Некоторые мысли "старичка" об игре и балансе классов.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 22:17:38 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Скрытый текст

Опять за рыбу гроши. А можно графиком посмотреть это уничтожение? Япония проиграла войну в ноябре 1942, все дальнейшее влияло только на момент капитуляции. Так что там у ПЛ не с фрагами, а с влиянием?

П.С. Оно (влияние американских ПЛ) действительно было значительным, выше, чем влияние немецких лодок. Остается сравнить численность тех и других и ответить (себе. мне не надо, я и так знаю) - при чем тут тяжелые надводные корабли.

 

И? Влияние было значительным. Почему оно не должно быть таким в игре?

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 23:16:44 пользователь Panzer_krabe сказал:

Почему оно не должно быть таким в игре?

А давайте. Только чур - чтобы влияние именно как ИРЛ. Весна 1942, на носу Коралловое море и Мидуэй - хрясь, "Саратога" ловит торпеду. Сентябрь того же 1942, на носу уже Санта Круз - бумс, "Саратога" опять в ремонт, "Уосп" на дно. Июнь 1944, начинается сражение за Марианские о-ва, фигак - только начавшие поднимать самолеты для первой атаки "Тайхо" и "Сёкаку" - на дно. А вот с ведущими бой крейсерами и линкорами у лодок как-то не сложилось. Вотващениразу.

Заживем!

ПыСы  "Ягер" конечно не ПЛ, но авик я только что нахлобучил)) Нраица!

[Panzer_krabe]

В 01.09.2025 в 23:26:57 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Только чур - чтобы влияние именно как ИРЛ.

Ой, но тогда бой в игре придется начинать не когда между противоборствующими сторонами 20 км, а когда они выходят из своих баз. Заживем?

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 00:05:14 пользователь Panzer_krabe сказал:

Ой, но тогда бой в игре придется начинать не когда между противоборствующими сторонами 20 км, а когда они выходят из своих баз. Заживем?

А я давно (сразу) говорил, что правильная историческая реализация ПЛ - это появляющийся на экране ожидания боя транспарант: "Ваш корабль потоплен/поврежден ПЛ на переходе, кредиты, сигналы, бонусы списаны". Если игрок выбрал плойку, то у него с некоторой среднебольничной (ИРЛ же!) частотой может быть другой транспарант: "Вы потопили то или сё, начислено столько то". Но чаще конечно будет "Ваша лодка потоплена противолодочным патрулем, списано такое-то имущество".

[Panzer_krabe]

Сегодня в 00:14:01 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Но чаще конечно будет "Ваша лодка потоплена противолодочным патрулем, списано такое-то имущество".

С чего бы чаще? Опять на немцев будете кивать, у которых ПЛ воевали против всего флота, авиации и математиков союзников, имеющих подавляющий перевес в ресурсах?

Сегодня в 00:14:01 пользователь Cpt_Pollution сказал:

правильная историческая реализация ПЛ

При "правильной" исторической реализации не только ПЛ нечего будет делать в игре, но и эсминцам. Зато авики заживут. Правда когда они заживут, крейсерам и линкорам тоже нечего будет делать в игре...

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 00:30:54 пользователь Panzer_krabe сказал:

но и эсминцам

Неправда, последний морской бой ВМВ - потопление британскими эсминцами крейсера "Хагуро".

Сегодня в 00:30:54 пользователь Panzer_krabe сказал:

Зато авики заживут.

Неправда, смотрим потери и результаны японской атаки в сражении у Марианских о-вов. 300+ самолетов в воду, одно попадание 250-кг бомбы в линкор (в крышу башни, без повредений).

Сегодня в 00:30:54 пользователь Panzer_krabe сказал:

Правда когда они заживут, крейсерам и линкорам тоже нечего будет делать в игре...

Хэлси (после боя в море Сибуян) смотрет как-то недовольно, свирепо, и в то же время грустно и с недоумением.

Сегодня в 00:30:54 пользователь Panzer_krabe сказал:

Опять на немцев будете кивать, у которых ПЛ воевали против всего флота, авиации и математиков союзников

Буду. Чтобы твои лодки на воевали против всего флота - нужно иметь свой надводный флот. Тогда против лодок будет только часть флота, причем эпизодически и бессистемно. Кто немцам Буратино, что они благодаря идиoтcкой негодной доктрине выкинули в морскую бездну сталь, киловатты, человекочасы и гигакалории, эквивалентные примерно всей бронетанковой армаде СССР или США? Или примерно 50 британским "КГ5"?

[Panzer_krabe]

Сегодня в 01:08:47 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Неправда, последний морской бой ВМВ - потопление британскими эсминцами крейсера "Хагуро".

Как так? Контр-класс же.

Сегодня в 01:08:47 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Неправда, смотрим потери и результаны японской атаки в сражении у Марианских о-вов. 300+ самолетов в воду, одно попадание 250-кг бомбы в линкор (в крышу башни, без повредений).

А почему смотрим этот бой, а не потопление Бисмарка, Ямато или Рипалса? И как быть с японскими потерями от авиации? И почему как АВ и ПЛ, так у Вас примеры с проигравшей стороны, японцев или немцев, а как надводный флот, так союзники. Почему не наоборот?

Сегодня в 01:08:47 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Хэлси (после боя в море Сибуян) смотрет как-то недовольно, свирепо, и в то же время грустно и с недоумением.

Зря, авианосцы сделали многое для выключения японского флота и береговой авиации.

Позволю себе процитировать резюме статьи на Википедии о сражении в заливе Лейте, частью которого был бой в море Сибуян:

Цитата

Бой показал, что без прикрытия с воздуха флот не имеет возможности осуществлять боевые действия.

 

Сегодня в 01:08:47 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Буду.  Чтобы твои лодки на воевали против всего флота - нужно иметь свой надводный флот.

Но ведь в игре у лодок есть свой надводный флот.

[SergVA_76]

Сегодня в 01:18:41 пользователь Panzer_krabe сказал:

Но ведь в игре у лодок есть свой надводный флот.

В релизе выкатывают режим "Конвой". Вот основная тема для ПЛ - грабить корованы конвои топить.

А для 10 и суперов - пробраться внутрь АВ ордера и поломать аэродром.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 07:40:43 пользователь SergVA_76 сказал:

В релизе выкатывают режим "Конвой". Вот основная тема для ПЛ - грабить корованы конвои топить.

А для 10 и суперов - пробраться внутрь АВ ордера и поломать аэродром.

Пусть сами с ботами играют.

[One_pipper_Roman]

В 02.09.2025 в 02:18:41 пользователь Panzer_krabe сказал:

Позволю себе процитировать резюме статьи на Википедии о сражении в заливе Лейте, частью которого был бой в море Сибуян

Но, в сухом остатке, у японцев стратегически всё получилось: ударная группа с Ямато вышла на эскортное авианосное соединение и расправившись с ним вышла бы на транспорты. Но поведение Куриты в рамки данного спора не входит.

[Bifrest]

В 01.09.2025 в 22:17:38 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Япония проиграла войну в ноябре 1942, все дальнейшее влияло только на момент капитуляции.

Причем  как любят  .. фатализм   и предопределенность во многих  случаях    превалирует  ..  Хотя я  уже  сожалел о уровне командования   и сравнивал ..

[Panzer_krabe]

Сегодня в 10:07:27 пользователь One_pipper_Roman сказал:

Но, в сухом остатке, у японцев стратегически всё получилось: ударная группа с Ямато вышло на эскортное авианосное соединение и расправившись с ним вышла бы на транспорты. Но поведение Куриты в рамки данного спора не входит.

Но речь же не об этом, а о том, что без истребительного прикрытия любой корабль становился просто мишенью для самолетов, если они его находили. Такой игры хотят адепты "правильного" геймплея?

[Slipkn0t_Gehenna]

Сегодня в 10:25:49 пользователь Panzer_krabe сказал:

Но речь же не об этом, а о том, что без истребительного прикрытия любой корабль становился просто мишенью для самолетов, если они его находили. Такой игры хотят адепты "правильного" геймплея?

Поиграйте с суперав) как раз там такой вариант

[Panzer_krabe]

Сегодня в 10:29:22 пользователь Slipkn0t_Gehenna сказал:

Поиграйте с суперав) как раз там такой вариант

Играю иногда, там не так. ИРЛ не было всяких даларн, остинов и т.д.

[Bifrest]

Сегодня в 10:29:22 пользователь Slipkn0t_Gehenna сказал:

Поиграйте с суперав) как раз там такой вариант

Согласен  .. Есть вариант  очень огорчить  даже  супер АВ  и  кстати  достигается  это  при взятии всех   ПВО перков  и  оснащения   , но  ..теряется огневая  эффективность  , если  к  примеру  на ам эм   супере  (никак  не могу его нормально ,по человечески   обозвать )  такую  заточку  применяешь  , то нужно очень  хорошо себя позиционировать  что  бы  не сливаться в  дуэли  .. Не многие  себе  это могут  позволить  ,а  еще   молитва на  желтую. ленточку    не  дает  сделать разумный выбор  .. Мне если  что  -   нет   я мух  ооочень люблю   и стараюсь  АВ  привести в  нормальное  до 8.0   ,положение  передвижной  баржи 

Сегодня в 01:08:47 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Буду. Чтобы твои лодки на воевали против всего флота - нужно иметь свой надводный флот. Тогда против лодок будет только часть флота, причем эпизодически и бессистемно.

Остап  ... остановись  !  

[One_pipper_Roman]

Сегодня в 11:25:49 пользователь Panzer_krabe сказал:

Но речь же не об этом, а о том, что без истребительного прикрытия любой корабль становился просто мишенью для самолетов, если они его находили. 

Если находили. 😎

 

 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 10:51:21 пользователь One_pipper_Roman сказал:

Если находили. 😎

Ну, в игре с этим проблем не возникнет, карты-то маленькие.

[Strateg1980101]

В 29.08.2025 в 21:40:36 пользователь Starhound сказал:

В 29.08.2025 в 21:34:28 пользователь SergVA_76 сказал:

Если ПВО Монтян то сказочник уровня бог, она брила всё дальней аурой. Если нуб в ГК то тогда да, забирали их.

Не, без шуток и сказок, если брать начало проекта, то Медведь шотал все, причина, не было порога взведения торпед, ты мог тупо в сантиме кинуть от борта через альт, а там две группы торпов, осушает больше половины ХП, дальше ты прожимаешь ремку, ибо это тебе не сейчас, затопы висели больше минуты, и приходилось юзать рему, дальше прилетали бобры и через альт пару костров, и давай досвидания в порт)

Это если не маневрировать. А если не идти по рельсам то торпы зайдут только от одной группы если авик ножницами заходит, а упадут обе группы. На Норке вообще проблем с авиками не было, все что на меня летело это корм (выше 8 лвл я тогда не лез). Почти все 158 боев на этом корабле сделаны именно тогда и именно потому что с авиками все хорошо было. Без према экономического комплекта и бустов прокачал с удовольствием.

[Starhound]

Сегодня в 10:41:38 пользователь Strateg1980101 сказал:

Это если не маневрировать. А если не идти по рельсам то торпы зайдут только от одной группы если авик ножницами заходит, а упадут обе группы

Эххх мне кажется многие забыли, что с выходом игры не было штрафа на сброс группы торпов. То есть радиуса взведения, не надо было заниматься крестами, просто обводил две группы торпов медведя, через альт ловил на маневре лк, и кидал прямо в сантиметре от борта и все торпы входили без исключения.

[_nomber1_]

В 01.09.2025 в 19:43:03 пользователь Panzer_krabe сказал:

Я первый спросил. Подлодок у США было около 200, если мне память не изменяет, а что касается влияния - они потопили больше японских боевых кораблей, чем весь американский надводный флот вместе взятый, в этом деле с ними соперничала только авиация. Про то, что львиная доля потопленных транспортов противника тоже на их счету, думаю, можно не упоминать, это и так ясно.

Около 200 на акваторию Тихого океана, против почти 1200 немецких в северной Атлантике. При такой концентрации искать их при помощи патрульной авиации (которой кстати у Японии и не было) занятие бесполезное. В Атлантике, площадь которой и так существенно меньше, ещё и зоны активности были ограничены в основном корридорами конвоев и прибрежной зоной. К тому же все союзники, включая СССР распологали стратегической авиацией дальнего действия, а страны Оси были такой опции лишены. Большинство, потопленных американскими ПЛ судов и кораблей, были обнаружены именно авиацией, благо после захвата нескольких аэродромов на островах радиус её действия стал покрывать всю акваторию Тихого океана. Что касается соотношения транспортов и боевых кораблей, то первых всё равно в разы больше, к тому же часть кораблей, которые шли в зачёт как боевые были переделанными и вооруженными гражданскими судами. Что касается посредственной результативности надводных кораблей США, то американцы их особо для морских сражений и не использовали, а основной их задачей была поддержка десантных операций на острова. Основной доктриной японского флота была ставка на решающее сражение линейных сил, по примеру Цусимы в русско-японской или Ютланда в Первой мировой войнах. Но американцы старались этого избежать, предпочитая действовать авиацией и подлодками. 

Споры об исторической роли подводного флота в ВМВ можно вести долго, но это имело бы смысл если бы в игре возможности подлодок и средств ПЛО хоть как-то соответсвовали реальности. В игре нет ни патрульной противодлодочной авиации, ни вспомогательных судов (конвойных тральщиков, морских охотников, судов-ловушек, эскортных авианосцев), которые доставляли не мало проблем подводникам. Возможности средств ПЛО кораблей тоже примерно исторические. Но при этом подлодки имеют совершенно фантастическую скорость и наделены никогда не существовавшим вооружением. Да ещё возможностью исчезать и появлятся в любой точке за счёт полного инвиза на глубине (причём без потери скорости и возможности перезарядки оружия). 

Ещё раз повторю - если ттх всех остальных классов хоть как то укладываются в реальность, то ттх подлодок ни в какие рамки реальности не укладываются.