Закрытое тестирование 25.7 — переработка подводных лодок

[FrostVortex]

Сегодня в 19:02:24 пользователь Happy_Cynic сказал:

Прем пл 6 уровня можно будет сдать? Какая компенсация за Арчерфиш и Скуфиню? Будет ли бесплатный сброс перков?

 

 

1) У нас из прем ПЛ 6 уровня только Сафир, и он получался на Верфи бесплатно за игру. За него компенсация, насколько помню, не предусмотрена

2) Скорее всего, полная дублонная стоимость десятки (глянуть в Адмиралтействе можно). Но, опять же, деталями поделимся позднее

3) Как сказано в начале: "Мы также автоматически сбросим всем командирам изученные навыки подлодок и временно отменим плату за демонтаж модернизаций."

[Raizek]

Сегодня в 19:28:39 пользователь MrJoeOrange сказал:

Очень плохая затея, это не стоит вводить. Будет фееричное закидывание друг друга какахами с надводных кораблей.

Полностью согласен! И так сейчас в игре их сыпят со всех сторон.

[Subneednerf]

Сегодня в 21:00:00 пользователь Antitank_MK сказал:

Глубинные бомбы также смогут наносить урон всем кораблям

Скрытый текст

 

(надводные корабли будут получать лишь 10% урона, но с определённым шансом — ещё и затопление), а также будут уничтожать проходящие мимо торпеды и мины. За

это предусмотрены новые ленты.

 

При этом время перезарядки авиаудара (ГБ) увеличится. Помимо этого, теперь время подлёта авиации авиаудара (ГБ) фиксировано и не зависит от дистанции сброса. Благодаря этому, его использование станет более понятным и предсказуемым. 

Важно отметить, что мы уменьшим радиус срабатывания противолодочного вооружения против торпед, чтобы не допустить чрезмерной эффективности ПЛО против кораблей с игровым процессом, строящимся от использования торпед.

Мы дополнительно пересмотрим дальность Авиаудара (ГБ) для линкоров VIII–X уровней и суперлинкоров, чтобы сбалансировать его новые возможности:

• Для линкоров VIII–IX уровней она уменьшена с 10 до 9 км.
• Для линкоров Х уровня и суперлинкоров она уменьшена с 11 до 10 км.

Таким образом, противолодочное вооружение будет иметь полноценный потенциал для использования во всех боях, а у игроков появится больше способов противодействия торпедной угрозе и минам. 

 

 

На стриме вопрос задавался, но ответа вроде не было.

Одно дело переработать класс, а другое дело под видом "небольшого изменения" ввести вот это.

Уничтожать мины с помощью АУ/ГБ - это логично. Теперь их станет больше.

 

Но наносить урон с помощью АУ урон кораблям, да еще и затоплением, когда этот расходник есть у большинства кораблей в игре? Или уничтожать торпеды? Корабли с несколькими зарядами бортовых ГБ теперь будут неуязвимы для торпед как в было в "Подводном рубеже"?

Это нелогично. Это абсолютно новая механика, которая к подлодкам не относится и которая ломает баланс для многих кораблей. Причем об этом писали многие еще во время Подводного рубежа

Вопрос: зачем это вводится да еще и "между делом", вместе с изменением подлодок?

[MoGwaai]

Сегодня в 17:38:11 пользователь _EzyRider_ сказал:

Если бомбы действительно начнут поражать надводные корабли, вы сломаете не только механику ПЛ, но и многое другое

Остановитесь, пока не поздно

Тут еще другое. Линкор глубинками можно заколупывать хоть до потери пульса, а вот эсмы и крейсеры - в "восторге". Особенно - сверх-тяжелые девятки и внезапно... Голланды! Которым, как писал и так досталось.

Сегодня в 17:23:02 пользователь MoGwaai сказал:

Ветка Голландских крейсеров плачет навзрыд. Стой, пытайся упреждение рассчитать, чтобы голландский авиаудар зашел, а тут кто-то может просто ГБ на ход бездумно откидать и повесить затоп врагу.

При этом именно у голландцев авиаудара ГБ как раз и нет.

 

А теперь вспоминаем типичный экран ожидания в первом сезоне рейтинговых боев: 1ЭМ, 1КР и 100500 ЛК 

 

Занавес.

[Kikuchi_Asazo]

Если морские мины можно уничтожать, то будут ли корабли с эскадрильей минных заградителей усилены?

[Wespe_D]

1. Можно ли будет сдать С-189Ч? 
2. Уничтожение торпед и нанесение урона ГБ и АвГБ - плохая идея.
3. Новые перки и модернизации пока смотрятся тускло на фоне существующих.
4. реализованная постановка мин у ПЛ крайне неудачная(Что-то я не припомню чтобы по этому проходил тест). При её использовании ПЛ фактически будет обнаруживать себя. Так как ой смысл? Не проще ли было реализовать постановку мин через клавишу "G". Было бы не очень реалистично, но у нас аркада. Далее: как будет отображаться на миникарте такое поле? Если оно будет сразу видно или будет подсвечиваться  модами, то см. выше - это будет означать, что ПЛ раскрывает своё местоположение.
5. Простите, но сброса перков только у ПЛ недостаточно. У надводных кораблей также есть перки, которые "взаимодействуют" с ПЛ.

[FrostVortex]

Сегодня в 19:16:59 пользователь TihrLef сказал:

Не очень понимаю как это всё решит данную проблему. Ведь теперь на перископной глубине, как я понимаю, подводная лодка практически необнаружима - и тому же эсминцу нужно будет буквально прочёсывать местность, пока он случайно на неё не наткнётся. И так относится ко всем кораблям, не обладающим гидроакустическим поиском

 

То есть подводная лодка сможет находиться на перископе не обнаруженной вплоть до конца боя. Есть ли какие-то способы у надводных линкоров, эсминцев и крейсеров, не обладающих ГАП-ом, этому помешать?

То есть игрок на подлодке должен будет сознательно передвигаться на перископе со скоростью 1/3 от максимальной весь бой у края карты, чтобы...что? Пульнет акустикой - засветится. Обычными торпедами не нанесешь особо.Такой себе геймплей. 

Да и вы немного путаете проблемы Описанное вами вполне себе и под эсминец подходит скрытный, который на край карты уходит. Да, линкор ему ничего не сделает, как и какой нибудь корабль без РЛС. 

Мы этим фиксим чуть другое.  Когда ПЛ под конец боя запасала себе много автономности и уходила под воду, и за счет автономности 3-4 минуты там могла провести прямо под носом у противника. Сейчас так сделать будет заметно сложнее с новыми настройками. 

 

[KpaboBa9IA_KJIEIIIH9I]

Сегодня в 19:00:00 пользователь Antitank_MK сказал:

• одиночные — не нужно дважды попадать в один сектор для продления времени его действия и улучшения наведения торпед
• не привязаны к секторам корабля — нужно просто попасть импульсом в любую точку корабля, и торпеда будет наводиться в эту точку
• не имеют времени действия. 

Упрощение для игроков, которые не могут в механику двух пеленгов. С одной стороны приятный бонус, с другой стороны вы обесцениваете игроков, которые могли кидать 2 пеленга. Получается нет вознаграждения за 2 пеленга. Тут спорное решение.
Время действия не ограничено. С учетом правила 1 пеленг 1 торпеда решение адекватное, хотя и странное со стороны. Главное что бы они дугу не делали когда цель пройдут.

 

Сегодня в 19:00:00 пользователь Antitank_MK сказал:

• 4 для линкоров и авианосцев. 
• 3 для крейсеров.
• 1 для эсминцев и подлодок. 

Вы ставите в неравное положение ПЛ без акустики, прошу вас, не надо повторять проблемы рубежа подводного. Были случаи, когда я на К-1 оставался против балалао и сделать не мог ей ровным счетом ничего. Она плавала на рабочей глубине и пускала торпедки по мне. А у меня вооружения против нее нету. По факту она против меня имеет преимущество игровое, хотя класс (именно класс) у нас с балалао одинаковый. При этом я ей не могу нанести урон, а она по мне пожалуйста. Это не правильно.
Для линкоров 4 пеленга с двойным наведением и бонусом к урона в +10% будет много. Возьмем к примеру нынешний урон с торпед U-2501. У нее акустика наносит 11286 (если не будет изменений урона торпед) получаем 12415 (11286*0,1+11286) с торпеды при новом навыке. Итого на линкор вешаем 4 пеленга = 4 торпеды = 4 * 12415 = 49660. Для вас это не значительный урон? ПЛ может находится в зоне не досягаемости авиаудара ГБ, что по факту ставит ее в положение доминирования над линкором. После того, как линкор получил 49660 урона потом он еще раз получит такую же пачку и будет уже отправляться на дно. Просто потому, что в игре есть пожары и тратить РЕМОНТНУЮ команду на сброс пеленга равняется снижением живучести линкора. Он либо умирает от пожара либо от торпед. Линкоры сейчас и так редко рвутся в бой, а с новой механикой ПЛ они вообще будут на крае карты играть, и я их осудить даже не смогу.
Поэтому 3 для линкоров. Линкоры и так вечно в пожарах, а тут еще и пеленг на 4 торпеды, которые без апа акустики будут почти 50к сносить, а если вы их апните

 

Сегодня в 19:00:00 пользователь Antitank_MK сказал:

Урон акустических торпед увеличен.

Что вы в принципе и написали, то урон будет еще выше. Ориентировочно 70к я подозреваю. 70, если что, сейчас ПЛ делают с шотгана, а вы даете самонаводящийся урон от шотгана даете. Зачем? Что бы что? Что бы класс стал еще токсичнее? Он и так токсичный из-за атак, а теперь еще будет хуже.

 

Сегодня в 19:00:00 пользователь Antitank_MK сказал:

Таким образом, подлодка теперь имеет на выбор две стратегии. Первая — использовать акустические торпеды, которые могут нанести значительный урон, но выдают позицию ПЛ, из-за чего она рискует получить от противников урон в ответ. Вторая стратегия несёт в себе меньше рисков, так как использовать обычные или термические торпеды можно будет, оставаясь необнаруженным. Однако, в этом случае ПЛ будет наносить намного меньше урона.

Изменение также делает крайне неэффективным так называемый «шотган», так как нанести значительный урон на «кинжальной» дистанции за короткое время больше невозможно.

Советы и Сюркуф передают вам большой большой поклон. Классовая особенность советской ветки была в торпедах, которые были хороши для кинжальных атак. Теперь вся особенность ветки испаряется. Зачем? Вы по факту нерфите урон сильно. Я уже писал в Рубеже что урон советским ПЛ вы убиваете альтернативные варианты нанесения урона. Она перестает быть ПЛ и становиться ухудшенной версией сюркуфа. Причем значительно.
Сюркуф имеет 203 калибр в носу. В распоряжении фугас и ББ. Это весомые аргументы. Урон что с фугаса что с ББ будет выше у 203 чем у 100 калибра К-1. У К-1 ПББ, который не поджигают и не пробивают. Они по бумаге имеют схожий урон, по факту ГК К-1 во много раз хуже Сюркуфа. Зачем нерфить К-1 по урону я не понимаю.

 

Сегодня в 19:00:00 пользователь Antitank_MK сказал:

Глубинные бомбы также смогут наносить урон всем кораблям (надводные корабли будут получать лишь 10% урона, но с определённым шансом — ещё и затопление)

Условно. У нас есть фланг из 3-х кораблей с АУ ГБ. На 10 уровне 4900 если не изменяет память. 490 с бомбы. 2 бомбы на самолет, сброса 2. 490*2*2*3=5880. Эсминец это ОЧЕНЬ сильно ощутит. Затопление тоже не понятно зачем выдавать. Это еще один потенциальный урон, которого у нас много, а ремонтная команда не спешит перерабатыватсья под новый потенциальный урон. Механика ремонтной команды как была со времен ввода в игру, так и осталась. Зато пожары и затопы у нас теперь на каждом углу. Вы не поощряете игроков на активный геймплей такими нововведениями, вы их дальше от боестолкновения оттягиваете, ибо ремонтная команда одна и ее не хватает на такое количество потенциального урона уже.
 

Сегодня в 19:00:00 пользователь Antitank_MK сказал:

Ещё два изменения коснутся видимости подлодок.

В первую очередь, в новой концепции убрано снаряжение «Подводный поиск». Мы переработали систему положений подлодки, чётко выделив их сильные и слабые стороны. Наличие этого снаряжения вносило бы дисбаланс, «ломая» логику положений, которая по нашей задумке является фиксированной и постепенно запоминается игроком до уровня интуитивности.

Изменится и принцип взаимодействия «Гидроакустического поиска» с ПЛ. Теперь он сможет «видеть» подлодку на перископной и рабочей глубинах на всём своём радиусе действия. При этом она будет отображаться в виде обновляемого раз в несколько секунд силуэта, аналогично тому, как сама подлодка видит корабли противника с помощью шумопеленгатора. 

Подводный поиск не сломает логику, если вы его уменьшите хотя бы до 7 км. 
Почему не сломает:
- Подводный поиск будет своего рода РЛС для союзников они будут "видеть" полностью ПЛ а не силуэт.
- Сделать подводный поиск расходуемым
- Ограничить дальность на 7 км
- Длительность не более 15 секунд в базе
- Время отображения для союзников ПЛ 3-4 секунды
Вот и все изменение, которое требуется Подводному поиску.
ГАП будет показывать силуэт с периодичностью, а если ПЛ будет маневрировать то большинство игроков не смогут по ней попасть из-за задержки отображения. Банально сейчас не все могут попасть по ПЛ если ее видят, а тут просто будет силуэт. Так же силуэт не интуитивно понять где находится. Я часто его терял из виду и мне требовалось больше времени на идентификацию положения ПЛ, ее направления движения и скорость хода. Т.е. время на борьбу с ней увеличится. А во время сражения заниматься поиском ПЛ по "силуэту" будет ой как не просто. Как минимум придется фиксировать клавишей орудия, что бы они не поворачивались вслед за авиа ГБ. Количество действий для уничтожения ПЛ вы увеличили. Урон увеличили. Наказание для ПЛ не увидел за не осторожную игру.
 

Сегодня в 19:00:00 пользователь Antitank_MK сказал:

Таким образом, их роль сместится в сторону поддержки союзников.

С учетом повышения урона и живучести ПЛ они станут не поддержкой а еще одним ДД команды. Причем очень не приятным
По итогу могу сказать следующее. Вы особо не учли старый фидбэк игроков и решили еще раз выкатить Подводный Рубеж 2.0 только уже не в виде теста.
Банально не учтен средний урон советских ПЛ ибо их геймплей координально на 180 меняется теперь. Остальные ПЛ получили дикий буст к урону и живучести в обмен на не возможность пускать весь веер торпед на 1 пеленг.
Что было в первом Подводном рубеже, так и тут я вижу то же само. Концепция вообще не поменялась

[FrostVortex]

Сегодня в 19:19:05 пользователь captnblad сказал:

когда это было?

Изменение было анонсировано в рамках 25.6. 

[Raizek]

Созревает следующий вопрос.

Авики кидают авиаудар автоматом. По ком он будет кидаться по торпедам и минам или кораблям?

На стриме говорили, что это часть вооружения. Поэтому такое решение ввода механики в игру. Лучше уже автоматический удар по ПЛ сделайте, как у авианосцев.

[FrostVortex]

Сегодня в 19:28:39 пользователь MrJoeOrange сказал:

Очень плохая затея, это не стоит вводить. Будет фееричное закидывание друг друга какахами с надводных кораблей.

1) Там еще попасть нужно будет
2) Урон там малый
3) Там еще КД авиаудара долгий будет

Так что глянем, как оно себя покажет. Причины, почему так сделано, в любом случае уже озвучены

[Demjan_kld]

Зачем я все это покупал и исследовал...  

[FrostVortex]

Сегодня в 19:48:49 пользователь Wespe_D сказал:

Можно ли будет сдать С-189Ч? 

Да

Сегодня в 19:46:24 пользователь Kikuchi_Asazo сказал:

Если морские мины можно уничтожать, то будут ли корабли с эскадрильей минных заградителей усилены?

Насколько слышал, не планировалось именно в 25.7, но не исключаем доработок в дальнейшем, если увидим просадки по эффективности

Сегодня в 19:43:11 пользователь Subneednerf сказал:

На стриме вопрос задавался, но ответа вроде не было.

Одно дело переработать класс, а другое дело под видом "небольшого изменения" ввести вот это.

Уничтожать мины с помощью АУ/ГБ - это логично. Теперь их станет больше.

 

Но наносить урон с помощью АУ урон кораблям, да еще и затоплением, когда этот расходник есть у большинства кораблей в игре? Или уничтожать торпеды? Корабли с несколькими зарядами бортовых ГБ теперь будут неуязвимы для торпед как в было в "Подводном рубеже"?

Это нелогично. Это абсолютно новая механика, которая к подлодкам не относится и которая ломает баланс для многих кораблей. Причем об этом писали многие еще во время Подводного рубежа

Вопрос: зачем это вводится да еще и "между делом", вместе с изменением подлодок?

Причины изменений ПЛО вооружения озвучены в тексте

[LENIN_comrad]

Сегодня в 19:00:00 пользователь Antitank_MK сказал:

Сейчас глубинные бомбы являются очень узкоспециализированным вооружением. Они работают только против ПЛ, и, если в бою нет подлодок или они оказались на другом фланге, то ПЛО не используется вовсе. При этом против самих подлодок ГБ крайне эффективны: они наносят значительный урон и имеют большой радиус поражения, часто вызывают разливы масла (данная механика сохраняется и после переработки класса), демаскируя подлодку. 

Мы хотим переработать их механику, расширив возможности по применению глубинных бомб и авиаудара (ГБ). Теперь, если бомбы не попадают в ПЛ сразу после сброса, они взрываются не моментально, а на какое-то время остаются на месте, «дожидаясь» цели. Благодаря этому попасть по подлодке будет проще, даже если взять слишком большое упреждение.

Глубинные бомбы и должны быть узкоспециализированным вооружением. Они и должны работать только против ПЛ. Это не тот вид вооружения который выбираешь перед заходом в бой как заградку или ГАП. Что за натягивание совы на глобус?

 

Ого! А в игре есть корабли у которых только заградка, и когда нет авиков, то заградка не нужна. Получается узкоспециализированный расходник... 

Сегодня в 19:00:00 пользователь Antitank_MK сказал:

Глубинные бомбы также смогут наносить урон всем кораблям (надводные корабли будут получать лишь 10% урона, но с определённым шансом — ещё и затопление), а также будут уничтожать проходящие мимо торпеды и мины. За

это предусмотрены новые ленты.

НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!

 

Да почему? Почему петарда под водой вешает затопление огромным линкорам? Почему они УНИЧТОЖАЮТ торпеды? Эсминцы практически бессмертны в дымах от них, играл на тесте на шермане.. знаю..

 

Но еще вопрос, всем кораблям с авиа ГБ. Дают легальный сброс мин по аналогии с постановщиками мин как у тайхо. У всех ЛК и КР (почти всех КР), появился свой мини тайхо: 1 мина, с большим радиусом, и малым таймером.

 

По другим изменениям... кажется это опустит ПЛ на дно (сорян за каламбур)

[ST3LL4_M4G1C]

По-моему, эти изменения всё равно слишком поспешные.

Идея с 1/10 урона от глубинных бомб на максимальной глубине — просто отстой. Когда после всей игры DD завис прямо над SS — это должен быть конец. Но теперь из-за этого механизма DD придётся тратить минимум полминуты, а то и 2 минуты (смотря сколько ХП у SS), чтобы добить лодку. Понимаю, это чтобы дать SS шанс дождаться помощи. Но в большинстве случаев второго шанса не будет. Если DD настиг SS — это должен быть гарантированный фраг.

Визуал постановки мин для SS тоже выглядит странно. У многих лодок вроде французского SAPPHIRE исторически были шахты для мин. Но если у лодок типа K-1, у которых их не было, нужно "вызывать" авиаотряды для минирования — то хотя бы не копипастьте текущую анимацию! Сбрасываемые сигнальные ракеты слишком заметные, а самолёты летают как-то по-игрушечному. Им нужно появляться издалека и уходить с более плавным, естественным маневром.

А насчёт того, что глубинные бомбы теперь могут давать урон по надводным кораблям... ИМХО, надо вообще убрать шанс затопления. Иначе они всё равно слишком мощно.

Хотя бы дали игрокам шанс вернуть ресурсы — вот это хорошая новость! Я потом обязательно сдам свою U-4501 обратно и всё.

[MoGwaai]

Сегодня в 17:53:08 пользователь FrostVortex сказал:

Да

Прошу прощения - выше уже спрашивал, но вопрос утонул.

Если из НГ контейнера Pasopati выпала, компенсация тоже дублонами?

[Raizek]

Сегодня в 19:52:10 пользователь FrostVortex сказал:

1) Там еще попасть нужно будет
2) Урон там малый
3) Там еще КД авиаудара долгий будет

Так что глянем, как оно себя покажет. Причины, почему так сделано, в любом случае уже озвучены

А как же обратная связь от игроков???

[Transformation]

Сегодня в 19:00:00 пользователь Antitank_MK сказал:

Глубинные бомбы также смогут наносить урон всем кораблям (надводные корабли будут получать лишь 10% урона, но с определённым шансом — ещё и затопление), а также будут уничтожать проходящие мимо торпеды и мины. За

это предусмотрены новые ленты.

Пожалуйста, откажитесь от урона авиаударом по надводным целям. Ладно там, сбить захват этим вооружением (без урона) ещё может быть, но наносить урон/криты это уже перебор

[Subneednerf]

Сегодня в 21:53:08 пользователь FrostVortex сказал:

Причины изменений ПЛО вооружения озвучены в тексте

Но это не относится к подлодкам.

Это выдача нового оружия всем кораблям, которое будет активно пользоваться во всех режимах и боях в т.ч где подлодок и мин не будет.

Причем еще и уничтожающее основное вооружение некоторых кораблей.

Сегодня в 21:52:10 пользователь FrostVortex сказал:

1) Там еще попасть нужно будет
2) Урон там малый

1)Просто будут кидать на ход. Радиус поражения у бочек очень большой.

2)Урон действительно малый. Вот только этот аргумент разбивается об шанс на ЗАТОПЛЕНИЕ. Которое СИЛЬНО влияет маневренность корабля, а если он без аварийки - это туши свет.

[Happy_Cynic]

Сегодня в 19:31:31 пользователь 7evenSeas сказал:

Отлично сыграно

и + в карму