[0.4.0.1] Корабли и баланс.

[Say_Alek]

Господа, вам не кажется немного бредовой глупостью неверным то, что истребители авианосца, всего лишь на один уровень уступающего противнику, летают гораздо, гораздо медленнее отбомбившихся бомбардировщиков врага, и едва-едва догоняют торпедоносцы (что полные, что порожние)?

[alrih888]

 

Нет, надо ознакомиться. Хотя недолюбливаю книги с подобными названиями. Сенсации чаще всего оказываются дешевыми.

 

Я бы не сказал,что это сенсации...Скорее это труд человека,перелопатившего очень большую массу документальных сведений,воспоминаний и анализ.

[KlyuchOtTanka]

 

Я бы не сказал,что это сенсации...Скорее это труд человека,перелопатившего очень большую массу документальных сведений,воспоминаний и анализ.

 

Когда прочитаю, обязательно поделюсь впечатлениями.

[Shevy_R]

 

Нет, надо ознакомиться. Хотя недолюбливаю книги с подобными названиями. Сенсации чаще всего оказываются дешевыми.

 

А зря. Чтиво не дешевое,  очень интересное и грамотное. Почитайте на досуге.

[DeadMamonth]

Все больше и больше убеждаюсь что эсминцы это имба класс, грамотный эсминец способен потопить любое количество противников, все что для этого нужно - не попадать в засвет, все, и совершенно без разницы кто против него в бою, скорострельный крейсер или непотопляемый линкор, спамь торпедами из инвиза, и без разницы что противник будет маневрировать, в какой то момент он задолбается и ошибется, тем самым пойдя на дно.

Самое более менее вменяемое решение проблемы увеличить дальность обнаружения с самолета, за место текущей средней  в 3 км, сделать скажем 7 - 9 км

[KlyuchOtTanka]

Все больше и больше убеждаюсь что эсминцы это имба класс, грамотный эсминец способен потопить любое количество противников, все что для этого нужно - не попадать в засвет, все, и совершенно без разницы кто против него в бою, скорострельный крейсер или непотопляемый линкор, спамь торпедами из инвиза, и без разницы что противник будет маневрировать, в какой то момент он задолбается и ошибется, тем самым пойдя на дно.

Самое более менее вменяемое решение проблемы увеличить дальность обнаружения с самолета, за место текущей средней  в 3 км, сделать скажем 7 - 9 км

 

Даже самый грамотный эсминец лопается с двух точных залпов Кливленда или с трех-четырех Омахи. Их и так уже занерфили вхлам, куда ж еще?

[DeadMamonth]

 

Даже самый грамотный эсминец лопается с двух точных залпов Кливленда или с трех-четырех Омахи. Их и так уже занерфили вхлам, куда ж еще?

Что бы эсминец лопнул он должен засветиться, как засветить эсминец который спамит торпеды из инвиза ?

Игроки уже кстати эту фишку про эсминцы просекли, в среднем в бою эсминцев сейчас больше чем кораблей любого другого класса

[B_O_N_D_A_G_E]

Что бы эсминец лопнул он должен засветиться, как засветить эсминец который спамит торпеды из инвиза ?

Игроки уже кстати эту фишку про эсминцы просекли, в среднем в бою эсминцев сейчас больше чем кораблей любого другого класса

 

ЭМ имеют свойство светиться с самолётов ...................

 

Хотя странно , раньше тут гнули АВ , а теперь вот ЭМ оказывается .....

21:34 Добавлено спустя 0 минут

 

Даже самый грамотный эсминец лопается с двух точных залпов Кливленда или с трех-четырех Омахи. Их и так уже занерфили вхлам, куда ж еще?

 

Или одного Атланты

[WhiteOrm]

Сделайте наконец разумный компромисс по проблеме дисбаланса авианосцев. Вот что я предлагаю: при наглой тактике торпедной атаки (вплотную) сделать высокий % потерь самолётов. Чтобы командир авианосца имел выбор - точно сбросить торпеды, но потерять при этом много самолётов, часть из которых может так и не выполнить сброс или рассчитать менее опасную для эскадрильи атаку, но пожертвовать при этом точностью.

 

Это в некотором смысле реализовано. Правда очень своеобразно (через ж..). Вовремя повернувшись ж.. простите кормой к самолетам противника можно создать им ситуацию при которой они вынуждены обходить тебя на близкой дистанции. ПВО в это время работает. Ключевые слова вовремя и ПВО. То есть если ПВО нет результат этого маневра сомнителен.

При наличии существенного ПВО и пары перков на него самолеты понесут существенные потери. Наличие крейсера от 6 лвл и выше между самолетами и ЛК работает ещё лучше. Папка АВ отличается от нуба в том, что он зайдет сразу с нескольких направлений и будет бросать торпеды сразу без всяких облетаний. То есть понесет менее значительные потери.

В данный момент ПВО имеет градации. Стоковое ПВО = нет ПВО. Топовый корпус = почти нет ПВО. Топовый корпус с перком на +10% к дамагу и +20% к дальности = приличное ПВО. То же самое с модернизацией на +20% к дальности = зверское ПВО. Включенный заград = временно +1 уровень ПВО.

[DeadMamonth]

 

ЭМ имеют свойство светиться с самолётов ...................

 

Хотя странно , раньше тут гнули АВ , а теперь вот ЭМ оказывается .....

Правда ? вот это поворот, а ничего что самолет может засветить эсминец с 3х км всего ?, а от корабля отлетает где то на 4, + самолет видно, а учитывая что ходит самолет кругами проконтрить его ну прям очень сложно.

Получается что если крейсер видит миниказе в комке с 5.7 км, то самолет его увидит с 6.7 км, но для того что бы самолет его увидел ему нужно быть с той стороны где эсминец, а эсминцу  при подлете самолета нужно будет всего лишь отойти от цели с 6.5 км, до 7.5 км после чего эсминец спокойно возвращается на 6 км, с которых его вновь не видно и кидает торпеды будучи в инвизе.

С авиками другая ситуация, они конечно раздражают, но торпедоносцы я вижу издалека и могу по крайней мере выиграть время перед сбросом торпед постоянно доворачивая в их сторону, а если авик неочень то ПВО вполне может оставить в живых всего пару самолетов которые хоть и сбросят торпеды, но от одной из них я как ни будь увернусь, в отличии от долбаных нинзя которых я к примеру на аобе не могу обнаружить даже с выпущенным самолетом  

   

[HoffnungsloserJosefBoese]

Все больше и больше убеждаюсь что эсминцы это имба класс, грамотный эсминец способен потопить любое количество противников, все что для этого нужно - не попадать в засвет, все, и совершенно без разницы кто против него в бою, скорострельный крейсер или непотопляемый линкор, спамь торпедами из инвиза, и без разницы что противник будет маневрировать, в какой то момент он задолбается и ошибется, тем самым пойдя на дно.

Самое более менее вменяемое решение проблемы увеличить дальность обнаружения с самолета, за место текущей средней  в 3 км, сделать скажем 7 - 9 км

 

Тут команды в бой собираются так, что линкор тут приравнивается авианосцу, а два авианосца по версии студии Леста равны одному и, при том ниже уровнем, линкоры тут, хоть лопни, не могут реализовать свою дальнобойность даже во сне и даже на день ВМФ, при текущих траекториях, разбросах, конусах и точностях, а на том расстоянии, на котором они способны хоть раз попасть и пробить, их ушатывают крейсера пожаром за время их одной перезарядки между первым залпом и последним, или авики, стоящие весь бой в углу карты и не дающие играть ни команде противника, ни своей, так как проку с них, как с козла молока, тут "Кавачи", корабль без пво вообще, от слова совсем, индекс пво 5 короче, это в топовом корпусе, так вот тут его кидает в топ списка 1 раз, а 3 раза в бои с 1-2 авианосцами к шестым, учитывая то, что дальность того, чем он может оказать какое-либо сопротивление противникам, у него короче, чем у всех, кого он встречает в игре, в игре на данный момент всего лишь 3-4 карты, хотя до вайпа было больше кажется, а ещё тут на некоторых из карт, на которых ты находишься, ты как кит в школьном бассейне, только прогрузился бой, и уже в свете, как лось на автобане ночью, и под радостным и шквальным огнём недоразвитых спам-алексов с номерами, на фениксах, омахах и кливлендах, разумеется на фугасах, на чём же ещё играть в мире фугасов, пожаров и арты аля авианосцев.

 

И во всём этом "эротическом кино для лиц старше восемнадцати лет" разумеется виноваты исключительно эсминцы ... Кто-ж ещё то ?

 

[Jarrbarr]

как уже достал этот плач, достаточно посмотреть бои, и как играют люди на разных классах.

к примеру:

закинуло 1 авик против 2,

что происходит в бою, он начинает плакать баланс кривой, фигня играть не буду и так далее. при этом отправляя все свои истребители светить какую то точку, торперов и бобров сливает об их истребители в другом месте, и в это время 3 -4 авиагруппы противника топят его,

второй ньюанс этого боя, что делали крейсера со своим пво, двух кресов с их пво и самолетом достаточно, чтобы вместе с Авиком и его авиагруппами отбиться от вражеских самолетов.

но крейсера сейчас играют в игру ололол раш, пойти слится из серии я же дамажу как папка по линкорам, а о своей основное задаче даже не думают.

тоже самое косается линкоров, все плачут они не гнут, не гнут они  в кривых руках, я не говорю что я профи, но тем не менее я остался доволен всеми кораблями которые я прокачал яп ветка ЛК сейчас у меня нагато.

продолжу насчет линкоров, уважаемый стриммер Алатристе сказал хорошие слова, ЛК должны танчить. принимать урон от вражеских лк и давить линию.

Но давайте разберем в каких условиях это возможно.

1.Эсминцы, плывую в 1 линии ,подсвечивая противников, попутно накидывая торпедами.

2.Крейсера держатся рядом с ЛК. для прикрытия от Самолетов, ибо если 3- или более кораблей в группе то от вражеских самолетов ни остается ничего.

3 линкоры идут смело вперед принимая урон.

но все эти требования за редким случаем соблюдаются в рандоме. 

обычно Эсминцы бегают за фрагами а не выполняют свою роль

приведу пример. 

я был на Фусо противник прорвал фланг, против меня вышел конго, Фусо и омаха, расстояние приличное, но я понимаю что  не продержусь и все таки завалят, пишу нашему Эсму иди захвати их базу они не успеют к тебе приплыть даже, он сказал что фусо его убьет, хотя фусо от их базы был ну км 20- 23 примерно, то есть наш Эсм не вкурсах что он светится с 6-7 км не говоря уже о дымах, другие корабли к нему не успевали. короче эта чучундра пошла воевать помогла утопить омаху, я утопил фусо, и все ничья, хотя можно было вырвать победу захватом флага.

то же самое косается Крейсеров, которые летят вперед за фрагами особенно кливленды, на форуме же написали "жжет все", ща и я как зажгу,  ну и? Пусть в хорошем раскладе убил 1-3 корабля, умер, но вражеские самолеты пролетели нагнули все лк, но зато Крейсер всех победил там.

вообщем как говорил товарищ повыше, смотрите гайды,набирайтесь терпения, играйте в команде, а еще лучше взводом,

Изучите роли ваших кораблей. ибо только тим ворк решает в таких играх,

и Еще ударю по больному месту всех папок на эсминцах и торпедных крейсерах, ТТХ Корабля читайте,  пункт о дальности хода и скорости торпед.

в рандоме почти в каждом бою наблюдаются эти " папки" :

1. Пуск торпед, хотя до цели больше 10 км, при условии что  на его корабле от 5- 10 км ход, эти только мешают делать маневры,

2, эсминец, к примеру видел, минеказе, преследует, цель, догнал ее, дальность 9.км и пускает ему торпеды, а ума не хватает , что торпеды не достигнут цели. так как он уйдет за пределы их досягаемости на момент пуска.

3. я думаю стоит сделать видео или вообще просто запустить в игре обучалку на всех классах, чтоб там подробно рассказывалось что и как делать, какие задачи выполнять, как пускать торпеды, как играть на авиках, что делать линкорам и зачем пво у крейсеров.

[Jarrbarr]

Собственно что и требовалось доказать

 сейчас сыграл бой в раскладе 1 авик на 1, японец против амера, наши крейсера все пошли на одну сторону эсмнцы вообще не понятно что делали , я на нагато был, крч по центру пропустили вражеского эсминца , это увидел, пишу своим крейсерам и эсм догоните убейте, в ответ, тебе надо ты и догоняй и поплыли в свою сторону, в итоге Эсм  начал мучать нашего Авика тот тщетно отбивался от него я к тому времени был уже на фланге, пришлось мне разворачиваться на нагато стоковом и плыть гнать эсминца так как он уже брал базу, в итоге эсминец при поддержке их авика убили нашего, и потому их Авик уже добил всех нас, вывод дело не в игре и кораблях, дело сами знаете в чем, только кто же признается в этом, все же Отцы тут,

[RenamedUser_47529733]

Собственно что и требовалось доказать

 сейчас сыграл бой в раскладе 1 авик на 1, японец против амера, наши крейсера все пошли на одну сторону эсмнцы вообще не понятно что делали , я на нагато был, крч по центру пропустили вражеского эсминца , это увидел, пишу своим крейсерам и эсм догоните убейте, в ответ, тебе надо ты и догоняй и поплыли в свою сторону, в итоге Эсм  начал мучать нашего Авика тот тщетно отбивался от него я к тому времени был уже на фланге, пришлось мне разворачиваться на нагато стоковом и плыть гнать эсминца так как он уже брал базу, в итоге эсминец при поддержке их авика убили нашего, и потому их Авик уже добил всех нас, вывод дело не в игре и кораблях, дело сами знаете в чем, только кто же признается в этом, все же Отцы тут,

Все верно по сути-но блин,если вмещать абзац в одно предложение получается неудобочитаемое что-то.А так да-невыполнение типами кораблей своих непосредственных обязанностей приводит в итоге к потребности каждый класс балансить под соло игру. 

 Мне кажется,что нужно делать не общую экспу для всех классов,а раздельную.Ты эм и утопил ЛК или АВ,захватил точку?Молодец,вот тебе х2 опыта и денег.Ты кр и перебил самолетики и парочку ЭМ на дно пустил?Умница-возьми пирожок х2.ЛК-за каждый убитый КР бонус.В таком случае мотивация была бы заниматься каждому классу СВОИМ делом,а не заниматься солодрочем типа ололо рашей на кр или поездки на ЛК на захваты точек.И неплохо было бы увеличить цену сбитым самолетам-причем и сбившему, и их цену при учете расходов в бою.Смешно-эскадрильи самолетов стоят примерно как выпущенный за бой запас снарядов.Это заодно простимулировало бы авианосцы бережнее относится к самолетам,а не как сейчас-размен пары эскадрилий на фраг для них выгодное дело.

[ElijahBlues]

В целом в игре уже появился какой-то баланс, но мне кажется, некоторые корабли ещё требуют правок. Бедный "Ибуки" на 9-ом уровне так и остался со скорострельностью 4 выстрела в минуту, тогда как у "Миоко" на 7-ом уровне - 5 выстрелов в минуту из того же вооружения в 5х2х203мм. 

 

"Южная Каролина", обладая запасом прочности как у "Сент-Луиса", сливает ему вчистую при прочих равных. С СЛ надо уже что-то делать, он всем пердаки поджигает на низких уровнях.

 

"Мёги" из-за низкой точности при малом количестве стволов сильно страдает, а "Конго" совершенно не надо было нерфить в хлам поворот башен практически до уровня "Уорспайта" с "Ямато".

 

И да - дымы понерфили тоже слишком сильно, не дело это, когда ЭМ выпускает дымов не больше, чем "Иваки-Альфа". Японцам на это наплевать, они всё равно торпеды из инвиза выпускают, а вот американцам стало намного сложнее. Это практически низводит их до уровня контрминоносцев, не более.

[Ornitch]

Все верно по сути-но блин,если вмещать абзац в одно предложение получается неудобочитаемое что-то.А так да-невыполнение типами кораблей своих непосредственных обязанностей приводит в итоге к потребности каждый класс балансить под соло игру. 

 Мне кажется,что нужно делать не общую экспу для всех классов,а раздельную.Ты эм и утопил ЛК или АВ,захватил точку?Молодец,вот тебе х2 опыта и денег.Ты кр и перебил самолетики и парочку ЭМ на дно пустил?Умница-возьми пирожок х2.ЛК-за каждый убитый КР бонус.В таком случае мотивация была бы заниматься каждому классу СВОИМ делом,а не заниматься солодрочем типа ололо рашей на кр или поездки на ЛК на захваты точек.И неплохо было бы увеличить цену сбитым самолетам-причем и сбившему, и их цену при учете расходов в бою.Смешно-эскадрильи самолетов стоят примерно как выпущенный за бой запас снарядов.Это заодно простимулировало бы авианосцы бережнее относится к самолетам,а не как сейчас-размен пары эскадрилий на фраг для них выгодное дело.

 

+1 за такой набор опыта.

правда размен пары эскадрилий на авик или топ линкор вполне обоснован.  вот упарываться в амер кр какой всей авиагруппой-бред)  

[TuoH]

 Мне кажется,что нужно делать не общую экспу для всех классов,а раздельную.Ты эм и утопил ЛК или АВ,захватил точку?Молодец,вот тебе х2 опыта и денег.Ты кр и перебил самолетики и парочку ЭМ на дно пустил?Умница-возьми пирожок х2.ЛК-за каждый убитый КР бонус.В таком случае мотивация была бы заниматься каждому классу СВОИМ делом,а не заниматься солодрочем типа ололо рашей на кр или поездки на ЛК на захваты точек.И неплохо было бы увеличить цену сбитым самолетам-причем и сбившему, и их цену при учете расходов в бою.Смешно-эскадрильи самолетов стоят примерно как выпущенный за бой запас снарядов.Это заодно простимулировало бы авианосцы бережнее относится к самолетам,а не как сейчас-размен пары эскадрилий на фраг для них выгодное дело.

 

Идея хорошая, правда есть одна проблема в ней. Если в противоположной команде нет целей, за которые дают больше экспы, например нет авиков/эсмов для наших крейсеров, то часто крейсера будут просто выходить в порт со старта(или раш_по_центру до слива) и плыть на другом корабле. Это и сейчас прослеживается достаточно часто - в бою бывает до 4 АФК-шников на 2 команды. Или придумать механику штрафа за выход из боя и/или быстрый слив, только это достаточно сложно сделать так, чтобы не затрагивало тех, кого, например, авик противника со старта утопил.

[Ornitch]

 

Идея хорошая, правда есть одна проблема в ней. Если в противоположной команде нет целей, за которые дают больше экспы, например нет авиков/эсмов для наших крейсеров, то часто крейсера будут просто выходить в порт со старта(или раш_по_центру до слива) и плыть на другом корабле. Это и сейчас прослеживается достаточно часто - в бою бывает до 4 АФК-шников на 2 команды. Или придумать механику штрафа за выход из боя и/или быстрый слив, только это достаточно сложно сделать так, чтобы не затрагивало тех, кого, например, авик противника со старта утопил.

 

а почему они в порт то уходить будут? просто обычный настрел и опыт как нынче будет.

 

[Jarrbarr]

проблемы  70-80 % плачущих на форуме о плохих кораблях решаются:

1) нужно играть, играть и играть, набираться опыта.

2) просмотр добротных гайдов.

3) разбор собственной игры, путем записи видео и потом тотального разбора. (я пару своих игр записывал и видел все косяки свои)

4)пожалуй самый главный пункт: "играйте в команде, поддерживайте друг друга. помогайте бороться с авиацией в одиночку у вас ничего не выйдет."

[anonym_YY6WwlSS8rYL]

Так и не понял сути Мийоги. Дальность? Так с его точностью она бесполезна. В существующих реалиях Вайоминг его уделывает без шансов.