свои домыслы за принцип работы балансировщика.

Я уже Вам несколько раз указал, где это написано:

Цитата

Именно из-за их большого количества в очереди балансировщик сейчас снижает требования по рейтингу для команд, и получаются плохо сбалансированные по лигам бои

Вот это вот "снижает требования по рейтингу" и означает, что для балансировщика нет разницы между игроком из обсидиана  и игроком из железной лиги, он будет спокойно ставить их друг против друга и не видеть в этом ничего плохого.

В 22.05.2025 в 21:37:45 пользователь sudak68 сказал:

С математикой у вас совсем плохо.А уж с вероятностями видимо как у тех у кого встреча с живым динозавром 50/50.На основании своего частного случая вы обвиняете Лесту в включении режима угнетения. И при этом ещё и ссылаетесь на текст в котором про это нет ни слова.Не надо ,ещё раз повторю,выдавать свои домыслы за принцип работы балансировщика.

Ну и советую почитать вот эту темку https://wiki.lesta.ru/ru/Мир_кораблей:Балансировщик ,

особенно обращая внимания на слова после "но", что бы понимать, как балансировщик "снижает требования"

[sudak68]

В 22.05.2025 в 22:21:54 пользователь Pyotrmai сказал:

против меня система выбирает случайного игрока который примерно из серебрянной лиги

И на основании чего вы делаете вывод?Вот нет такого. Баланс по лигам работает криво,но в обе стороны.Сбивая снежинки в рейтинге время ожидания в порядке убывания линкор, эсминец и крейсер(здесь вообще нет этого времени,прожал в бой и экран загрузки). То есть баланс по классу кораблей , а не игроков в приоритете. А в какую Тиму вас кинет -рандом. После квал выдал бы подбор играющих команд -был бы обсидиане. Но катаюсь на качелях. Возникла даже мысль сходить в железо-посмотреть что там творится

[Pyotrmai]

Сегодня в 11:12:53 пользователь sudak68 сказал:

И на основании чего вы делаете вывод?Вот нет такого. Баланс по лигам работает криво,но в обе стороны.Сбивая снежинки в рейтинге время ожидания в порядке убывания линкор, эсминец и крейсер(здесь вообще нет этого времени,прожал в бой и экран загрузки). То есть баланс по классу кораблей , а не игроков в приоритете. А в какую Тиму вас кинет -рандом. После квал выдал бы подбор играющих команд -был бы обсидиане. Но катаюсь на качелях. Возникла даже мысль сходить в железо-посмотреть что там творится

На основании вот этого:

Сегодня в 11:12:53 пользователь sudak68 сказал:

А в какую Тиму вас кинет -рандом.

Но что бы это понимать и надо знать математику. Но раз у Вас с этим туго, нарисовал для Вас картинку.

Форма кривой не важна, но она примерно такая, чем выше линия - тем больше игроков в этой лиге.

Стрелочкой примерно моё положение.

Против меня выбирает рандомно 7 человек, со мной в команду 6 (это важно, 7 больше 6).

А теперь попробуйте показать пальчиком, откуда примерно наберет мне 6 союзников и 7 соперников и как в среднем будут соотноситься силы команд?

Для справки, если бы балансер не ломался очередью линкоров, то всех бы союзников и соперников мне набирало из прямоугольничка "Золото".

[avicachkoh]

В 17.05.2025 в 22:45:41 пользователь Buanonote сказал:

Опыт за точки должен начисляться только в случае победы.

Когда действительно с них чтото накапало, и закончилось профитом.

как в прочем и за фраги, и за урон, т.е. без сохранения звезды )

В 18.05.2025 в 12:13:21 пользователь FJedi_1 сказал:

как вы думаете которая сложнее?

"американка", т.е. свободная пирамида, так как там отыгрываться сложнее 

[WvWvWvWvWvWvVW]

Самый противный баг: после игры в рейтинги и выключения игры постоянно тип боя возвращается к рандому. А так как оба значка красные, вечно, зайдя в игру и желая попасть в рейтинги, попадаешь в рандом. Злит неимоверно!

[sudak68]

В 23.05.2025 в 11:55:36 пользователь Pyotrmai сказал:

Но что бы это понимать

Картинка да занимательная-только вот не бьётся ваша версия  с практикой.Это работало бы если бы был один параметр отбора в тиму (рейтинг) ,на практике ещё и наложены ограничения на класс корабля.И видимо ещё какие то параметры по распределению по командам различных классов(ассиметричные тимы как в блицах каждый первый бой).Что я вам и пытаюсь объяснить.

[Pyotrmai]

В 23.05.2025 в 17:57:42 пользователь sudak68 сказал:

Картинка да занимательная-только вот не бьётся ваша версия  с практикой.Это работало бы если бы был один параметр отбора в тиму (рейтинг) ,на практике ещё и наложены ограничения на класс корабля.И видимо ещё какие то параметры по распределению по командам различных классов(ассиметричные тимы как в блицах каждый первый бой).Что я вам и пытаюсь объяснить.

Внезапно, выбор корабля делается игроком, и скиловые игроки лучше выбирают корабли под режим боя. То есть я выбираю очень хорошо подходящего наполи или пуэрторико, и против меня 7 случайных игроков, а со мной в команде 6 (снова обращаю внимание , 7 больше 6). И ничего от этого не меняется. Если б балансер работал нормально, то кидал бы меня в бой, где все 13 игроков умеют выбирать корабли хорошо, а кидает в бой, где 13 человек выбирают корабли на уровне среднего игрока, то есть я в среднем попадаю в более сильню команду.

А то, что версия с практикой не бьётся, так это Вы, видимо, считаете себя достойным обсидиана, а оно не выходит никак? Ну так играйте лучше и будет Вам счастье. Я по своим боям и выкладываемым тут скринам вижу полные подтверждения своим предположениям.

[FJedi_1]

Сегодня в 13:30:43 пользователь avicachkoh сказал:

"американка", т.е. свободная пирамида, так как там отыгрываться сложнее 

потому сложнее, что конттроля за всеми 16 шарами при отыгрыше ...бац, ошибка и может стоить партии...

Чем больше юнитов в игре, тем сложнее бой.

[sudak68]

В 23.05.2025 в 19:06:32 пользователь Pyotrmai сказал:

Внезапно, выбор корабля делается игроком, и скиловые игроки лучше выбирают корабли под режим боя. То есть я выбираю очень хорошо подходящего наполи или пуэрторико, и против меня 7 случайных игроков, а со мной в команде 6 (снова обращаю внимание , 7 больше 6). И ничего от этого не меняется. Если б балансер работал нормально, то кидал бы меня в бой, где все 13 игроков умеют выбирать корабли хорошо, а кидает в бой, где 13 человек выбирают корабли на уровне среднего игрока, то есть я в среднем попадаю в более сильню команду.

А то, что версия с практикой не бьётся, так это Вы, видимо, считаете себя достойным обсидиана, а оно не выходит никак? Ну так играйте лучше и будет Вам счастье. Я по своим боям и выкладываемым тут скринам вижу полные подтверждения своим предположениям.

Опять 25.Версия ваша не бьётся с практикой на множестве скринов,стримов и реплеев. Спорить не вижу смысла,аргументов вы не воспринимаете и опровергнуть не можете.Выбор по крейсерам -спорно,но если вам на них комфортно-это ваш выбор.

ТАК интересно читать -вот серьёзно вы думаете что меня волнует обсидиан и прочие эрзацы?