Некоторые мысли "старичка" об игре и балансе классов.

[FJedi_1]

в 30ые годы, была интересная война между плойками и авиацией в анлантике и средиземноморском басейне ;) ...

[_nomber1_]

Сегодня в 11:50:49 пользователь Starhound сказал:

Эххх мне кажется многие забыли, что с выходом игры не было штрафа на сброс группы торпов. То есть радиуса взведения, не надо было заниматься крестами, просто обводил две группы торпов медведя, через альт ловил на маневре лк, и кидал прямо в сантиметре от борта и все торпы входили без исключения.

Да было такое, но при этом и лк мог ответить, если союзный авик подсвечивал вражеского, то дальность стрельбы Ямато и Монтаны позволяли схлопнуть Медведя даже на  краю карты. Циты он ловил на ура. Возможности исчезать в любой точке у него нет. Да и просто стоять где-то за островом было опасно, японские торпеды на 20 км дамажили хорошо, а снаряды Монтаны отлично накрывают и за островом. И среди водителей броневанн и эсмов скиловиков было тоже достаточно. Так что помимо атак по альт, авиководу надо было постоянно заботится о безопасности тушки. Тем более, что если АВ оказывался в фокусе, то из за их токсичности, по ним скидывались все кто имел возможность. 

ПЛ в этом отношении прощает ошибки, вышел в атаку неудачно, всегда есть возможность нырнуть, отсветиться, поменять позицию. и попробовать снова. 

[Starhound]

Не забываем еще такой момент что корабли по сути теряли ПВО, после полива фугасами, к середине боя та же Монтана могла остаться без большей части ПВО. Ибо все было в крест. Да же значок помню красный был перечёркнутый, что модулей на корабле больше нет.

[Strateg1980101]

Сегодня в 11:50:49 пользователь Starhound сказал:

Сегодня в 11:41:38 пользователь Strateg1980101 сказал:

Это если не маневрировать. А если не идти по рельсам то торпы зайдут только от одной группы если авик ножницами заходит, а упадут обе группы

Эххх мне кажется многие забыли, что с выходом игры не было штрафа на сброс группы торпов. То есть радиуса взведения, не надо было заниматься крестами, просто обводил две группы торпов медведя, через альт ловил на маневре лк, и кидал прямо в сантиметре от борта и все торпы входили без исключения.

То есть вы утверждаете что сброшенные в нос торпы тогда заходили все? Либо волшебным образом оказывались под бортом независимо от угла захода на атаку? Что-то я такого не помню.

[_nomber1_]

Добавлю ещё несколько копеек в обсуждение вклада ПЛ в войну. 

Успех действий любой армии зависит от снабжения. Две из стран, участников войны, Британия и Япония, это островные государства, экономика которых сильно зависит от снабжения по морю и в мирное время. США вели боевые действия на территориях отделенных океанами, и снабжали союзников опять же через океан. Поэтому для всех морской транспорт являлся важнейшим фактором успеха. И подлодки являлись главным инструментом нарушения снабжения. В игре у нас нет сухопутного театра военных действий, а транспорты присутствуют только в виде ботов. Обслуживание в порту весьма условно зависит от снабжения (только в виде количества заработанной серы) и то при нынешней экономике надо быть совсем криворуким, чтобы не отбить хотя бы обслуживание. То есть в игре нет основного фактора влияния ПЛ на боевые действия. 

Кстати было бы прикольно если бы, игрок, настрелявший нормально ресурсов при поражении получал в порту извещение типа "В связи с поражением нашей эскадры, протинику удалось потопить транспорты с боеприпасами и углем и танкер с топливом. Поэтому извините, но заправить и пополнить боекомплект вашего корабля порт не может." (бамбарбия, кердуду)

[Starhound]

Сегодня в 13:15:32 пользователь Strateg1980101 сказал:

То есть вы утверждаете что сброшенные в нос торпы тогда заходили все? Либо волшебным образом оказывались под бортом независимо от угла захода на атаку?

Не в нос а борт, Монтана баржа, ничего сложного кинуть прям под борт две пачки торпов не было. К тому самолеты медведя были еще не в балансе и бетонобойные. Долетали за здрасте. Я сам был не раз очевидцем как с респа медведь забирал фуловую Монтану с налета. Два веера под борт, рядом летают в не ПВО бобры, хп от затопа раньше таяло как секундомер, и время затопа висело долго, так и разводили, юзали ремку, подлетали бобры, урон плюс костры и Монтана уходила в порт.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 12:44:37 пользователь _nomber1_ сказал:

При такой концентрации искать их при помощи патрульной авиации (которой кстати у Японии и не было) занятие бесполезное.

Так почему же Вы говорите о Каталинах, но не приводите обратные примеры?

Сегодня в 12:44:37 пользователь _nomber1_ сказал:

Возможности средств ПЛО кораблей тоже примерно исторические.

В каком месте? Что было аналогом сказочного авиаудара ИРЛ? Противолодочная авиация? Так она не появлялась в мгновение ока над кораблем по нажатию кнопки. И вообще, чтобы применять средства ПЛО, подлодку сначала надо обнаружить. А метка импульса какой исторический аналог имеет?

Сегодня в 12:44:37 пользователь _nomber1_ сказал:

Ещё раз повторю - если ттх всех остальных классов хоть как то укладываются в реальность, то ттх подлодок ни в какие рамки реальности не укладываются.

Да никак ТТХ эсминцев в реальность не укладываются. Они натянуты на глобус чтобы класс был играбельным. Я вчера на Гронингене почти в одно лицо сжег одноуровневый линкор, бедняга забился за камень, когда увидел как в 10 км от него на воде появилась тучка и оттуда к нему протянулась бесконечная желтая струя, но это лишь отсрочило неизбежный конец. Что тут укладывается в реальность?

[__TAURUS_]

В 30.08.2025 в 20:01:48 пользователь X_P_I0_H сказал:

В одиночку никто не сможет тащить,даже авик (если разумеется это не кооперативные бои)

разумеется .зачем же подводки автор приплетает ,его они беспокоят, меня вобще нет и контрятся они хорошо )))

[_nomber1_]

Сегодня в 14:24:11 пользователь Panzer_krabe сказал:

Так почему же Вы говорите о Каталинах, но не приводите обратные примеры?

В каком месте? Что было аналогом сказочного авиаудара ИРЛ? Противолодочная авиация? Так она не появлялась в мгновение ока над кораблем по нажатию кнопки. И вообще, чтобы применять средства ПЛО, подлодку сначала надо обнаружить. А метка импульса какой исторический аналог имеет?

Да никак ТТХ эсминцев в реальность не укладываются. Они натянуты на глобус чтобы класс был играбельным. Я вчера на Гронингене почти в одно лицо сжег одноуровневый линкор, бедняга забился за камень, когда увидел как в 10 км от него на воде появилась тучка и оттуда к нему протянулась бесконечная желтая струя, но это лишь отсрочило неизбежный конец. Что тут укладывается в реальность?

Вы немного путаете ТТХ и механику. Механики пожаров и затоплений, точнее их устранения в игре сказочные. Перезарядка аварийной команды например. В реале в борьбу за живучесть корабля включаются все не занятые непосредственной работой члены экипажа и работают до полного устранения угрозы, вплоть до коков и баталеров. В игре же у нас аварийная команда, потушив один пожар или заткнув пробоину идёт на перекур с дремотой, не обращая внимания на то что корабль продолжает гореть или тонуть. Ну и в реале линкор никогда не ходил в одиночку, если бы

эсминец начал его обстреливать, то на него тут же бы накинулись корабли эскорта. То же самое и с обнаружением лодки. 

При этом характеристики вооружения того же Гронингена вполне соответсвуют реальным, другой вопрос, что действовать подобным образом он бы не смог. 

Импульс это вообще фантастика. Причём фантастичность вооружения накладывается на кривую механику. 

Сброс импульса при помощи аварийной команды (видимо отмывают борта каким-то антистатиком) приводит к тому, что команда уходит на перекур и ликвидировать появившееся затопление или пожар (если кто-то одновременно фугасы кинет) просто никто не собирается. Сюрреализм в кубе. 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 15:00:10 пользователь _nomber1_ сказал:

Ну и в реале линкор никогда не ходил в одиночку, если бы

эсминец начал его обстреливать, то на него тут же бы накинулись корабли эскорта.

Шарнхорст и Гнейзенау, Бисмарк.

Линкор и без кораблей эскорта мог превратить наглый эсминец в решето. Но в игре эсминцы могут чуть ли не бесконечно танцевать под снарядами линкора, советские и французские, например. Я бы начал с того, что убрал бы трассеры снарядов, оставил бы только вспышки выстрелов. Ну и с маневренностью надо поработать, многотонные корабли явно не за секунды разворачивались.

[_nomber1_]

Сегодня в 14:57:44 пользователь __TAURUS_ сказал:

разумеется .зачем же подводки автор приплетает ,его они беспокоят, меня вобще нет и контрятся они хорошо )))

Подводка, это гибкий шланг для водопровода, или соленый огурец в качестве закуски. 

Подлодки меня вообще никак не беспокоят, поскольку я уже лет пять играю только в Ранги и КБ (пока клан при делении не распался) 

Не воспринимаю я их только потому, что в игре это юниты не имеющие ничего общего с их прототипами. 

[FJedi_1]

Сегодня в 15:21:38 пользователь Starhound сказал:

Не в нос а борт, Монтана баржа, ничего сложного кинуть прям под борт две пачки торпов не было. К тому самолеты медведя были еще не в балансе и бетонобойные. Долетали за здрасте. Я сам был не раз очевидцем как с респа медведь забирал фуловую Монтану с налета. Два веера под борт, рядом летают в не ПВО бобры, хп от затопа раньше таяло как секундомер, и время затопа висело долго, так и разводили, юзали ремку, подлетали бобры, урон плюс костры и Монтана уходила в порт.

Я даже помню, что шотали 8 лвл крейсера 

[_nomber1_]

Сегодня в 15:10:08 пользователь Panzer_krabe сказал:

Шарнхорст и Гнейзенау, Бисмарк.

Линкор и без кораблей эскорта мог превратить наглый эсминец в решето. Но в игре эсминцы могут чуть ли не бесконечно танцевать под снарядами линкора, советские и французские, например.

Не спорю, мог потому, что его ПМК продолжало бы стрелять даже в дымовую завесу. В отличие от игровой условности, когда без засвета ПМК молчит. 

Вот только поход Бисмарка и Огейна без эскорта закончился так как и должен был по логике. 

Сегодня в 15:19:48 пользователь FJedi_1 сказал:

Я даже помню, что шотали 8 лвл крейсера 

Пока была детонация шотнуть мог любой любого. Причём это никак не противоречило историческим реалиям. Вспомнить хотя был лакишот по Худу, или взрыв погреба на Марате от одной бомбы. 

[FJedi_1]

Сегодня в 16:20:15 пользователь _nomber1_ сказал:

 

Пока была детонация шотнуть мог любой любого. 

там кажись не в детонации было дело, а в демаге... но не спорю...

[Panzer_krabe]

Сегодня в 15:20:15 пользователь _nomber1_ сказал:

Вот только поход Бисмарка и Огейна без эскорта закончился так как и должен был по логике. 

И чем бы помог Бисмарку эскорт против торпедоносца?

[_nomber1_]

Сегодня в 15:29:57 пользователь FJedi_1 сказал:

там кажись не в детонации было дело, а в демаге... но не спорю...

Дамаг у зерга Медведя конечно был зверский, но и Монтана в ПВО билде с перком РУПВО тоже кусалась. Если игрок не залипал в бинокль и вовремя засекал и ставил фокус на группы, то она косила минимум половину. Я всегда ставил фокус на торперы, а налёт бомберов Монтана переживала. Тем более, что КД уничтоженных групп увеличивалось, и до следующего налёта ремка и хилка успевали откатиться. Да и сам авик обычно поняв, что легко не заберёт переключался на цели полегче, иначе рисковал остаться без самолётов. Но если авиков было два и они договаривались агрится на одну цель, то тут без вариантов, никакое ПВО и скилл не спасали. 

[FJedi_1]

Сегодня в 16:53:54 пользователь _nomber1_ сказал:

Дамаг у зерга Медведя конечно был зверский, но и Монтана в ПВО билде с перком РУПВО тоже кусалась. Если игрок не залипал в бинокль и вовремя засекал и ставил фокус на группы, то она косила минимум половину. Я всегда ставил фокус на торперы, а налёт бомберов Монтана переживала. Тем более, что КД уничтоженных групп увеличивалось, и до следующего налёта ремка и хилка успевали откатиться. Да и сам авик обычно поняв, что легко не заберёт переключался на цели полегче, иначе рисковал остаться без самолётов. Но если авиков было два и они договаривались агрится на одну цель, то тут без вариантов, никакое ПВО и скилл не спасали. 

а два было часто 

[_nomber1_]

Сегодня в 15:50:33 пользователь Panzer_krabe сказал:

И чем бы помог Бисмарку эскорт против торпедоносца?

Хотя бы ПВО. Даже когда они шли в паре, англичане авиацию не применяли, успешная атака была проведена именно когда Бисмарк остался один. 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 15:55:48 пользователь _nomber1_ сказал:

Хотя бы ПВО. Даже когда они шли в паре, англичане авиацию не применяли, успешная атака была проведена именно когда Бисмарк остался один. 

А они могли применять авиацию против пары? Авианосцы у них были поблизости?

[_nomber1_]

Сегодня в 15:58:16 пользователь Panzer_krabe сказал:

А они могли применять авиацию против пары? Авианосцы у них были поблизости?

Так они и не собирались поначалу. Авианосец подогнали когда Бисмарк изменил курс и остался один. Поняли, что шансы возрасли. Если бы Огейн продолжал сопровождать, не факт, что решились бы.