Некоторые мысли "старичка" об игре и балансе классов.

[One_pipper_Roman]

Сегодня в 13:36:22 пользователь Bifrest сказал:

Неплохо вспомнить  еще  и любимый  пендосами  параметр военных  действий  -превосходство  в  боевых  единицах 

Если надо - амеры бились насмерть меньшими силами. Примеров тому - масса.

Сегодня в 13:37:31 пользователь Bifrest сказал:

когда янки  наштамповали  кораблики с самолетиками  ..))

Никто не мешал японцам сделать то же самое. 

[Bifrest]

Сегодня в 12:37:48 пользователь One_pipper_Roman сказал:

амеры бились насмерть меньшими силами

гораздо ..меньшими  силами  ,но  только в том случае  когда  другого выхода не было ,  тут  согласен  случаи были ..  И все таки  .. воевать  за родную землю  им не приходилось  ,а  значит всегда  есть  возможность  лапки вверх  поднять   и иметь возможность   пользоваться  договорами  по  военнопленным  ,которым  нашим  и не  снились не так  ли ?   

 

Сегодня в 12:37:48 пользователь One_pipper_Roman сказал:

Никто не мешал японцам сделать то же самое. 

Смотри  географию  полезных  ископаемых   в  Тихоокеанском регионе   , поймешь  что  мешало  ))  

[_nomber1_]

Сегодня в 12:37:48 пользователь One_pipper_Roman сказал:

Никто не мешал японцам сделать то же самое. 

А вот тут вы не правы. Начиная с 1942 года Япония испытывала острый дефицит ресурсов. Поэтому с "штампованием" и модернизацией вооружения у них были проблемы. 

Взять тот же "Зеро", один из лучших истребителей начала войны, но к середине американцы выпустили новые самолеты, которые уже превосходили его практически по всем параметрам. И не смотря на то, что у японцев были проекты более современных, средств хватало только на выпуск различных модификаций "Зеро", в итоге битву за воздух они безнадёжно проиграли.

То же самое и с ПВО. Серьёзно модернизировать или заменить свои устаревшие зенитки и системы наведения японцы не смогли. В результате американцы при атаке на Ямато потеряли всего 10 самолётов из 227 и 12 человек, утопив самый мощный в мире линкор и более 3000 человек. 

[One_pipper_Roman]

Сегодня в 13:51:21 пользователь Bifrest сказал:

значит всегда  есть  возможность  лапки вверх  поднять   и иметь возможность   пользоваться  договорами  по  военнопленным  ,которым  нашим  и не  снились не так  ли ?

Ну, японцы тоже себе вполне живодёрами были и на конвенции о правах военнопленных болт лОжили. Всё как у цивилизованных людей: концлагеря, расстрелы обезглавливание, голод, отсутствие медпомощи. 

 

Сегодня в 13:51:21 пользователь Bifrest сказал:

Смотри  географию  полезных  ископаемых   в  Тихоокеанском регионе   , поймешь  что  мешало

Вряд ли это причина их былинных фейлов. Как по мне, самое эпичное - непрекращающийся срач сухопутников и моряков, который массу энергии отнимал и напрямую влиял на ход боевых действий. Например, в боях у Марианских островов никто из сухопутников Одзаве не сообщил, что базовая авиация приказала долго жить. И таких примеров вагон и маленькая тележка.

А полезные ископаемые вообще - потому и ломились в Китай и вообще в Тихий океан, там было всё.

Но разрушить логистику удалось американцам, а не японцам.

Сегодня в 14:05:38 пользователь _nomber1_ сказал:

А вот тут вы не правы.

Постом ниже указал.

 

Сегодня в 14:05:38 пользователь _nomber1_ сказал:

Начиная с 1942 года Япония испытывала острый дефицит ресурсов.

По секрету сообщу, что дефицит ресурсов испытывали вообще все. Но катку тащили изо всех сил, придавая этому индивидуальный колорит. Типа, нет алюминия, всё забирает авиация - значит картера у дизеля В2 будут чугунными, его у нас безлимит. Или у немцев кончился вольфрам, не беда, будем стрелять стальными катушками без вольфрамовых сердечников (в принципе иногда работало, попадание такой катушки вызвало внутренние отколы брони). И т.д.

 

Сегодня в 14:05:38 пользователь _nomber1_ сказал:

но к середине американцы выпустили новые самолеты

Это называется технологическое преимущество. Никто в мире не имел таких мощных двигателей, как американцы. Богатые люди, чего уж там.

И все попадали в такую же ситуацию. Мы тоже технологически уступали немцам, но смогли обеспечить вал техники, личного состава и плотно работали с аэродинамикой, чем смогли обеспечить хлипкий паритет, позволивший идти войне известным образом.

Сегодня в 14:05:38 пользователь _nomber1_ сказал:

То же самое и с ПВО. Серьёзно модернизировать или заменить свои устаревшие зенитки и системы наведения японцы не смогли.

Абсолютно такие же слова можно сказать по отношению противостояния нас и немцев. Счетверённый "максим" не является пределом мечтаний, а конкурентоспособные системы у нас народились перед самой войной, со всеми багами и детскими болезнями, устраняемыми в ходе войны и эвакуации. Мы смогли. А японцы - нет.

 

Сегодня в 14:05:38 пользователь _nomber1_ сказал:

В результате американцы при атаке на Ямато потеряли всего 10 самолётов из 227 и 12 человек, утопив самый мощный в мире линкор и более 3000 человек. 

Когда топили Мусаси в полноценном ордере (а не с бору по сосенке собранная группа с Ямато), американцы потеряли 28 самолётов из 259 участвовавших в атаке. То есть проблема с зенитным обеспечением была хронической и концептуальной, её никакие новые полезные ископаемые не помогли бы исправить.

[_nomber1_]

Сегодня в 13:07:58 пользователь One_pipper_Roman сказал:

Абсолютно такие же слова можно сказать по отношению противостояния нас и немцев. Счетверённый "максим" не является пределом мечтаний, а конкурентоспособные системы у нас народились перед самой войной, со всеми багами и детскими болезнями, устраняемыми в ходе войны и эвакуации. Мы смогли. А японцы - нет

Не стоит забывать, что у японцев собственная инженерная школа была слабовата. В XIX веке это была достаточно отсталая в техническом плане страна. Технический прорыв особенно во флоте им обеспечили англичане, которые долгое время были союзниками. Все передовые проекты начала XX века были созданы или самими английскими инженерами или при их непосредственном руководстве или участии. Когда они оказались по разные стороны, технический прогресс Японии резко замедлился. Всё что они смогли это эксплуатировать уже полученные решения, а вот с созданием своего, более современного возникли проблемы. Подобная ситуация в СССР была с автомобилями. Было всего два завода ЗиС(АМО), построенный на технологиях американской фирмы Уайт и ГАЗ, целиком купленный у Форда. Когда возник острый дефицит тяжелых грузовиков и полноприводных транспортеров, советские инженеры решить задачу не смогли. Благо выручили американцы, наладив поставки Студебеккеров, Виллисов и Доджей. Только благодаря этому СССР смог наладить серийный выпуск БМ-13 и обеспечить полевую артиллерию тягачами. Японцев так никто не выручал. 

[FJedi_1]

Сегодня в 14:48:04 пользователь _nomber1_ сказал:

. Подобная ситуация в СССР была с автомобилями. Было всего два завода ЗиС(АМО), построенный на технологиях американской фирмы Уайт и ГАЗ, целиком купленный у Форда. Когда возник острый дефицит тяжелых грузовиков и полноприводных транспортеров, советские инженеры решить задачу не смогли. Благо выручили американцы, наладив поставки Студебеккеров, Виллисов и Доджей. Только благодаря этому СССР смог наладить серийный выпуск БМ-13 и обеспечить полевую артиллерию тягачами. Японцев так никто не выручал. 

Даже если бы и не эти заводы... Не забываем, что ещё у СССР была зубило и какая то мать, а у японцев даже камикадзе не получилось...;)

[_nomber1_]

С камикадзе не получилось по той же причине отсутсвия технических возможностей. Основным самолетом камикадзе поначалу был всё тот же Зеро, поскольку был самым дешевым и массовым. Но для того чтобы обеспечить ему приемлимые скоростные характеристики он был максимально облегченным, на нем изначально не предусматривалось никакое бронирование. И если в качестве истребителя это компенсировалось скоростью и маневренростью, то для пикирования на цель, которая отстреливается из всего что можно, самолёт был очень слаб, тем более против лучших на тот момент систем ПВО. Да и мастерство наскоро обученных пилотов, тоже шансов не добавляло. Созданные позже специально для камиказде самолеты были вообще фанерными. В итоге результативность камикадзе оказалась всего 9%. Хотя поначалу эта тактика вызвала панику на американском флоте, многих моряков даже списали с флота. 

[FJedi_1]

замуровывали в дотах, цепями к станковому пулемёту, пригали с деревьев на группу пехотя и взрывали себя... но не помогло ;)...

[_nomber1_]

Сегодня в 15:23:42 пользователь FJedi_1 сказал:

замуровывали в дотах, цепями к станковому пулемёту, пригали с деревьев на группу пехотя и взрывали себя... но не помогло ;)...

Ну приковывание вообще было дурацкой затеей. Если обычно гарнизон дота при артподготовке уходил от амбразур, то прикованный пулеметчик этого сделать не мог, соответсвенно шансы у артиллерии накрыть его осколками и подавить огневую точку только возрастали, да и быстро заменить убитого было невозможно. 

[Strateg1980101]

В 02.09.2025 в 22:11:50 пользователь Starhound сказал:

В 02.09.2025 в 21:56:55 пользователь Strateg1980101 сказал:

Вы уверены что это было после релиза игры?

Конечно было) Скажем так, ЗБТшники и те кто играл до ОБТ уже знали что будет наджибать в игре, по этому АВ фактически были всегда и по два штука в бою) Статы профильных авиководов то же выкладывали, там цифры, ну да же страшно называть как и ПП.

Ну так я то тоже тогда играл и сам ЗБТшник, поэтому и удивляюсь несоответствию впечатлений. Касаемо профильных авиководов - их мало было. Класс был сильно не для всех, а средний игрок таких результатов и близко не имел. Видимо за все время мне хорошие авиководы не встречались за несколько тысяч боев. Ну или жалели мою психику и меня не трогали. Иных объяснений этому феномену я не нахожу.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 11:02:08 пользователь Panzer_krabe сказал:

Все идет к дронам с ИИ. Разного размера.

Началось с этого:

Скрытый текст

А сейчас это выглядит так:

Скрытый текст

Все ради того, чтобы обеспечить необходимые боевой единице качества - мореходность, автономность, живучесть. Дроны ждет то же самое, "море, как стихию" и размеры планеты Земля не обмануть.  На некотором этапе дрон с ИИ будет иметь водоизмещение несколько тысяч тонн и на нем появится экипаж кожаных мешков, который будет обеспечивать ремонт и борьбу за живучесть. Был (есть?) такой писатель, Фред Саберхаген, у которогу был цикл "Берсеркер". Многокилометровые космические корабли, управляемые враждебным компьютерным разумом, ловят юдишек на уничтожаемых планетах и заселяют их внутрь себя, заставляя заниматься мелким текущим ремонтом за еду.

Сегодня в 11:02:08 пользователь Panzer_krabe сказал:

Если балансить по американцам, то условную Айову должны атаковать американские же самолеты.

Принципиально ничего не изменится. Летные данные пары Джилл/Джуди заметно выше, чем у пары Эвенджер/Хеллдайвер, а живучесть хуже. Т.е. будет меньше сбитых самолетов, больше поврежденных самолетов и меньше попаданий в корабли. Хотя 40-мм снаряд бофорса вырвет мотор что у Эвенджера, что у Джилла, что у Ил-2. 

Сегодня в 12:36:22 пользователь Bifrest сказал:

Неплохо вспомнить  еще  и любимый  пендосами  параметр военных  действий  -превосходство  в  боевых  единицах

Ненене, в Гуадалканальской кампании не было никакого превосходства. А вот превосходство в борзоте и решительности было

Скрытый текст

Финалочка кампании

13.11.42

14-15.11.42

 

Сегодня в 12:37:31 пользователь Bifrest сказал:

когда янки  наштамповали  кораблики с самолетиками  ..))

Это было сильно потом. В решающих боях сражались корабли довоенной постройки и летчики довоенной подготовки. А проиграли японцы потому, что впали во "французскую ересь" - приоритет десантов, конвоев и прочего вместо уничтожения флота противника. Хотя правоверный мэхэнианец, видя перспективу уничтожить крупные морские силы противника - должен забыть абсолютно обо всем. Вот Х.Того - тот дело знал. Он вцепился в Порт-Артур и 1 ТОЭ, пока не учичтожил флот и не взял базу. Хотя мог бы поступить, как И.Ямомото - добившись ослабления русской эскадры первой атакой миноносцев - сосредоточиться на сопровождении войсковых конвоев в Корею, десантах на Сахалин и Курилы и т.д. Ну и дождался бы объединенных 1 и 2 ТОЭ в Токийской бухте. Тоже бы говорили потом; "Да вы экономики Японии и России видели вообще? У японцев не было ни шанса".

 

Сегодня в 13:48:04 пользователь _nomber1_ сказал:

Всё что они смогли это эксплуатировать уже полученные решения, а вот с созданием своего, более современного возникли проблемы.

У них были вполне себе прорывы. Например двигатель "Хомаре" NK9/Ha45 - мощность 2000 л.с. при рекордно малых массе и диаметре (он был легче и компактнее лучшего советского АШ-82ФН). Плюс семейства двигателей Кинсей/Касей - до 1850 л.с. Вообще, технологически они пожалуй превосходили СССР - полностью цельнометаллические самолеты, опять же флот. Вот возможности производства были не алё, это так (хотя опять же, они были не алё, если сравнивать с американцами). Но дело в том, что в цехах, шахтах и роддомах определяется результат войны на истощение. Результат блицкрига определяется в штабах и в бою. Прежде всего они проиграли свой блицкриг.

[_nomber1_]

В 03.09.2025 в 23:36:43 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Но дело в том, что в цехах, шахтах и роддомах определяется результат войны на истощение. Результат блицкрига определяется в штабах и в бою. Прежде всего они проиграли свой блицкриг.

Я до сих пор не могу понять смысла их атаки на Перл-Харбор. Они успешно выдавливали англичан из Тихого океана, причём как-то существенно усилить свой флот там англичане в то время не могли, поскольку были больше озабочены обороной своих островов от немцев. 

Японцам ничто не мешало захватить все колонии вплоть до Австралии. США не вмешивались, ограничиваясть торговым эмбарго, причём большинство парламента было против войны. Даже сам Ямомото, когда его поздравляли с успехом операции, сказал - боюсь мы лишь разбудили спящего великана. 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 00:28:05 пользователь _nomber1_ сказал:

Я до сих пор не могу понять смысла их атаки на Перл-Харбор.

Генеральный штаб флота был против. Но Ямомото настоял на Гавайской операции, потому что Филиппины нависали над всеми коммуникациями, которые были бы задействованы в операциях против британских и голландских колоний и он опасался внезапного вступления США в войну. При этом у США была бы инициатива, а у Японии - необеспеченные коммуникации и необходимость на лету перестраивать запланированные операции. Ну вот, настоял.

- Он там весь район купил. Хотел посмотреть, что имеет.
- Вот, посмотрел. Имеет теперь... (с) х/ф "Мама не горюй"

 

[Panzer_krabe]

В 03.09.2025 в 23:36:43 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А сейчас это выглядит так

От этого уже отказались, слишком дорого оказалось.

В 03.09.2025 в 23:36:43 пользователь Cpt_Pollution сказал:

На некотором этапе дрон с ИИ будет иметь водоизмещение несколько тысяч тонн и на нем появится экипаж кожаных мешков, который будет обеспечивать ремонт и борьбу за живучесть.

Это будет зависеть от того, какие потери будет проще восполнять - дронов, утонувших из-за отсутствия ремонта в море или экипажей, погибших несмотря на свою борьбу за живучесть. Что-то мне подсказывает, что дроны наклепать проще.

[One_pipper_Roman]

Сегодня в 01:28:05 пользователь _nomber1_ сказал:

Я до сих пор не могу понять смысла их атаки на Перл-Харбор.

Легко.

По итогам Пёрл-Харбора к ноябрю 42 у американцев на театре не осталось ничего. Не то, что уж совсем ничего, но...

Чуть живой Энтерпрайз с неработающим передним лифтом, зафиксированным железнодорожными костылями, и пара быстроходных ЛК, привязанных приказом Хэлси к АВ как мобильные ПВО-платформы. 

В итоге в бой с линкорами (по информации аналитиков "до 4 ЛК, 6 КР и 20 ЭМ") пошёл каличный отряд TG 67.4 адмирала Дэниэла Каллагана. Притом "Пенсаколу" забрал себе Тернер (ему конвои охранять надо), и в сухом остатке в бой пошли "Сан-Франциско", "Портленд" и пара недо-КР "Хелена" и "Джуно".

Это всё наследие первого удара японцев, когда оказалось, что воевать тупо нечем.

 

 

[_nomber1_]

Сегодня в 04:00:27 пользователь One_pipper_Roman сказал:

Легко.

По итогам Пёрл-Харбора к ноябрю 42 у американцев на театре не осталось ничего. Не то, что уж совсем ничего, но...

Чуть живой Энтерпрайз с неработающим передним лифтом, зафиксированным железнодорожными костылями, и пара быстроходных ЛК, привязанных приказом Хэлси к АВ как мобильные ПВО-платформы. 

В итоге в бой с линкорами (по информации аналитиков "до 4 ЛК, 6 КР и 20 ЭМ") пошёл каличный отряд TG 67.4 адмирала Дэниэла Каллагана. Притом "Пенсаколу" забрал себе Тернер (ему конвои охранять надо), и в сухом остатке в бой пошли "Сан-Франциско", "Портленд" и пара недо-КР "Хелена" и "Джуно".

Это всё наследие первого удара японцев, когда оказалось, что воевать тупо нечем.

 

 

А теперь посмотрим с другой стороны. 

До этой атаки американцам воевать было и так нечем, потопленные и повреждённые линкоры были и так устаревшими и уступали японским по мощи и скорости. Даже если бы они пошли в "бой линкоров", то врядли сильно сместили расклад сил. 

Собственно американцы воевать и не собирались, рассчитывая как и в Первой мировой просто поставщиками оружия и добровольцев. Даже не смотря на настойчивые уговоры Черчилля, Рузвельт ничего не мог поделать с сенатом. 

Нападение резко изменило общественное мнение и позицию сенаторов. 

Американцы резко ускорили строительство новых линкоров и авианосцев, модернизацию вооружения, включая самолёты и средства ПВО. Поскольку японцы сами продемонстрировали им эффективность палубной авиации. 

Это в конечном итоге сместило расклад сил в Тихом океане не в пользу Японии. 

И если в первые годы американцы действовали вяло, то после 1942 имели уже качественное и количественное преимущество. 

[One_pipper_Roman]

Сегодня в 08:15:46 пользователь _nomber1_ сказал:

А теперь посмотрим с другой стороны. 

Отчего же не посмотреть? Давайте посмотрим.

 

Сегодня в 08:15:46 пользователь _nomber1_ сказал:

До этой атаки американцам воевать было и так нечем, потопленные и повреждённые линкоры были и так устаревшими и уступали японским по мощи и скорости.

Каким именно японским? Ямато-Мусаси? Да, им много кто уступал. А серия Конго никак бороться с ними не могла бы. Очень избирательная выборка получится, ИМХО.

Кроме того, "устаревшие" ЛК провоевали до конца войны. А в проливе Суригао эскадру Нисимуры уестествили Пенсильвания, Калифорния, Теннесси, Миссисипи, Мэриленд и Вест Вирджиния. Все как на подбор, устаревшие и уступающие.

 

Сегодня в 08:15:46 пользователь _nomber1_ сказал:

Даже если бы они пошли в "бой линкоров", то врядли сильно сместили расклад сил. 

Э-э-э, то есть без ЛК вообще было лучше, чем с ЛК? В условиях, когда можно было легко и непринуждённо  проиграть битву за Гуадалканал? Гендерсон-Филд обстрел бы, скорее всего, не пережил бы и морпехов сбросили в море со всеми вытекающими последствиями.

 

Сегодня в 08:15:46 пользователь _nomber1_ сказал:

И если в первые годы американцы действовали вяло, то после 1942 имели уже качественное и количественное преимущество. 

Вяло, потому что нечем. О чём и была речь в начале. Да и преимущество им не само на голову свалилось, сами выстрадали.

[Strateg1980101]

В 03.09.2025 в 12:37:48 пользователь One_pipper_Roman сказал:

В 03.09.2025 в 12:37:31 пользователь Bifrest сказал:

когда янки  наштамповали  кораблики с самолетиками  ..))

Никто не мешал японцам сделать то же самое. 

Как бы нет. Мешало. Мало... всего. Сравнивать США и Японию по возможностям странный подход. Весовые категории разные. У Японии не было шансов изначально, по крайней мере в затяжном конфликте. Напасть откусить сколько сможешь и заключить мир - да, но с изрядной натяжкой ибо кто в таких условиях мир заключает. Но надеяться всерьез на победу - надо реальность совершенно не осознавать. Очень странная история с этой войной.

Сегодня в 01:21:33 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Сегодня в 00:28:05 пользователь _nomber1_ сказал:

Я до сих пор не могу понять смысла их атаки на Перл-Харбор.

Генеральный штаб флота был против. Но Ямомото настоял на Гавайской операции, потому что Филиппины нависали над всеми коммуникациями, которые были бы задействованы в операциях против британских и голландских колоний и он опасался внезапного вступления США в войну.

Фатальная ошибка. Вступили или нет был шанс откусить кусок побольше и удержать его ибо Голландия и Англия далеко и они несколько заняты заварушкой с Германией, а после Гавайской операции судьба Японии была предрешена.

[SergVA_76]

Сегодня в 13:36:22 пользователь Strateg1980101 сказал:

Фатальная ошибка. Вступили или нет был шанс откусить кусок побольше и удержать его ибо Голландия и Англия далеко и они несколько заняты заварушкой с Германией, а после Гавайской операции судьба Японии была предрешена.

Не хотелось бы об этом в игре, но ухи англичанки торчат слишком заметно ))) Как еще заставить США вступить в войну?

[One_pipper_Roman]

Сегодня в 14:57:06 пользователь SergVA_76 сказал:

Не хотелось бы об этом в игре, но ухи англичанки торчат слишком заметно ))) Как еще заставить США вступить в войну?

Рузвельту война также была нужна. С Великой депрессией, фактически, покончили именно по итогам войны.