Земля плоская

[ru1719]

Сегодня в 21:13:55 пользователь Plavaet сказал:

Потому что два раза он летит прямо - на север и на юг и два раза по дугам - на восток и запад. Две стороны этого "квадрата" - дуги.

вы, наверно, пропустили пост, где я уточнил условия и вообще не упоминаю "запад" и "восток". Для вас не ленюсь, копирую:

Сегодня в 14:15:54 пользователь ru1719 сказал:

А давайте переформулируем задачку:

Вертолет взлетает в мурманске. после взлета он пролетел 300 км строго на север, потом ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО=под углом 90град. полетел направо  300 км, потом 300 на юг, потом ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО=под углом 90град. полетел направо 300 км. вопрос: где приземлился вертолет? 

Что скажут плоскоземельщики? )) 

 

Сегодня в 14:44:29 пользователь ru1719 сказал:

ещё раз: пролетел 300 км ПРЯМО на север. Лётчик взял транспортир, отмерил 90 град., полетел ПРЯМО (типа, ему на земле отмерили 90 град и включили лазер: "лети туда по лучу") ... И так и после "на юг".

Что будет?

Раз в третий: ни слова про восток, запад.... Даже про юг не нужно:

300км куда-то прямо (пусть на север, не важно), потом поворачивает на 90 град направо 300 км. Потом опять направо, 300 км. Потом опять направо 300 км. Итого: летчик летить 4 ПРЯМЫХ отрезка по 300 км, в конце отрезка заворачивая на 90 градусов. Если эту задачу предложить школьнику, он нарисует, что?- правильно!- квадрат!

А лётчик своим вертолётом нарисует что?

Ответ плоскоземельщиков -- квадрат!

Мой ответ: незамкнутую фигуру.

 

[Plavaet]

Сегодня в 21:36:23 пользователь ru1719 сказал:

Раз в третий: ни слова про восток, запад.... Даже про юг не нужно:

300км вверх (пусть на север, не важно), потом поворачивает на 90 град направо 300 км. Потом опять направо, 300 км. Потом опять направо 300 км. Итого: летчик летить 4 ПРЯМЫХ отрезка по 300 км, в конце отрезка заворачивая на 90 градусов. Если эту задачу предложить школьнику, он нарисует, что?- правильно!- квадрат!

А лётчик своим вертолётом нарисует что?

Ответ плоскоземельщиков -- квадрат!

Мой ответ: незамкнутую фигуру.

 

Подождите, я не понимаю как лётчик пытается летать по правильному квадрату со сторонами по 300 км. Не используя навигацию. В той истории человек именно сказал что он летел на север-запад-юг-восток по 300 км. 

И вот ещё что в геометрии реальной Земли, если лётчик пролетел скажем на север по меридиану, потом - на восток по параллели, а затем полетел на юг, то вот эти его пути на север и на юг по меридианам не будут параллельны и это уже не квадрат.

 Вы попробуйте без ориентиров пройти "прямо" просто считая шаги , через триста метров идя так прямо вы вернётесь на место где стартовали, или около того. Вот это прямо будет. 

[Der_Inqisitor]

Читаю вашу тему и ржу слетайте уже в космос, облетите нашу планету и убедитесь лично, какой она формы)) надо будет своим коллегам с физ фака показать, пусть тоже посмеются

[Sergbob]

Сегодня в 01:07:55 пользователь Der_Inqisitor сказал:

слетайте уже в космос

https://rutube.ru/video/f00851f119611a788ae41bf0b07ed3a7/?utm_source=embed&utm_medium=referral&utm_campaign=logo&utm_content=f00851f119611a788ae41bf0b07ed3a7&utm_term=yastatic.net&t=3

[nAPACEHAK]

В 22.06.2026 в 14:15:54 пользователь ru1719 сказал:

Вертолет взлетает в мурманске. после взлета он пролетел 300 км строго на север, потом ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО=под углом 90град. полетел направо  300 км, потом 300 на юг, потом ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО=под углом 90град. полетел направо 300 км. вопрос: где приземлился вертолет? 

Если пилот после каждого участка поворачивает строго на 90° направо (то есть выдерживает курс относительно местного меридиана), то это классическая «прямоугольная» локсодромическая траектория, и ответ — те самые ≈ 42 км восточнее Мурманска.

Вот почему так:

1. Первая сторона: 300 км на север вдоль меридиана (курс 0°).

2. Первый поворот на 90° направо → курс 90° (строго на восток).
   Навигационный «восток» всегда идёт по параллели, то есть вдоль малого круга с постоянной широтой. Пролетаем 300 км.

3. Второй поворот на 90° направо → курс 180° (строго на юг).
   Спускаемся по меридиану ровно на 300 км — возвращаемся на исходную широту Мурманска.

4. Третий поворот на 90° направо → курс 270° (строго на запад).
   Летим по параллели исходного Мурманска на запад 300 км, но градус долготы «весит» здесь больше, чем на северной параллели (потому что северная параллель короче).

 

Так что формулировка с поворотами «строго на 90° направо» (локсодромические курсы) и «строго на север/восток/юг/запад» дают один и тот же результат.

[ru1719]

В 22.06.2026 в 21:59:44 пользователь Plavaet сказал:

Подождите, я не понимаю как лётчик пытается летать по правильному квадрату со сторонами по 300 км. Не используя навигацию. В той истории человек именно сказал что он летел на север-запад-юг-восток по 300 км. 

И вот ещё что в геометрии реальной Земли, если лётчик пролетел скажем на север по меридиану, потом - на восток по параллели, а затем полетел на юг, то вот эти его пути на север и на юг по меридианам не будут параллельны и это уже не квадрат.

 Вы попробуйте без ориентиров пройти "прямо" просто считая шаги , через триста метров идя так прямо вы вернётесь на место где стартовали, или около того. Вот это прямо будет. 

Там Парасёнок уже посчитал и ответил. Молодец он!

Сегодня в 09:38:43 пользователь nAPACEHAK сказал:

сли пилот после каждого участка

Поймите это!

... А дальше, уже без спора про плоскую землю скажу две вещи, который многие не понимают:

1) ".. сначала на север" и дальше -- это чтобы легче было считать! ЛЮБОЙ другой "квадрат" со стороной 300 км (например, повернуть квадрат на 30 град) приведёт к ТАКИМ ЖЕ невязкам! в смысле "недолёта" до точки отправления!

2) Евклид определил квадрат, как "фигура с 4ми равными сторонами и 4мя прямыми углами" (не цитата). Так вот: такой фигуры на сфере вообще НЕТ! Вот это уясните! Сумма углов любого четырёхугольника на сфере больше (И не может быть равна!) 360 градусов! Это - свойство сферы.

... А если вы будете """пройти "прямо" просто считая шаги , через триста метров идя так прямо вы вернётесь на место где стартовали, или около того. """ вы вернётесь именно около того. Просто на вертолёте это более заметно.

 

[A_Buffer]

Сегодня в 09:38:43 пользователь nAPACEHAK сказал:

Если пилот после каждого участка поворачивает строго на 90° направо (то есть выдерживает курс относительно местного меридиана), то это классическая «прямоугольная» локсодромическая траектория, и ответ — те самые ≈ 42 км восточнее Мурманска.

Вот почему так:

1. Первая сторона: 300 км на север вдоль меридиана (курс 0°).

2. Первый поворот на 90° направо → курс 90° (строго на восток).
   Навигационный «восток» всегда идёт по параллели, то есть вдоль малого круга с постоянной широтой. Пролетаем 300 км.

3. Второй поворот на 90° направо → курс 180° (строго на юг).
   Спускаемся по меридиану ровно на 300 км — возвращаемся на исходную широту Мурманска.

4. Третий поворот на 90° направо → курс 270° (строго на запад).
   Летим по параллели исходного Мурманска на запад 300 км, но градус долготы «весит» здесь больше, чем на северной параллели (потому что северная параллель короче).

 

Так что формулировка с поворотами «строго на 90° направо» (локсодромические курсы) и «строго на север/восток/юг/запад» дают один и тот же результат.

Все правильно. А в чем проблема? 

 

Мне кажется изначально был вопрос с намеком на то, что если лететь квадрат со сторонами 300 км строго геометрически, без привязки к координатной сетке - то якобы земля провернется за это время и поэтому приземление будет в другой точке. Я был неправ? Если так - то проблем с вычислением выше, в теории плоской земли, никаких нет и быть не может. Северный полюс и отсчет от него по большоу счету дает точно такие расстояния между меридианами и параллелями, по крайней мере теже пропорции.

[nAPACEHAK]

Сегодня в 10:03:27 пользователь A_Buffer сказал:

Мне кажется изначально был вопрос с намеком на то, что если лететь квадрат со сторонами 300 км строго геометрически

вот именно. строго геометрически. на сфере, как уже сказали, выше с квадратом некие проблемы возникают

Сегодня в 10:03:27 пользователь A_Buffer сказал:

в теории плоской земли,

ок. земля плоская. квадрат квадратный. откуда тогда недолет 42 км? (с) А в зоопарке тиграм мяса недокладывают

 

Скрытый текст

 

Здесь ключевой нюанс: на плоской карте в проекции Меркатора описанный маршрут — это идеальный квадрат (или прямоугольник).
Нет никакого парадокса и в том, что пилот, выдерживая курс «на восток» по компасу, рисует на глобусе дугу малого круга (параллель).

Вы пишете: «Северный полюс и отсчёт от него даёт те же пропорции». Это абсолютно верно для сферы. Геометрия сферы (не плоскость!) просто такова:

Если начертить замкнутую фигуру, идя по меридианам и параллелям, получится сферическая трапеция, у которой северное основание короче южного.

Тот факт, что вертолёт не вернулся в точку старта, — это и есть доказательство неплоскости Земли (или, по крайней мере, того, что параллели — не равновеликие отрезки, как на плоскости).

 

[A_Buffer]

Сегодня в 10:07:03 пользователь nAPACEHAK сказал:

вот именно. строго геометрически. на сфере, как уже сказали, выше с квадратом некие проблемы возникают

ок. земля плоская. квадрат квадратный. откуда тогда недолет 42 км? (с) А в зоопарке тиграм мяса недокладывают

Из-за картографической проекции плоскости на сферу - выше уже приводили исчерпывающие примеры.

[nAPACEHAK]

Предлагаю обосновать такую теорию: Земля имеет форму чемодана

типа предлагаешь-начинай ))) 
 

Скрытый текст

Все официальные научные данные на самом деле подтверждают, что Земля имеет форму чемодана. Вот 10 неопровержимых доказательств.

1. Топология
Земля — связное компактное двумерное многообразие без края. Но в отличие от скучной сферы, это выпуклый параллелепипед со скруглёнными рёбрами. Две естественные ручки сверху и снизу (Северный и Южный полюса) дают правильную эйлерову характеристику.

2. Магнитное поле
Северный магнитный полюс находится у верхней ручки, Южный — у колёсиков. Ручка и замки сделаны из ферромагнитного сплава (никель-железо), поэтому поле дипольное. Магнитные инверсии случаются, когда чемодан переворачивают на ленте выдачи багажа в космическом аэропорту.

3. Длина параллелей
Градус долготы на экваторе длиннее, чем у полюсов. Потому что на «бёдрах» чемодан широкий, а к ручке сужается. На самой ручке параллель вообще вырождается в точку. Математика идеально совпадает с измерениями.

4. Материки и океаны
Материки — нашивки и карманы: Африка — центральный накладной карман, Южная Америка — боковой клапан, Северная Америка — ремень с пряжкой (Гудзонов залив — след от пряжки), Австралия — петля для ремня. Океаны — углубления между швами. Срединно-океанические хребты — самые настоящие швы.

5. Горы и землетрясения
Горы — складки кожи. Гималаи — место, где индийская нашлёпка врезалась в евразийскую панель. Сейсмические пояса проходят ровно по швам и стыкам. Землетрясения — моменты, когда чемодан пинают приливные силы или он падает с багажной полки.

6. Атмосфера
Воздух не улетучивается, потому что чемодан закрыт. Мы живём снаружи, но молекулы застревают в текстуре кожи. Пассаты и западные ветры огибают углы чемодана, поэтому на экваторе ветра устойчивее.

7. Горизонт
С плоской грани чемодана горизонт выглядит прямым. С ребра — слегка ломаным. Моряки иногда наблюдают «сундучный горизонт» — официальная наука замалчивает этот феномен.

8. Гравитация
Нас притягивает к центру массы — там лежит ядро из уранового дорожного утюга и золотых слитков. На гранях сила тяжести перпендикулярна поверхности, на рёбрах — чуть под углом. Именно это фиксируют гравиметры, но интерпретируют как «геоид».

9. Математическая симметрияУ сферы идеальная симметрия: куда ни глянь — всё одинаково, нет ни верха, ни низа. Скучно. А чемодан устроен интереснее: у него есть верх и низ, бока, углы, рёбра. Именно такая «несовершенная» симметрия создаёт в мире разные зоны и условия. Природа не терпит однообразия — поэтому она выбрала форму чемодана, а не шара.

10. Антропный принцип
Если бы Земля не была чемоданом, откуда бы взялись вечное ощущение «пора собирать чемоданы», выражение «чемоданное настроение» и бесконечные переезды? Всё это — коллективная память об истинной форме нашего мира.

ВЫВОД: Сферическая модель — лишь проекция чемодана на шар для удобства навигаторов, привыкших к круглым глобусам. Все наблюдаемые факты идеально объясняются только Чемоданной теорией.

 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 10:46:36 пользователь nAPACEHAK сказал:

Земля имеет форму чемодана

Какая безысходная теория. В буквальном смысле - некуда бежать, потому что этот чемодан будет с тобой где угодно

[Plavaet]

Сегодня в 09:38:43 пользователь nAPACEHAK сказал:

Если пилот после каждого участка поворачивает строго на 90° направо (то есть выдерживает курс относительно местного меридиана), то это классическая «прямоугольная» локсодромическая траектория, и ответ — те самые ≈ 42 км восточнее Мурманска.

Вот почему так:

1. Первая сторона: 300 км на север вдоль меридиана (курс 0°).

2. Первый поворот на 90° направо → курс 90° (строго на восток).
   Навигационный «восток» всегда идёт по параллели, то есть вдоль малого круга с постоянной широтой. Пролетаем 300 км.

3. Второй поворот на 90° направо → курс 180° (строго на юг).
   Спускаемся по меридиану ровно на 300 км — возвращаемся на исходную широту Мурманска.

4. Третий поворот на 90° направо → курс 270° (строго на запад).
   Летим по параллели исходного Мурманска на запад 300 км, но градус долготы «весит» здесь больше, чем на северной параллели (потому что северная параллель короче).

 

Так что формулировка с поворотами «строго на 90° направо» (локсодромические курсы) и «строго на север/восток/юг/запад» дают один и тот же результат.

Парасёнак, спасибо, вы хорошо всё объясняете.

Но "повернуть направо на 90 и лететь по параллели на восток" и "повернуть направо на 90 и лететь локсодромическим курсом" это разные маршруты, которые не приведут вас в одну точку.

Сегодня в 10:07:03 пользователь nAPACEHAK сказал:

вот именно. строго геометрически. на сфере, как уже сказали, выше с квадратом некие проблемы возникают

ок. земля плоская. квадрат квадратный. откуда тогда недолет 42 км? (с) А в зоопарке тиграм мяса недокладывают

 

  Показать содержимое

 

Здесь ключевой нюанс: на плоской карте в проекции Меркатора описанный маршрут — это идеальный квадрат (или прямоугольник).
Нет никакого парадокса и в том, что пилот, выдерживая курс «на восток» по компасу, рисует на глобусе дугу малого круга (параллель).

Вы пишете: «Северный полюс и отсчёт от него даёт те же пропорции». Это абсолютно верно для сферы. Геометрия сферы (не плоскость!) просто такова:

Если начертить замкнутую фигуру, идя по меридианам и параллелям, получится сферическая трапеция, у которой северное основание короче южного.

Тот факт, что вертолёт не вернулся в точку старта, — это и есть доказательство неплоскости Земли (или, по крайней мере, того, что параллели — не равновеликие отрезки, как на плоскости).

 

Вы всё же решили что пилот не прилетел в точку старта по причине земли-шара. А на плоской он должен был прилететь. Так?

Посмотрите на карту Глисона ( спойлер в топике) это условно карта плоской земли. Стартуем на вертолёте на ней, летим на север 300км. Всё хорошо (пока), мы пролетели одну сторону квадрата со стороной 300 км. 

Далее, мы поворачиваем на 90 направо и летим на восток. Можно лететь теперь "строго" - по дуге параллели, это будет постоянно на восток, но сторона квадрата у вас получится не прямой отрезок, а изогнутая линия. Можно лететь после поворота на восток на 90 локсодромическим курсом, линия будет прямая, но она будет заваливаться на юг. Всё верно?

Далее, пролетев как-то на восток 300 км. мы снова поворачиваем 90 направо и начинаем лететь на юг, уточню что так мы начинаем лететь только если летели по кривой линии параллели. Итак мы летим на юг по другому меридиану, "рисуя" третью сторону нашего квадрата. Что произошло при этом. Эти два меридиана, по одному из которых мы летели на север, а по другому теперь летим на юг не параллельны друг другу. Две противостоящие стороны квадрата должны быть параллельны друг другу, а у нашего "квадрата" они не параллельны. Опять квадрат не получился. 

 Ладно, поворачиваем опять на 90 направо и пытаемся прилететь в точку старта, летим на запад "строго" по параллели, подруливая по дуге. Летим по дуге 300 км на запад, но это уже другая дуга, не равная дуге на более северной  параллели, по которой мы летели на восток. Она больше радиусом, как и любая более южная параллель больше северной. Летим по ней и разумеется не долетаем до точки старта. Всё это на плоскости.

  Отдельно сказать про локсодромические маршруты, которые вроде попроще в исполнении. Тут оба раза, при "прямых" полётах на восток, потом летя также по прямой на запад вы будете отклоняться к югу у вас так же не получится квадрат и в точку старта вы не прилетите.

  А вот если вы умудритесь как-то летать ровно по квадрату со стороной 300 км. ровно, то прилетите опять на старт, никаких проблем. Но в таком полёте у вас не будет таких удобных картографических направлений, "на запад, на восток, на юг" , можно полететь на север 300 км, затем повернуть 90 направо и полететь 300 км по локсодромии на восток, затем повернуть 90 направо и полететь неким курсом не на юг, а немного на юго-запад, следя чтобы ваш маршрут на юг был параллелен вашему маршруту на север, потом вы опять поворачиваете 90 направо и летите параллельно вашей восточной локсодромии на запад. Направления этих маршрутов не будут  точными направлениями на стороны света и тогда у вас получится квадрат. 

[Plavaet]

 

Сегодня мне попалось отличное видео как раз пор теме маятника Фуко, оно относительно длинное, но зато раскрывает тему этого эксперимента с опытов, проведённым самим Леоном Фуко до маятников в наши дни. Предлагаю посмотреть это всем кто спрашивал о маятнике, а так же всем участникам темы, это интересно. 

Скрытый текст

 

Утубе + ВК.

маятник фуко