Обновление 25.12 - изменения баланса

[noBeJIuTeJIb_MILFok]

Сегодня в 15:55:29 пользователь FrostVortex сказал:

Да норм с "Современным" всё будет. Николай лично обещал (он это сообщение не увидит, так что могу этим пользоваться, муахаха)

У меня только один вопрос:
Будет ли игрокам предложена возможность продать его и другие корабли за голду после нерфа?

[DrArrow]

Сегодня в 20:05:52 пользователь Pyotrmai сказал:

НА чем он жесткий то? Ну будет у него лететь чуть дольше, будет реже из линкоров цитадельки доставать, вот и всё. 

В сравнении с апом в 0.1 сек промежутка между залпами, 13% бронепробития и ухудшение баллистики это просто нерфище)

[mihazavrik]

Я правильно понимаю шо Делавер апают, а его клон по корпусу Транклюкатор - нет?

[Pyotrmai]

Сегодня в 20:30:32 пользователь DrArrow сказал:

В сравнении с апом в 0.1 сек промежутка между залпами, 13% бронепробития и ухудшение баллистики это просто нерфище)

Я так смотрю на табличку, уже теряющую свою актуальность, и выглядит, что Пушки от Микояна стоят на Донском. Хотя минус 13% это скорее похоже на Багратиона. Я бы не сказал, что Донской и Багратион страдают от недостатка бронепробития. И я только сейчас обратил внимание, насколько же Высокое бронепробитие было у Таллина, больше чем у Невского, больше, чем у любого 203мм одноуровневого крейсера. Мне прямо даже стало интересно, зачем так сделали.

[DrArrow]

Сегодня в 20:59:36 пользователь Pyotrmai сказал:

Я так смотрю на табличку, уже теряющую свою актуальность, и выглядит, что Пушки от Микояна стоят на Донском. Хотя минус 13% это скорее похоже на Багратиона. Я бы не сказал, что Донской и Багратион страдают от недостатка бронепробития. И я только сейчас обратил внимание, насколько же Высокое бронепробитие было у Таллина, больше чем у Невского, больше, чем у любого 203мм одноуровневого крейсера. Мне прямо даже стало интересно, зачем так сделали.

Я не очень понял зачем сравнивать Таллина с кораблями из другой ветки. И, если честно, не замечал в нём никакой имбовости. С другой стороны и горевать по нему не буду — он не прем, и позволить себе на нём играть я не могу, увы.

[Pyotrmai]

Сегодня в 21:10:37 пользователь DrArrow сказал:

Я не очень понял зачем сравнивать Таллина с кораблями из другой ветки. И, если честно, не замечал в нём никакой имбовости. С другой стороны и горевать по нему не буду — он не прем, и позволить себе на нём играть я не могу, увы.

Я сравнивал с другими кораблями с 180мм орудиями. Я ожидал, что бронепробитие должно расти примерно с уровнем и калибром. По факту получается, что нынешний Таллин - это очень сильный выброс, у него бронепробитие скорее как у 203мм десяток. 

[DrArrow]

Сегодня в 21:14:08 пользователь Pyotrmai сказал:

Я сравнивал с другими кораблями с 180мм орудиями. Я ожидал, что бронепробитие должно расти примерно с уровнем и калибром. По факту получается, что нынешний Таллин - это очень сильный выброс, у него бронепробитие скорее как у 203мм десяток. 

Это аркада, тут не стоит рассчитывать ни на какие зависимости. Как напишут так и будет, и не важно какой там калибр. Есть мнение, что не просто так нигде в игре бронепробитие не указывается.

[Husky_from_AIaska]

Ого, это Мальборо можно будет из помойки достать. Ну хотя бы ради посмотреть.

[Pyotrmai]

Сегодня в 21:18:48 пользователь DrArrow сказал:

Это аркада, тут не стоит рассчитывать ни на какие зависимости. Как напишут так и будет, и не важно какой там калибр. Есть мнение, что не просто так нигде в игре бронепробитие не указывается.

Аркадность предполагает оторванность от реальности, но логика внутри игры всё равно должна быть, особенно там, где предполагается какая-то (кибер)спортивная составляющая. Почему в игре бронепробитие не указывается я как раз понимаю - для этого достаточно посмотреть какой-нибудь шиптулс или старую часть прошипса: бронепробитие в конкретной точке зависит от скорости прилета снаряда и коэффициента пробития. Если для ОФ оно одно для любого расстояния, то для ББ это кривая, её просто не укажешь одной цифрой, хотя за 10 лет могли бы что-нибудь придумать, если б захотели. Так вот у Таллина выходит так, что внутриигровая логика ломается, и это немного странно.

[Aquatis]

Сегодня в 19:55:17 пользователь Bill_Da_Nyl сказал:

З.Ы. как удобно, так раз сегодня Proships кажись окончательно ушёл в историю.

А что прошипс уже все? А где теперь..?

[Opex_Donetsk]

Сегодня в 20:20:45 пользователь noBeJIuTeJIb_MILFok сказал:

У меня только один вопрос:
Будет ли игрокам предложена возможность продать его и другие корабли за голду после нерфа?

даже с увеличением на пол секунды, он все равно будет скорострельнее Ташкента. а учитывая, что и Ташкент отлично играется, не вижу проблем с Современным

[noBeJIuTeJIb_MILFok]

Сегодня в 21:41:52 пользователь Opex_Donetsk сказал:

даже с увеличением на пол секунды, он все равно будет скорострельнее Ташкента. а учитывая, что и Ташкент отлично играется, не вижу проблем с Современным

У Ташкента другой баланс по урону с фугаса и другой калибр. 
Ташкент бесплатный. Мне будет все равно, даже если его выведут из ветки.

Я все же хочу получить ответ от разработчиков - будет компенсация в золоте при продаже или нет.
Я не ушлый, мне не жалко денег за Современного - это просто вопрос отношения к игрокам.

[Bill_Da_Nyl]

Сегодня в 21:41:52 пользователь Opex_Donetsk сказал:

даже с увеличением на пол секунды, он все равно будет скорострельнее Ташкента. а учитывая, что и Ташкент отлично играется, не вижу проблем с Современным

А вы учитываете, что Ташкент при этом стреляет дальше, альфа оф больше и сферический дмп у Ташкента стал больше чем у Современного на оф? А самое главное Современный его с оф разбирает только вне бронелиста?(Я беру в ум, что Ташкентовод при дуэли, знает свою слабость)

 

Вот тут и зарыта теперь собака...небольшого негодования, что выборка по его статистике "слегка" некорректна, учитывая способы и сроки его распространение, с его ЦА.

[DrArrow]

Сегодня в 21:30:15 пользователь Pyotrmai сказал:

Аркадность предполагает оторванность от реальности, но логика внутри игры всё равно должна быть, особенно там, где предполагается какая-то (кибер)спортивная составляющая. Почему в игре бронепробитие не указывается я как раз понимаю - для этого достаточно посмотреть какой-нибудь шиптулс или старую часть прошипса: бронепробитие в конкретной точке зависит от скорости прилета снаряда и коэффициента пробития. Если для ОФ оно одно для любого расстояния, то для ББ это кривая, её просто не укажешь одной цифрой, хотя за 10 лет могли бы что-нибудь придумать, если б захотели. Так вот у Таллина выходит так, что внутриигровая логика ломается, и это немного странно.

Зачем какая-то логика? Вот тебе юнит, вот столько урона наносит, вот столько пробивает, вот столько ХП, и так далее. Мы же не ищем зависимостей между количеством ХП и размерами корпуса, длительностью РЛС и мощностью реального оборудования? Так почему она должна быть где-то еще? Как оно вообще поможет киберспортсменам и при чём тут это?

 

А про пробитие — ну и что что там в каждой точке разное, да и зачем нам все эти диффиченты, круппы и так далее? Нам, простым пацанам, достаточно показать 3 цифры - 1 км, 10 км, 20 км. Между ними мы уже сами примерно прикинем. И придумывать ничего не надо, всё уже придумано у соседей и работает прекрасно, никаких вопросов вообще. И ни разу за всю историю не слышал жалоб что там оно указано не кривой с формулами, а цифрами на конкретную дальность.

[MrJoeOrange]

Сегодня в 20:09:06 пользователь Koshkin_Kot_oO сказал:

Я влил кучу бабла чтоб с низким шансом выбить его из конта и мой корабль нерфят и без компенсации.

1. Он прямо продавался за 11300 жетонов (= 11300 голды, жетоны покупались напрямую по курсу 1 к 1), не нужно сказок про "кучу бабла", пожалуйста) 
 

Скрытый текст

2. Приписка о том, что корабль могут понерфить, была. Также он есть и был изначально с релиза на странице в списке: 
https://korabli.su/ru/content/ships-to-which-balance-changes-may-be-applied/
 

[whatsupppppxddDDD]

Нерф сянь дэна, таллина и современного — круто, ап регола и габралтара — очень круто, ап шермана — а зачем? Ап синано — бред, авло и без этого крайне токсичное с огромным количеством утилити, слава с углами петро туда же.

[Pyotrmai]

Сегодня в 21:59:39 пользователь DrArrow сказал:

Зачем какая-то логика? Вот тебе юнит, вот столько урона наносит, вот столько пробивает, вот столько ХП, и так далее. Мы же не ищем зависимостей между количеством ХП и размерами корпуса, длительностью РЛС и мощностью реального оборудования? Так почему она должна быть где-то еще? Как оно вообще поможет киберспортсменам и при чём тут это?

Логика нужна, что бы делать решения, предсказывать поведение других людей или события, которые произойдут. Киберспорт это же как раз уход от случайностей в пользу выверенных действий. К тому же зависимость хп от размеров корпуса есть. А мощность реального оборудования - это уход от аркады, потому что мощность реального оборудования никаким параметров в игре не является.

 

Сегодня в 21:59:39 пользователь DrArrow сказал:

А про пробитие — ну и что что там в каждой точке разное, да и зачем нам все эти диффиченты, круппы и так далее? Нам, простым пацанам, достаточно показать 3 цифры - 1 км, 10 км, 20 км. Между ними мы уже сами примерно прикинем. И придумывать ничего не надо, всё уже придумано у соседей и работает прекрасно, никаких вопросов вообще. И ни разу за всю историю не слышал жалоб что там оно указано не кривой с формулами, а цифрами на конкретную дальность.

Я думаю, что если бы хотели - то сделали бы. То, что не вмещается в один показатель, лишь причина, почему бронепробития не было в первичном наборе параметров, который оказался и постоянным. Я бы тут высказался, но боюсь, что опять придут меня предупреждать.

[Bill_Da_Nyl]

Сегодня в 21:34:23 пользователь Aquatis сказал:

А что прошипс уже все? А где теперь..?

Ну у меня весь день уже не открывается ни в какую, давно он так не лежал, поэтому предположил, что он того.

Upd. Это блок по dns со стороны провайдера, с мобильного все ок.

 

 

И еще один момент, если брать статистику за 28 дней по информации неофициального ресурса Proships, то как бы по урону уже Maffit  на первом месте по выборке от 1900+ proalpha, нерфить, сроооочна

Это при выборке на 66 игроков маффита, против 20 на Современном с открытым профилем, но давайте честно кто играет хорошо, обычно статистику не скрывают, следовательно выборка по неофициальной статистике может быть еще ниже для обоих. 

 

Но опять же все официальные данные есть только у компетентных сотрудников Лесты, мы то за неимением подобного и смотрим на сферических коняшек и можем как комьюнити строить мнение и высказываться за неимением аналогов, исходя из личного опыта, да неофициальных источников.

 

Поживем, да увидим, вдруг таки учитывая фидбэк, немного с другого угла глянут на статистику.

[Pyotrmai]

Сегодня в 22:08:54 пользователь Bill_Da_Nyl сказал:

Но опять же все официальные данные есть только у компетентных сотрудников Лесты, мы то за неимением подобного и смотрим на сферических коняшек и можем как комьюнити строить мнение и высказываться за неимением аналогов, исходя из личного опыта, да неофициальных источников.

Думаю, тут дело не в официальности данных, а просто в их глубине. Если бы у меня была такая задача, как у них, я бы начал смотреть в разрезе конкретных игроков, а потом уже усреднял. То есть для каждого игрока по условному классу/уровню брать его средние показатели, потом смотреть, какие корабли насколько от среднего отклоняются, а потом уже усреднять. Но для такого нужен полный датасет. Прошипс даёт возможность делать какие-то выводы, но они довольно поверхностны, больше для личного пользования.

[Bill_Da_Nyl]

Сегодня в 22:28:02 пользователь Pyotrmai сказал:

Думаю, тут дело не в официальности данных, а просто в их глубине. Если бы у меня была такая задача, как у них, я бы начал смотреть в разрезе конкретных игроков, а потом уже усреднял. То есть для каждого игрока по условному классу/уровню брать его средние показатели, потом смотреть, какие корабли насколько от среднего отклоняются, а потом уже усреднять. Но для такого нужен полный датасет. Прошипс даёт возможность делать какие-то выводы, но они довольно поверхностны, больше для личного пользования.

Да конечно, я к этому и добавил это отступление, чтобы мысль была цела. 

В целом это как моя бабка говорила "Если бы знали, но мы же не знали"