Некоторые мысли "старичка" об игре и балансе классов.

[SergVA_76]

Сегодня в 15:55:48 пользователь _nomber1_ сказал:

Хотя бы ПВО. Даже когда они шли в паре, англичане авиацию не применяли, успешная атака была проведена именно когда Бисмарк остался один. 

Условно успешная, 2 попадания и только руль заклинило. Это совсем не лакишот в Худа.

[_nomber1_]

Сегодня в 16:22:05 пользователь SergVA_76 сказал:

Условно успешная, 2 попадания и только руль заклинило. Это совсем не лакишот в Худа.

Что значит "условно"? Да не утопили, как американцы Ямато, (но там одновременно 227 самолётов было), но критические повреждения, сделавшие его относительно легкой добычей для линкоров, нанесли. 

[SergVA_76]

Сегодня в 16:30:04 пользователь _nomber1_ сказал:

Что значит "условно"? Да не утопили, как американцы Ямато, (но там одновременно 227 самолётов было), но критические повреждения, сделавшие его относительно легкой добычей для линкоров, нанесли. 

Цитата

1. В ночь с 26 на 27 мая линкор был атакован группой эсминцев, не понеся никакого ущерба.
2. Ранним утром 27 мая по кораблю открыли огонь линкоры «Кинг Джордж V» и «Родни» при поддержке крейсеров.
3. После длившегося 100 минут боя «Бисмарк», получивший серию серьёзных попаданий и уже не способный вести ответный огонь, затонул.

Это не похоже на критические повреждения. Это похоже когда 5+ фулловых кораблей загнали в угол и допинывают последнего красного.

З.Ы. Есть мнение что это кот виноват был, после этого кот утопил уже английские эсминец и авианосец, тот самый Арк-Роял )))

Кот просто не любил море и хотел на берег.

[_nomber1_]

Сегодня в 16:55:54 пользователь SergVA_76 сказал:

Это не похоже на критические повреждения. Это похоже когда 5+ фулловых кораблей загнали в угол и допинывают последнего красного.

З.Ы. Есть мнение что это кот виноват был, после этого кот утопил уже английские эсминец и авианосец, тот самый Арк-Роял )))

Кот просто не любил море и хотел на берег.

Не путаем фатальные и критические. Фатальные это те, что привели к гибели и их нанесли линкоры. Критические это те, которые серьезно снизили боеспособность или оказали влияние на ход боя. Получив повреждение руля, Бисмарк вошёл в постоянную циркуляцию и не смог уйти от преследования. До этого у него был шанс дойти до зоны действия Люфтваффе и подлодок. Тем самым возможность получить поддержку, и в конце концов достичь берегов Франции. Но с потерей маневренности он его лишился. И основные силы смогли его добить. Так что атака торпедоносцев и стала тем ключевым фактором, решившим его судьбу. 

[__TAURUS_]

Сегодня в 16:11:39 пользователь _nomber1_ сказал:

Подводка, это гибкий шланг для водопровода, или соленый огурец в качестве закуски. 

Подлодки меня вообще никак не беспокоят, поскольку я уже лет пять играю только в Ранги и КБ (пока клан при делении не распался) 

Не воспринимаю я их только потому, что в игре это юниты не имеющие ничего общего с их прототипами. 

Самое время цепляться с словам))) 

Их много кто не воспринимает в игре, они сырые как рыба в воде))) 

Уберут у них импульс, и это будут просто инвизные эсмы, наверняка их будут допиливать и допиливать, а пока имеем то, что имеем и на форуме уже тем про них много и каждый раз предложения поступают, так как хочется автору и именно он знает что делать) надеюсь разрабы сделают игру на них поинтересней. 

Сегодня в 16:11:39 пользователь _nomber1_ сказал:

Подводка, это гибкий шланг для водопровода, или соленый огурец в качестве закуски. 

Подлодки меня вообще никак не беспокоят, поскольку я уже лет пять играю только в Ранги и КБ (пока клан при делении не распался) 

Не воспринимаю я их только потому, что в игре это юниты не имеющие ничего общего с их прототипами. 

"Теперь в игре есть другой имбалансный класс - подлодки. " надо определиться уже, возможно причиной всему "кружечка пенного" кваса естественно 

P. S. Куда дел другие аккаунты?) 

[SergVA_76]

Сегодня в 18:02:45 пользователь __TAURUS_ сказал:

наверняка их будут допиливать и допиливать, а пока имеем то, что имеем

Смотрим завтра на новый интерфейс и думаем о том, в какую сторону ПЛ допиливать будут.

[_nomber1_]

Сегодня в 18:02:45 пользователь __TAURUS_ сказал:

Самое время цепляться с словам))) 

Их много кто не воспринимает в игре, они сырые как рыба в воде))) 

Уберут у них импульс, и это будут просто инвизные эсмы, наверняка их будут допиливать и допиливать, а пока имеем то, что имеем и на форуме уже тем про них много и каждый раз предложения поступают, так как хочется автору и именно он знает что делать) надеюсь разрабы сделают игру на них поинтересней. 

"Теперь в игре есть другой имбалансный класс - подлодки. " надо определиться уже, возможно причиной всему "кружечка пенного" кваса естественно 

P. S. Куда дел другие аккаунты?) 

Допилить лодки очень просто, достаточно просто привести их ттх к более-менее историческим. Тогда они будут дочапывать до контакта к середине боя и просто тихо сидеть в засаде надеясь что на них кто-то напорется.

Что касается "пенного", то с трезву у меня желание играть в этот сюрреализм уже лет пять не возникает. Основной аккаунт удалил со злости после перепила авиков когда понял, что мнение игроков разработке глубоко параллельно. Причём удалил наглухо вместе с почтой с которой регистрировал, поменяв пароль на незапоминаемый (произвольный набор максимального количества случайных знаков). Остальные акки похоронил на серверах NA и EU, возможность зайти тудой наверное есть, но желания нет. Новый создал с пьяну и с тех пор так и играю (под кружку, левой пяткой). Это в принципе и есть моё отношение к игре в её нынешнем виде и к перспективам развития. Потому что чтобы фармить и безбедно существовать в игре без доната, моих навыков хватает за глаза, даже левой пяткой. Новые наборы пикселей мне не интересны. Выигрывать избивая хлебушков, которые вообще не понимают куда попали и что делать, равно как и проигрывать потому что в моей команде таких оказалось больше, тоже. Реальные зарубы с игроками которые играют лучше меня или хотя бы так же, большая редкость. Собственно в надеждах на такой бой я и хожу в ранги. Я в эту игру пришёл из танков потому что она была на тот момент сложнее и потому интереснее, а сейчас от неё послевкусие такое-же как от танков.

 

 

[Strateg1980101]

Сегодня в 14:21:38 пользователь Starhound сказал:

Сегодня в 14:15:32 пользователь Strateg1980101 сказал:

То есть вы утверждаете что сброшенные в нос торпы тогда заходили все? Либо волшебным образом оказывались под бортом независимо от угла захода на атаку?

Не в нос а борт, Монтана баржа, ничего сложного кинуть прям под борт две пачки торпов не было. К тому самолеты медведя были еще не в балансе и бетонобойные. Долетали за здрасте. Я сам был не раз очевидцем как с респа медведь забирал фуловую Монтану с налета. Два веера под борт, рядом летают в не ПВО бобры, хп от затопа раньше таяло как секундомер, и время затопа висело долго, так и разводили, юзали ремку, подлетали бобры, урон плюс костры и Монтана уходила в порт.

Не помню такого. Вы уверены что это было после релиза игры? До релиза я выше 5 уровня не забирался. Еще раз говорю: от РТС авиков у меня никаких отрицательных впечатлений нет. Уворачивался от большей части торпед и не раз видел как авики в конце боя оставались без самолетиков.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 01:18:41 пользователь Panzer_krabe сказал:

А почему смотрим этот бой, а не потопление Бисмарка, Ямато или Рипалса?

Ну давайте. Бисмарк - два авианосца,  полный вылет всей всей ударки с одного, потом два таких же полных вылета с дргого. Одно попадание,  игровой Б. заюзал ремку. Ямато - одиннадцать авианосцев, такого баланса у нас к счастью пока не бывает. Рипалс и ПоУ - 51 торпедоносец, столько обычно несли три японских авианосца, такого баланса тоже нет, опять-таки, пока. Кстати, японцы проглядели эскадру Филипса по пцти "туда", а попути обратно - сначала не нашли, потом нашли неправильно (нашли Одзаву с крейсерами и даже чучут побомбили) и наконец нашли, возвращаясь на бвзу. Филипсу не повезло сильно. 

Сегодня в 01:18:41 пользователь Panzer_krabe сказал:

Зря, авианосцы сделали многое для выключения японского флота и береговой авиации.

Позволю себе процитировать резюме статьи на Википедии о сражении в заливе Лейте, частью которого был бой в море Сибуян:

Пропустив Куриту к Самару? Прикрытие авиации было там у "главных сил" Озавы и он не смог вообще ничего. Курита хоть кровь неприятелю пустил. В Вики есть много хороших статей, но данный вывод к этой категории не относится. Это просто тысяча первое повторение одной из характерных для нашего околовоенного культурного ландшафта безумных и полностью ложных истин, типа" "потери наступающих втрое превышают потери обороняющихся", "танк расчитан на пять минут боя", "яденый конфликт - конец жизни на Земле", тысячи их. В последнее время добавилась еще одна: "крупные корабли не нужны, нужны только БЭКи, которые все потопят".

Сегодня в 01:18:41 пользователь Panzer_krabe сказал:

И почему как АВ и ПЛ, так у Вас примеры с проигравшей стороны, японцев или немцев, а как надводный флот, так союзники. Почему не наоборот?

Хороший вопрос. Сам недавно подумал - "а чего это я?". И понял, чего я. Потому что сейчас в игре не времена Болгарки Влегриса и характеристики кораблей выравнивают по верхней границе, а не по нижней. На немецких кораблях проектов 1918 года твердо прописались 55-мм экспериментальные зенитки из 1945 года и зенитные директоры с радаром, на японских - часто-густо натыканы "бофорсы" и 100-миллиметровки, в реале редкие, как жемчужина в навозной куче. Поэтому бвлансить характеристики нужно по лидерам, т.е. США. А у США к 1945 году корабельная ПВО безоговорочно выиграла соревнование с авиацией (а ПЛО - с подводными лодками). Если поменять стороны в знаменитом последнем бою Ямато - т.е. Айову с охранением из Атланты и десятка Флетчеро-Гирингов атакует пара сотен японских палубников - итог для авиации будет прискорбным. Ну, может они и добьются пары-тройки попаданий, но о повторном вылете вопрос даже не станет. Некому будет, а те летчики, что выживут - будут в шоке и истерике. Поэтому только так.

[Starhound]

Сегодня в 20:56:55 пользователь Strateg1980101 сказал:

Вы уверены что это было после релиза игры?

Конечно было) Скажем так, ЗБТшники и те кто играл до ОБТ уже знали что будет наджибать в игре, по этому АВ фактически были всегда и по два штука в бою) Статы профильных авиководов то же выкладывали, там цифры, ну да же страшно называть как и ПП.

 

Ютуб не работает( Можно с каналов посмотреть ОБТшные АВ того времени, прям вот самый ранний геймплей Медведя. До всех правок и нерфов. 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 10:25:49 пользователь Panzer_krabe сказал:

Но речь же не об этом, а о том, что без истребительного прикрытия любой корабль становился просто мишенью для самолетов, если они его находили. Такой игры хотят адепты "правильного" геймплея?

Не совсем так. Чтобы было так - формулировка должна быть следующей: "Авиация не потопила ни одного тяжелого корабля (кроме авианосцев), имевших хотя-бы номинальное истребительное прикрытие. При атаках на корабли, такого прикрытия не имевших - могло быть по разному". Тогда будет правильно.

Сегодня в 12:44:37 пользователь _nomber1_ сказал:

Что касается посредственной результативности надводных кораблей США, то американцы их особо для морских сражений и не использовали, а основной их задачей была поддержка десантных операций на острова. Основной доктриной японского флота была ставка на решающее сражение линейных сил, по примеру Цусимы в русско-японской или Ютланда в Первой мировой войнах. Но американцы старались этого избежать, предпочитая действовать авиацией и подлодками. 

Ну это не так, конечно. До начала войны и авмериканцы и японцы готовились к линейному сражению. Но когда дошло до практики, то Ямомото решил не рисковать и выключить авмериканский линейный флот, обеспечив себе свободные руки. После Перл-Харбора американцы временно потеряли способность к открытому бою, а японцы начили азартно захватывать все новые пункты "оборонительного периметра", для чего активно использовались вспомогательные силы, т.е. авианосцы. Посмотрев на японские "рейды" и "диверсии" в исполнении Кидо Бутай американцы пришли к единственно возможному в первой половине 1942 варианту действий - таким же рейдам и диверсиям в исполнении авианосных оперативных соединений. Потом был Мидуэй, гдя Ямомото спроектировал генеральное сражение (и 1 дивизия ЛК в составе Ямато, Нагато и Муцу называлось Главными силами), а Нимиц планировал гусарский рейд Дениса Давыдова - налететь, порубать передовой дозор и того... в густую, высокую рожь. Ну, порубали. Планы сторон после этого не изменились - японцы захватывали, американцы партизанили, но так же решились на ограниченное контрнаступление в отдаленных любенях на самом краешке Соломоновых островов. Последовал Гуадалканльская кампания - полугодичный Тихоокеанский Сталинград, в котором: а) зарулили в конечном итоге американские надводные корабли (ну и авиация с Гуадалканала); б) японцы проиграли войну в сердце своем - сменивший неудачно слетавшего в инспекционный рейс Ямомото Кога устроил полуторагодичную стратегическую оброну, во время которой американцы без сопротивления японского флота захватывали остров за островом. Потом было сражение за Марианские о-ва, где японцы спланировали прогрессивный и современный бой с авианосцами в роли Главных сил, а черный ботинок (т.е. крейсеровод) Спрюенс с одной стороны хотел линейного сражения, а с другой - не хотел далеко удаляться от плацдарма. В итоге ограничилось побоищем японских палубников. Ну еще потом были Филлипины, где друг в друга и в другие цели стреляли на минуточку шесть японских и шесть американских линкоров, а тяжелые крейсера потопили два авиносца.

Подводные же лодки обоими сторонами использовались для разведки, засад на пути развертывания вражеских сил и дострела подранков. Помимо этого американцы делали упор на борьбу с судоходством, а японцы - на уничтожении боевых кораблей.

Фух, сорян за скучную лекцию. Это архетипическое, видимо. Печенеги там, половцы...

Сегодня в 13:55:55 пользователь _nomber1_ сказал:

Так что помимо атак по альт, авиководу надо было постоянно заботится о безопасности тушки.

Я в начале всегда зажимал QW  или WE до упора. Всеж таки не стоячая мишень))

Сегодня в 14:24:11 пользователь Panzer_krabe сказал:

на Гронингене почти в одно лицо сжег одноуровневый линкор, бедняга забился за камень, когда увидел как в 10 км от него на воде появилась тучка и оттуда к нему протянулась бесконечная желтая струя, но это лишь отсрочило неизбежный конец. Что тут укладывается в реальность?

Что жезл из обсидиана бака не надолго. Он и жезл разобьет и руки порежет. Фига лысого умелого одноуровневго линка сожжет кто угодно.

[One_pipper_Roman]

В 02.09.2025 в 16:50:33 пользователь Panzer_krabe сказал:

чем бы помог Бисмарку эскорт против торпедоносца?

Помог бы сбить "авоську".

 

В 02.09.2025 в 16:10:08 пользователь Panzer_krabe сказал:

Линкор и без кораблей эскорта мог превратить наглый эсминец в решето. Но в игре эсминцы могут чуть ли не бесконечно танцевать под снарядами линкора, советские и французские, например.

А мог и не превратить.

13 ноября 1942 года "Хиэй" от огня эсминцев в упор потерял часть высших офицеров и получил эпичный пожар. 

Другой пример. Лейте. Считанное количество "Флетчеров" и эскортных миноносцев в течение 2 часов защищало авианосное соединение, завесы ставило и выходило в атаку на "Ямато" и Ко.

 

В 02.09.2025 в 23:06:01 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Рипалс и ПоУ - 51 торпедоносец, столько обычно несли три японских авианосца, такого баланса тоже нет, опять-таки, пока. Кстати, японцы проглядели эскадру Филипса по пцти "туда", а попути обратно - сначала не нашли, потом нашли неправильно (нашли Одзаву с крейсерами и даже чучут побомбили) и наконец нашли, возвращаясь на бвзу. Филипсу не повезло сильно. 

Притом попадания по команде - по 4 торпеды, 3 в один борт и одна в другой. Притом ПоУ фактически умер от первой торпедки, когда подрыв торпеды прошёл таким образом, что ЛК получил затопление всей кормовой группы и остался без энергии и зенитного вооружения. Лаки шот как он есть.

[One_pipper_Roman]

В 02.09.2025 в 23:06:01 пользователь Cpt_Pollution сказал:

В последнее время добавилась еще одна: "крупные корабли не нужны, нужны только БЭКи, которые все потопят".

Вангую появление новых броненосных кораблей.

[Panzer_krabe]

В 02.09.2025 в 22:06:01 пользователь Cpt_Pollution сказал:

"крупные корабли не нужны, нужны только БЭКи, которые все потопят"

Все идет к дронам с ИИ. Разного размера.

В 02.09.2025 в 22:28:53 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Что жезл из обсидиана бака не надолго. Он и жезл разобьет и руки порежет. Фига лысого умелого одноуровневго линка сожжет кто угодно.

Ну, статистика там была примерно как моя, не топовая конечно.

В 02.09.2025 в 22:06:01 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Если поменять стороны в знаменитом последнем бою Ямато - т.е. Айову с охранением из Атланты и десятка Флетчеро-Гирингов атакует пара сотен японских палубников - итог для авиации будет прискорбным.

Если балансить по американцам, то условную Айову должны атаковать американские же самолеты.

 

Сегодня в 04:03:15 пользователь One_pipper_Roman сказал:

Помог бы сбить "авоську".

Или не помог.

Сегодня в 04:03:15 пользователь One_pipper_Roman сказал:

А мог и не превратить.

13 ноября 1942 года "Хиэй" от огня эсминцев в упор потерял часть высших офицеров и получил эпичный пожар. 

Другой пример. Лейте. Считанное количество "Флетчеров" и эскортных миноносцев в течение 2 часов защищало авианосное соединение, завесы ставило и выходило в атаку на "Ямато" и Ко.

У криворуких японцев ничего толком не получалось.

[Bifrest]

Сегодня в 11:02:08 пользователь Panzer_krabe сказал:

У криворуких японцев ничего толком не получалось.

Они не всегда были  криворукие  ,иногда  в этой роли выступали мы  ..  ))

[One_pipper_Roman]

В 03.09.2025 в 10:02:08 пользователь Panzer_krabe сказал:

У криворуких японцев ничего толком не получалось.

"Криворукие японцы" гоняли американцев  около года, как минимум.

[Panzer_krabe]

В 03.09.2025 в 11:31:39 пользователь One_pipper_Roman сказал:

"Криворукие японцы" гоняли американцев около года, как минимум.

Эффект внезапности. Когда янки всерьез включились, успехи у япов кончились.

[Bifrest]

В 03.09.2025 в 11:31:39 пользователь One_pipper_Roman сказал:

"Криворукие японцы" гоняли американцев  около года, как минимум.

Неплохо вспомнить  еще  и любимый  американцами  параметр военных  действий  -превосходство  в  боевых  единицах   , и цивилизованность  при проведении  военных  действий  ..например  историю  сдачи Филиппин  из командующего  силами  в  которых  сделали героя  в  плену ))

[One_pipper_Roman]

Сегодня в 13:34:51 пользователь Panzer_krabe сказал:

Эффект внезапности.

Только чтобы выбить старые ЛК. Авики были повыбиты без всякой внезапности, в рамках яростного мочилова.

[Bifrest]

Сегодня в 12:34:51 пользователь Panzer_krabe сказал:

Когда янки всерьез включились,

когда янки  наштамповали  кораблики с самолетиками  ..))