Абсурдный геймплей на подлодках

[Arwiden]

Уважаемые модераторы, просьба не сносить тему, я тут не часто пишу - и искренне считаю, что хоть и есть "общая" тема про ПЛ, данный пост будет не лишним, как минимум.

Я снял даже отдельный ролик, чего не делал года 4 уже.

После ребаланса лодок прошло уже прилично времени, и изменений в лучшую сторону на горизонте не замечено.
Как я понимаю, изначальная идея повысить выживаемость лодок в целом оказалась успешной и лодки реально живут дольше, чем до ребаланса.
Но вот в остальном все стало или хуже, или особо ничего не поменялось.

Какие проблемы есть с лодками, давайте пройдемся по списку:

 

1) у лодок нет естественных врагов, гап, рлс, глубинки - это все прекрасно, но это не гарантия уничтожения лодки даже при правильном их применении.
Это, максимум, позволяет наказать совсем наглую лодку, которая приехала в ордер в самую середину и там катается.

И то - пока есть батарея, уничтожить и найти ее нечем, т.е. как минимум ордер будет "сидеть на измене" и тратить свое время и ресурсы на поиск лодки, подставляя борта, не стреляя и двигаясь не туда, куда хотелось бы или нужно было бы в рамках боя, плюс без гарантии уничтожения этой самой лодки (т.е. лодка сама 1 на 1 может уничтожить эсминец, который "выехал" на ее уничтожение).

2) из пункта 1 вытекает проблема в виде той, что раз нет естественных врагов, то и нет адекватных тактических приемов по борьбе с лодкой (особенно опытной), кроме как - убегать.
Поясню, раньше эсминцы торпедные были тоже токсичными и при определенных условиях могли, например, развернуть весь фланг и заставить его убегать, потому что выкурить данного эсминца и развернуться - шансов не было.
Но в игру в итоге ввели РЛС, пеленгацию, эсминцев может светить авиация и в конце концов, торпеды там не самонаводящиеся, плюс на вражеского эсминца можно натравить своего эсминца и по фокусу попытаться его уничтожить.
Важное уточнение - по фокусу. Т.е. идет общее взаимодействие команды по уничтожению врага.

С лодкой эта система не работает, даже если лодку "светит" другая лодка (что вообще то не факт что так будет, лодки могут разойтись по флангам, не говоря уже о том, что союзная может помереть сильно быстрее и тогда вообще нет рычагов противодействия), то атаковать ее кроме глубинок у лк и тяжелых крейсеров, которые атакуют недостаточно далеко - по сути не чем (а у остальных кораблей даже и этого нет, особенно выделяется эдгар со своими бомбами на левый борт с кд в 2 минуты).
По эсминцу можно стрелять с ГК хоть на 15км, но скинуть глубинки крейсер дальше 8 не может, и сами глубинки далеко не гарантия уничтожения, урон слишком низкий в случае полного погружения или если ПЛ на поверхности.
Плюс у глубинок большое кд и их еще и сбивают (т.е. если пл идет в ордере - до нее даже глубинки не долетят, даже если она в наглую пеленгует тебя с 7км, считай в упор.)
 

3) Из пункта 2, раз от лодки можно только убегать - получаем следующую проблему, что лодка генерирует токсичный геймплей, разворачивая фланг и вынуждая убегать, подставляясь атакам ПЛ самонаводящимися торпедами и еще находясь при этом в свете.
Сделать ничего нельзя, нет у вас методов против Кости Сопрыкина.

Даже попросить РЛСку дать или накатить на лодку некого, это все не эффективно и бессмысленно, смерть будет совершенно напрасной.
А что еще веселее, так как лодка спамит торпеды с задержкой, то даже отбиться глубоководками от самих торпед нельзя.

Эсминец, катающийся у тебя во фланге - кидая торпеды раз в полторы минуты (ну или раз секунд в 40 поаппаратно, например), по сравнению с лодкой - полностью безопасен.

От торпед можно уворачиваться, можно отбиваться глубоководками и эсминец ничего сделать не может. Максимум - светить, но каждый раз рискуя, что к нему прилетит авиация или другой эсминец или вообще минотавр с РЛС.
Для примера - у советских кров РЛС на 12км, на этой дистанции Москва вполне попадает по эсминцу, плюс скидывается весь ордер.

Подойти ближе 10км к Москве просто опасно (у многих эсминцев торпеды то на такую дистанцию идут с трудом), ты выключен из боя, пока крейсер не убьют.

Лодке в этом плане полностью пофигу, она не боится РЛС, она не боится что по ней будет кидать весь ордер, главное держаться дальше сброса глубинок, ну или просто уходить на глубину в совсем крайнем случае.
У эсминца такого варианта просто нет (про легкие крейсера вообще умолчим, какой нибудь минотавр боится не то что РЛСа, а просто рядом пролетающий самолетик, ибо рискует тут же и остаться. Жаль лодки не испытывают ничего подобного.)
И почему то "выживаемость" минотавров, остинов и т.п. никого особо не интересует, с ними все "ок", а лодки у нас, видите ли, имеют низкую выживаемость и импакт в бою, ага.

Выглядит все настолько абсурдно, что игра против лодок вызывает чуть ли не истерический смех, ты не понимаешь что делать, как быть - руки опускаются, не важно насколько ты опытный игрок и какие у тебя абилки и возможности у корабля, против лодки нет надежного способа борьбы, она неуязвима при правильной игре и умирает только если ошибается или разменивает свою жизнь на союзника. 

Для примера, снял ролик буквально по горячим следам, одним дублем - вот как есть, из боя вышли и я побыстрому его состряпал.
Таких роликов можно сделать десятки, сделать много нарезок с разными примерами, но я не вижу в этом особого смысла, данный пример вполне показателен и он повторяется регулярно из боя в бой, только в случае опытной подлодки итог будет совсем печальный.

Уважаемые разработчики, пожалуйста, сделайте что-то с этим дисбалансом, статистика - вещь прекрасная, но когда ты висишь над противником, а он из под воды в тебя спамит торпеды самонаводящиеся и у тебя нет способа как то ответить - это безумие.

 

[Tvorozhok_Ne_Vorobey]

Как же очистилось комьюнити, что Арвиден снова записывает ролик 

 

И проблема того, что подводник может обратить в бегство целый фланг - это просто ужас. Недавно бой на Могами сыграл, за мной едет ПЛ, 2 линкорчика меня нон-стоп обрабатывают по засвету - а у меня авиудар (ГБ) 7 км - что хочешь то и делай.

И кто-то скажет "эсминец бы тебя светил - тоже самое", нет, потому что эсминец не может постоянно вышибать из тебя аварийки и постоянно, ПОСТОЯННО, мешать маневрировать пуская по одной торпедке (новые советы, теоретически могут - но тратить на убегающий Могами время - значит проигрывать бой, никто не будет этим заниматься).

В итоге, я доползаю до острова и на развороте сношу это подлодку. В статистике значит будет "0 урона с ПЛки по Могами, 6 тысяч урона с Могами по ПЛке" - Могами нерфить, ПЛку апать. Супер 

А то что после такого боя игроку на Могами больше вообще не хочется кнопку "в бой" нажимать и надо целую бочку ромашкового чая выпить в статистику не попадает 

 

PS Видео и показательное и мегавесёлое, всем рекомендую 

[guglog]

Грамотно написанный фидбек. Добавлю от себя. После последних обновлений ПЛ перестали вообще светиться при пуске акуистических торпед, нет полукружья места пуска торпед. ПЛки стали просто невидимками. Сейчас в случайных боях ПЛка уничтожила безнаказано эсминец (ага, охотника на ПЛ:(() и в наглую убила крейсер, а увидеть её просто нет возможности теперь (нет засвета места пуска торпед). Нигде нет информации о изменении механики засвета места пуска акустических торпед ПЛками, т.е. их в тихую апнули. Сейчас в случайных боях не играю из-за ПЛкок, которым нет противодействия и из-за баланса (когда в команду кидает авик+2 плки+3 эсминца). Удивительно, что интересы 10% игроков (ПЛщиков+авиководов) для разработчиков важнее интересов остальных 90% игроков. 

[DZCUGX1]

Импульс самонаведения для торпеды отнять у них и то лучше будет.
Не будут ремку забирать.

Сложнее издали попасть.

Придется ближе подходить, а значит и рискованее.
И еще попасть надо.

Импульс - дичь.

 

советами не так легко попасть без импульса то.

 

да и контр меры (расходник против ПЛ на корабли) надо бы ввести. Как в другой игре.

 

 

 

[calibr0]

Я и мой друг коля люто плюсуем и очень поддерживаем автора и его боль от токсичных подводников но решения(кроме полного вывода класса который не могут отбалансить уже целых 4 года чего точно не будет потому что деньги потрачены на разработку) пока что нет и в будущем не предвидится. Страдаем дальше надводники

[ACETON87]

Сегодня в 16:18:21 пользователь Arwiden сказал:

1) у лодок нет естественных врагов, гап, рлс, глубинки - это все прекрасно, но это не гарантия уничтожения лодки даже при правильном их применении.

У подлодок ТТХ так забалансили что они очень зависимы от своей автономности. Нет автономности - идёшь на корм рыбкам если засветился. Нет автономности - не можешь передвигаться на глубине. А значит теряешь какое либо преимущество на фоне торпедных эсминцев. По итогу я могу сказать что ребаланс ПЛ хорошо понерфил все торпеды в игре, а у ПЛ теперь нет возможности сделать шотган, но есть возможность тыркать свою жертву с расстояния или просто спамить альтернативнве торпеды в надежде что хоть что-то попадет. Иногда удается остаться с линкором один на один и набить на нем урон за определенное время, но не ваншотнуть как было раньше. В целом я за то что бы вообще убрать импульсные торпеды и заточить ПЛ под эсминцев с возможностью всплывать для пополнения энергии. Именно всплывать, а не делать из подлодок эсминцы с возможностью иногда нырять и дрожать над автономностью. Ещё сильно пострадала боевка подлодок друг против друга. Раньше прям дуэли были с потными ладошками, а теперь нет. Ребаланс оцениваю отрицательно. 

[Alligators]

уже 1000 раз говорил - сделайте хотя бы прицел для сброса глубинок 

[Havoc]

Могу только добавить, что в ролике показана максимально удачная для игрока на надводном корабле ситуация - лодкой управлял игрок удивительно низкого уровня (замечу, что за это отдельный "респект" разработчикам - они раздавали Б-4 в рамках одного из событий всем платежеспособным игрокам - и горе той команде, в которую попадет такой игрок на такой Б-4).  Будь на лодке хоть минимально вменяемый игрок - судьба "Эдгара", а затем и авианосца (а потом - и меня на линкоре) была бы решена неотвратимо.   Я , к примеру, не знаю, как эффективно сражаться против нынешней  реализации ПЛ  в игре. И особенно страдаю, когда попадаю против такого вот подводного монстра на эсминце ( в реальности - самом страшном  противнике подлодки)  причем, чем выше уровень противостоящих кораблей - тем меньше у эсминца шансов, если лодкой управляет адекватный игрок.  Эта ситуация наполняет меня просто инфернальным негативом в отношении игры: каждый раз после такой вот встречи хочется просто удалить ее.  Не знаю, такого ли эффекта добивались гейм-дизайнеры, впихивая класс подводных лодок в игру, однако же результат - такой, какой есть.

 

Что с этим делать - не знаю. 

[Arwiden]

Сегодня в 16:25:03 пользователь Havoc сказал:

Что с этим делать - не знаю. 

*шепчет*

Upd

Тут был коммент, за который могут забанить, но он связан с удалением.

 

 

Смысловая замена

[_nomber1_]

Сегодня в 15:42:59 пользователь calibr0 сказал:

класса который не могут отбалансить 

Невозможно отбалансить класс, который изначально наградили фантастическими ттх. 

[1977VelvetRabbit]

Сегодня в 14:52:59 пользователь guglog сказал:

После последних обновлений ПЛ перестали вообще светиться при пуске акуистических торпед, нет полукружья места пуска торпед. ПЛки стали просто невидимками.

Вот из-за этого изменения я теперь стал сразу фланг менять, "чтобы не оказаться в ситуации". Теперь непонятно даже куда АУ кидать.

[Kringesmarine]

Сегодня в 16:29:16 пользователь Arwiden сказал:

*шепчет*

Upd

Тут был коммент, за который могут забанить, но он связан с удалением.

Боюсь, что проще выполнить удаление на своём компе (в смысле для себя решить проблему радикально); всё чаще склоняюсь к этому решению

UPD: Реплика выше к тому, что, как я думаю, ждать какой-то значительной переработки ПЛ как класса не стоит (и уж тем более их едва ли совсем уберут из игры).

[MoGwaai]

Сегодня в 16:23:48 пользователь DZCUGX1 сказал:

Импульс самонаведения для торпеды отнять у них и то лучше будет.
Не будут ремку забирать.

Сложнее издали попасть.

Придется ближе подходить, а значит и рискованее.
И еще попасть надо.

Импульс - дичь.

 

советами не так легко попасть без импульса то.

Это, к сожалению не отменяет проблему перманентного и БЕЗНАКАЗАННОГО света со стороны подлодок. Это, конечно, может быть частью решения проблемы, но все равно решить ее не сможет.

[Igumen36]

Сегодня в 14:18:21 пользователь Arwiden сказал:

Хнык-хнык плак-плак, поскипано

1. Играть на Эдгаре в контрПЛ - блестящая идея

2. Раз они такие нагибучие - может продемонстрируете? Особенно хотелось бы мастер-класс на каком-нить Трешере, например. А то я как ни зайду - так 3/4 утопцев сдуваются в первые 5 минут под градом АУ. Видимо красные не в курсе что против имбы играют.

[MoGwaai]

Сегодня в 17:34:37 пользователь _nomber1_ сказал:

Невозможно отбалансить класс, который изначально наградили фантастическими ттх. 

Невозможно отбаллансить класс, который не вписывается в концепцию игры по определению

Сегодня в 18:03:37 пользователь Igumen36 сказал:

А то я как ни зайду - так 3/4 утопцев сдуваются в первые 5 минут под градом АУ. Видимо красные не в курсе что против имбы играют

А это - еще одна проблема. У среднего игрока на ПЛ не получится ничего - слишком специфичный класс. Но тот, кто "прохавал тему" подлодок, может реально кошмарить половину команды соперников 

[Kringesmarine]

Сегодня в 16:46:29 пользователь 1977VelvetRabbit сказал:

Вот из-за этого изменения я теперь стал сразу фланг менять, "чтобы не оказаться в ситуации". Теперь непонятно даже куда АУ кидать.

Бросаете фланг? А кто будет сражаться с ПЛ, если вы не будете?)

[MoGwaai]

Сегодня в 18:06:46 пользователь Kringesmarine сказал:

Бросаете фланг? А кто будет сражаться с ПЛ, если вы не будете?)

Минус ему за АФК!!!!

[Igumen36]

Сегодня в 16:34:37 пользователь _nomber1_ сказал:

Невозможно отбалансить класс, который изначально наградили фантастическими ттх. 

Торпеды, со скоростями 60+ узлов. (ИРЛ - хорошо, если шли 50).

Корабли, не существовавшие даже на бумаге.

Недостижимая точность ГК и ПМК.

Пожары, тушащиеся за секунды.

Восстановление корабля за минуту.

 

Но фантастика только у ПЛ. 

Очнитесь, у вас вся игра - фантастика, в которой к реальности имеет отношение примерно 40% кораблей и то на уровне названия/прорисовки....

[Kringesmarine]

Сегодня в 17:07:37 пользователь MoGwaai сказал:

Минус ему за АФК!!!!

Модераторы займутся! Oh, wait...

[Igumen36]

Сегодня в 17:02:18 пользователь Kringesmarine сказал:

Боюсь, что проще выполнить удаление на своём компе (в смысле для себя решить проблему радикально); всё чаще склоняюсь к этому решению

Мы будем скучать по вам (нет).