Прогноз полного дерева Marine Nationale (ВМФ Франции) (UPD 30.03.16: полная переделка темы)

[Dilandualb]

А какова максимальная самолетовместимость у этих АВ, не считая гибридов? 

 

Так по большинству моделей приведено.

 

Сколько мог бы нести АВ Жан Бар? Просто у французов есть немного самолетов - часть пойдет на премиумный Беарн, а вот других куда могут пристроить?

Если Жан Бар мог нести 70-80, то тогда для него самолеты есть и он может быть примумом 7-8 уровня.

 

Полагаю под 80 - спокойно. И почему "Беарн" премиумный?

 

[Barkil]

И почему "Беарн" премиумный?

А потому, что нема 23 (8 ястребов и 8 торперов и 7 бобров) самолетов на полную ветку - там где-то 9 штук можно наскрести: "маловато будет!".

Раз нет самолетов на всю ветку - то ее может и не быть. Значит, Беарн отправят к премам.

 

 

Так по большинству моделей приведено.

Полагаю под 80 - спокойно.

 

Меня интересовал Жан Бар, а  по нему как-то нема конкретной инфы. Спасибо - значит, вот кандидат на премы 7-8 уровня: ибо АГ я нашел, а вот Джофре с его 40 самолетами как-то не очень на эти уровни.

 

ЗЫ Корабль - он носитель оружия: если его нет, то это просто корпус.

[SteelKazakh]

А "Гасконь" никуда не лезет? И вроде "Норманди" не вижу..... 

Про "Дантонов".... Не поставят их супротив "Кавачи" и "Каролины" (кто то выше ее "Саут Дакотой" назвал, кстати). Вроде бы ВОЗМОЖНО анонсированные броники будут на 2 лвле, там может и увидим "Дантон". Посмотрим.....

труд неплохой...... Но я бы макарошек первее хотел бы.... 

[Dilandualb]

А потому, что нема 23 (8 ястребов и 8 торперов и 7 бобров) самолетов на полную ветку - там где-то 9 штук можно наскрести: "маловато будет!".

 

Поискать получше - найдутся.

 

Да одних только гидропланов у французов полным-полно:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_seaplanes_and_amphibious_aircraft#France

[anonym_EvhsRvVVtWhR]

А "Гасконь" никуда не лезет? И вроде "Норманди" не вижу..... 

Про "Дантонов".... Не поставят их супротив "Кавачи" и "Каролины" (кто то выше ее "Саут Дакотой" назвал, кстати). Вроде бы ВОЗМОЖНО анонсированные броники будут на 2 лвле, там может и увидим "Дантон". Посмотрим.....

труд неплохой...... Но я бы макарошек первее хотел бы.... 

 

1) Гасконь уйдет в премы на 8-й уровень, а Норманди у меня на 6-м уровне)

2) Дантоны не лезут абсолютно никуда ибо артиллерия.

3) По Итальянцам тоже сделаю подобный пост.

[Barkil]

 

Поискать получше - найдутся.

 

Да одних только гидропланов у французов полным-полно:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_seaplanes_and_amphibious_aircraft#France

Ну так покажите - Вы же считаете, что будут АВ Франции ;) . Авианосец без самолета - как корабль без пушки.

Это раз.

Два - а что, гидросамолеты могли взлетать с палубы авианосца? Это скорее ранние опыты - в 30-ых годах уже с АВ использовали колесные самолеты. Амфибии были скорее на побегушках.

Три - в том списке есть ГС, включая базовые, которые использовались с гидроаэродромов и не могли быть использованы с катапульты. Но это мелочь, т.к.

Четыре - гидросамолеты-истребители уйдут ЛК и КР: и мы еще увидим в топах на КР и ЛК  ненаучную фантастику, т.к. оккупированой Франции было не до самолетов.

[Dilandualb]

Ок, попробуем.

 

 -Истребители - Lorie_210 (4-ый уровень - "Коммандант Тест")

 

 https://en.wikipedia.org/wiki/Loire_210

 

 - Wibault-74 (5-ый уровень - "Беарн")

 

http://www.airwar.ru/enc/fww1/wibault7.html

 

 - Dewoitin D.1Ter (6-ой уровень - модификация крейсеров "Дюкень")

 

http://www.airwar.ru/enc/fww1/dewd1.html

 

 - Dewoitine D.375 (7-ой уровень - проект PA-6)

 

http://www.airwar.ru/enc/fww1/dewd37.html

 

 - Dewoitine D.790 (8-ой уровень - "Жоффр")

 

http://d520.aeronavale-porteavions.com/index.php?act=790

 

(планировавшаяся модификация D.520 для палубного применения).

 

 - "Вилдкэт" G-36A (9-ый уровень - проект PA-12)

 

(были заказаны в РИ для "Жоффра", не успели доставить из-за поражения Франции)

 

 - NC 1080 (10-ый уровень - для переделанного в авианосец "Жана Бара")

 

http://www.airwar.ru/enc/fighter/nc1080.html

 

Как видите, восемь истребителей нашли, причем совсем бумажных среди них только один - D.790. Но он представлял собой лишь модернизацию вполне успешного D.520.

 

 

 

 

[Hajate]

 

Эм... Вы пытались хотя бы сравнить пояс "Сен-Луиса" с поясами французских крейсеров? Мягко говоря, есть некоторая разница в площади бронирования...

 

 

А это вообще больной вопрос - как называть серии. Те же британские R-линкоры идут то как тип "Роял Соверен", то как тип "Ривендж"...

1). А вы не замечали, что игре этой, весьма фиолетово, по поводу площади пояса? Если нет, то мне Вас искренне жаль!

2). Опять же, все они "Роял Соверены". "Ривенджами", их называют только для краткости.

[Dilandualb]

2). Опять же, все они "Роял Соверены". "Ривенджами", их называют только для краткости. 

 

"Ривенджами" их называют, чтобы как-то отличать от "Роял Соверенов", которые эскадренные броненосцы, знаете ли. ;)

[Dilandualb]

Попробуем отыскать теперь 8 торпедоносцев для французского флота:
 

- Levassuer PL.14 (4 уровень)

 

 http://www.airwar.ru/enc/bww1/pl14.html

 

- Latecore Late.290 (5 уровень)

 

http://www.airwar.ru/enc/sww2/late290.html

 

-  Levassuer PL.15 (6 уровень)

 

http://www.airwar.ru/enc/bww1/pl15.html

 

-  Levassuer PL.108 (7 уровень)

 

http://www.airwar.ru/enc/bww1/pl108.html

 

- Breguet Br.810 (8 уровень)

 

http://www.airwar.ru/enc/bww2/br691.html

 

- SNACO CAO. 600 (9 уровень)

 

https://en.wikipedia.org/wiki/SNCAO_CAO.600

 

- Br.960 "Vultur" (10 уровень)

 

http://www.airwar.ru/enc/attack/br960.html

 

Вот и нашли восемь торпедоносцев. Часть поплавковые, не спорю; но французы вообще весьма любили идею поплавковых самолетов на авианосцах. А два на 8-9 уровне - вообще двухмоторные (и да, палубные!)

12:51 Добавлено спустя 0 минут

Два - а что, гидросамолеты могли взлетать с палубы авианосца?

 

Вполне. Тот же "Беарн" имел краны и люки для гидропланов.

[Dilandualb]

Ну и завершим бомбардировщиками (насколько я помню, они с 5-го уровня?)

 

- Latecore Later 298 (5)

 

http://www.airwar.ru/enc/sww2/late298.html

 

- Latecore Late 299 (6)

 

http://www.airwar.ru/enc/spyww2/late299.html

 

- Lorie-Neuport LN.401 (7)

 

http://www.airwar.ru/enc/bww2/ln411.html

 

- Vought SB2U Vindicator (8)

 

(опять же, были заказаны для "Беарна" в 1939).

 

- Lorie-Neuport LN.42 (9)

 

http://www.airwar.ru/enc/bww2/ln42.html

 

- Nord 1500 Noreclair (10)

 

http://www.airwar.ru/enc/attack/nord1500n.html

 

Вот и бомбардировщики!

[Dilandualb]

Позволю себе теперь дополнить мою ветку французских авианосцев:

 

IV уровень:

 

 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/French_seaplane_carrier_Commandant_Teste

 

"Коммандант Тест", крупный гидроавианосец. Самый крупный в Европе, если быть точным. Медлительный, но с очень хорошим артвооружением (двенадцать 100-мм пушек) и хорошо бронированный. 

 

Авиагруппа - 26 машин:

 

- истребители  Lorie 210 -  https://en.wikipedia.../wiki/Loire_210

- торпедоносцы Levassuer PL.14 - http://www.airwar.ru.../bww1/pl14.html

 

V уровень:

 

 

 

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/B%C3%A9arn_1935.jpg

 

"Беарн", первый французский авианосец. Медлительный, но опять-таки с мощным артвооружением (восемь 155-мм пушек) и толстым броневым поясом. 

 

Авиагруппа - 40 машин:

 

- Истребители Wibault-74 - http://www.airwar.ru...1/wibault7.html

- Торпедоносцы Latecore Late.290 - http://www.airwar.ru...w2/late290.html

- Бомбардировщики Latecore Later 298 - http://www.airwar.ru...w2/late298.html

 

VI уровень:

https://books.google.ru/books?id=frXgAwAAQBAJ&pg=PA53&lpg=PA53&dq=french+1922+carrier+proposal&source=bl&ots=hkH24_EQzV&sig=F6HO_9IOWhYN2G8nys7-r-J2nSA&hl=ru&sa=X&ei=iySdVe-eIYuMsgHby6j4Dg&ved=0CDgQ6AEwBA#v=onepage&q=french%201922%20carrier%20proposal&f=false

 

Проект переделки крейсеров "Дюкессин" в легкие авианосцы. Быстроходные, легко бронированные, легко вооруженные. 

 

Авиагруппа - 12-14 машин.

 

- Истребители -  Dewoitin D.1Ter - http://www.airwar.ru...fww1/dewd1.html

- Торпедоносцы - Levassuer PL.15 - http://www.airwar.ru.../bww1/pl15.html

- Бомбардировщики - Latecore Late 299 - http://www.airwar.ru...w2/late299.html

 

VII уровень:

 

 

 

http://i6.photobucket.com/albums/y205/bgire/Aircraft%20Carriers/APLNP.png

 

Авианесущий крейсер PA-6, с носовыми 203-мм башнями.

 

Авиагруппа - 28 машин.

 

- Истребители -  Dewoitine D.375 - http://www.airwar.ru...ww1/dewd37.html

- Торпедоносцы - Levassuer PL.108 - http://www.airwar.ru...bww1/pl108.html

- Бомбардировщики -  Lorie-Neuport LN.401 http://www.airwar.ru...bww2/ln411.html

 

VIII уровень:

 

 

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/Joffre.svg

 

Авианосец "Жоффр", заложенный но недостроенный.

 

Авиагруппа - 40 машин:

 

- Истребители -  Dewoitine D.790 http://d520.aeronava...dex.php?act=790

- Торпедоносцы - Breguet Br.810 http://www.airwar.ru...bww2/br691.html

- Бомбардировщики -  Vought SB2U Vindicator (были заказаны в 1939)

IX уровень:

 

http://i6.photobucket.com/albums/y205/bgire/Aircraft%20Carriers/PL2.png

 

28000-тонный авианесущий крейсер PA-2 с 54 самолетами и артвооружением из четырех спаренных 203-мм башен (квадратом). 

 

Авиагруппа - 54 машины:

 

- Истребители - "Вилдкэт" G-36A (были заказаны в 1939-ом)

- Торпедоносцы - SNACO CAO. 600 https://en.wikipedia...i/SNCAO_CAO.600

- Бомбардировщики -  Lorie-Neuport LN.42 - http://www.airwar.ru.../bww2/ln42.html

 

X уровень:

 

http://i.imgur.com/30nadXj.png

 

Полностью перестроенный в авианосец линкор "Жан Бар". Вся ГК снята, полная полетная палуба. Те же основные черты, что и у других французов - мощная защищенность и артвооружение.

 

Авиагруппа - 80-100 машин:

 

- Истребители - NC 1080 http://www.airwar.ru...ter/nc1080.html

- Торпедоносцы - Br.960 "Vultur" - http://www.airwar.ru...tack/br960.html

- Бомбардировщики - Nord 1500 Griffon - http://www.airwar.ru.../nord1500n.html

[Barkil]

Ок, попробуем.

Отлично! 

Хотя сразу одно большое НО - а где топы самолетов? Плюс не хватает у Вас пару самолетов для истребителей и торперов и одного для бобров  - чтобы был сток, начиная с 4-го уровня, и топ. 

А) Плюс претензии по самолетам

1) 4-ый уровень -  Loire 210 и Levasseur PL.14: ну, не факт что введут  гидроавианосец: так что пока гидросамолеты в качестве оружия АВ пока не стоит рассматривать.

2) 5-ый уровень -   Latécoère 290 и Latécoère 298. 290-ый - гидросамолет, да еще и базовый, а не корабельный. Второй тоже гидросамолет - ну и как они садились бы на палубу Беарна? Хотя был кран - но гидросамоелты на АВ пока под вопросом. Плюс 298 выглядит скорее для 7-го уровня и ли 6-го топа - тоже надо учитывать, что в процессе прокачке АВ мы развиваем и его самолеты.

3) 6-ой уровень - Levasseur PL.15. Опять гидросамолет! Причем базовый.

4) 7-ой уровень - Dewoitine D.375 и Levasseur Pl.108. Подкосный моноплан против Зеро и Вайлдкета?? Если только как сток... Ну и тоже - биплан торпер супротив монопланов - не смотрится.

5) 8-ой уровень - Vought SB2U Vindicator. Ну, он уже есть у США - и он может быть только стоком 8-го уровня, т.к. у США так. Ну и к Breguet 693. Сухопутник - ладно, ок, самолет морской БАЗОВОЙ авиации: могло бы быть ;)

6) 9-ый уровень - Вайлдкет??? На 9-ом?? Угу, у США он на 7-8, а у Франции - на 9...

Остальное сойдет - хотя несколько самолеты были забыты - они и могли бы заполнить пробелы.

Но теперь к кораблям

 

Б) Авианосцы

1) Командант Тесте - пока нету в игре гидроавианосцев: не факт, что будет. Но, в принципе, имеет шасн быть - хотя малый

2) 5-ый уровень - Беарн. У него 40 самолетов - многовато для 5-го уровня. Ему скорее место на 6-ом - скорость маловата, зато самолетов больше, чем у Индика. Плюс ПМК знатный.

3) 6-ой уровень - "Дюкессин" ака АВ. НО У НЕГО В АНГАРЕ 12-14 самолетов!!! Да даже у Индика 37 в топе (смотрю Вики для удобства).

4) 7-ой уровень - авианесущий крейсер PA-6. Ну, по гибридам еще думают, не факт, что будут прокачиваемыми. А это гибрид - пушки 203 мм и самолеты. Отдавать такое как ПМК ботам - ну, тогда будет вообще косой, но если попадет, то хана ЭМ;) Ну и сколько самолетов? Самый главный вопрос - нужно под 70.

5) 8-ой уровень - Жоффре. 40 самолетов, Карл, 40!! А это 8-о уровень

6) 9-ый уровень - PA-2. Ладно пушки могут сделать ПМК, но 54 самолета...

7) 10-ый уровень - Жан Бар в роли АВ. Хм, а сколько пишут источники про самоелты - таки скоолько? Точно под 100 - или меньше?

 

В общем, как-то АВ мало самолетов несут.

Ну а про самолеты ок, убедили;) Еще раз все проверю - хотя засилье экспериментальных как-то не нравится, но... Попробую подобрать на все уровни - ибо был у меня задел .

Но вот корабли нужны;)

[Dilandualb]

Хотя сразу одно большое НО - а где топы самолетов? Плюс не хватает у Вас пару самолетов для истребителей и торперов и одного для бобров  - чтобы был сток, начиная с 4-го уровня, и топ. 

 

Ну, что делать - можно будет впихнуть как модернизации. Их у французов много было. Я могу, конечно, разыскать еще пару-тройку машин не вышедших с чертежных досок...

 

1) 4-ый уровень -  Loire 210 и Levasseur PL.14: ну, не факт что введут  гидроавианосец: так что пока гидросамолеты в качестве оружия АВ пока не стоит рассматривать.

 

Ну, не знаю. Вроде же гидроавианосцы были раньше? Я думаю, не будет никаких проблем с тем, чтобы ввести гидроавианосец как аналог авианосца 4-го уровня.

 

При всем желании, но французы действительно больше внимания уделяли гидропланам в 1930-ых. Я не вижу особых проблем с тем, чтобы сделать это фичей французской ветки. В конце концов - это полностью исторично.

 

[Dilandualb]

2) 5-ый уровень - Беарн. У него 40 самолетов - многовато для 5-го уровня. Ему скорее место на 6-ом - скорость маловата, зато самолетов больше, чем у Индика. Плюс ПМК знатный.

3) 6-ой уровень - "Дюкессин" ака АВ. НО У НЕГО В АНГАРЕ 12-14 самолетов!!! Да даже у Индика 37 в топе (смотрю Вики для удобства).

 

Знаете, а я и сам думаю их поменять местами... пожалуй вы правы.

 

4) 7-ой уровень - авианесущий крейсер PA-6. Ну, по гибридам еще думают, не факт, что будут прокачиваемыми. А это гибрид - пушки 203 мм и самолеты. Отдавать такое как ПМК ботам - ну, тогда будет вообще косой, но если попадет, то хана ЭМ;) Ну и сколько самолетов? Самый главный вопрос - нужно под 70.

 

По размерам - влезает. Тут надо смотреть французские архивы но я, к сожалению, языком не владею.

5) 8-ой уровень - Жоффре. 40 самолетов, Карл, 40!! А это 8-о уровень

 

Ну так компенсируйте малое количество самолетов - живучестью и вооруженностью авианосца. Как раз будет выгодная фича - как и с англичанами. Авианосцы уступают по числу самолетов - собственно, в РИ англичане уступали янки и японцами, почему французы не могут также? - но зато прочнее и с очень мощным ПМК.

 

 

[Barkil]

 

Кстати, товарищ Райков, Вы? ;) Не узнал Вас.

 

Теперь к Франции.

Во-первых, прошерстил авиацию - да, удалось более-менее набрать, но не хватает 2 истребителя на 8-9 уровни. Кое-где совпадает с Вашими идеями. Причем с 7-го уровня торпеодоносцы становятся двухмоторными - т.е. если так и будет в игре в будущем, то должны иметь повышенную прочность.

 4-ый уровень

Истребители

Нашел более "песочно" выглядящие самолеты

Сток - летающая лодка CAMS 31 

Топ - гидросамолет Nieuport-DelageNiD 43

Торпедоносцы

Сток - Levasseur PL.14 

Топ - Levasseur PL.15 

 

5-ый уровень

Истребители

Может быть и Levasseur PL.5, но я склоняюсь к чисто одноместным

Сток Wibault 74

Топ - Dewoitine D1.ter 

Торпедоносцы

Сток - LevasseurPL.2 

Топ - Levasseur PL.7 

Бомбардировщики

Сток - Gourdou-Leseurre GL.430 

Топ - Gourdou Leseurre GL.521 

 

6-ой уровень 

Истребители

Сток - Dewoitine D1.ter

Топ - Dewoitine D.376

Торпедоносцы

Сток - Levasseur PL.7

Топ - Levasseur PL.107 

Бомбардировщики

Сток Gourdou Leseurre GL.521

Топ Nieuport Ni.140 . Штука по-французски

 

7-ой уровень

Истребители

Сток - Dewoitine D.376

Топ - Dewoitine D.790

Торпедоносцы

Сток - Levasseur PL.107 

Топ - Dewoitine D.750

Бомбрадировщики

Сток Nieuport Ni.140

Топ LatécoèreLate 299 

 

8-ой уровень

Истребители

Сток Dewoitine D.790

Топ - ???

Торпедоносцы

Сток Dewoitine D.750

Топ SNCAO CAO.600

Бомбардировщики

Сток LatécoèreLate 299

Топ Loire-NieuportLN.401 

 

9-ый уровень

Истребители

???

Торпедоносцы

Сток SNCAO CAO.600

Топ Nord 1500 Noreclair

Бомбардировщики

Сток Loire-Nieuport LN.401

Топ Loire-Nieuport LN.42 

 

10-ый уровень

Истребители

Cток - ???

Топ - а вот тут еще не факт, что будет именно SNCAC NC 1080: еще может быть Arsenal VG90 или Nord 2200

Торпедоносцы

Сток Nord 1500 Noreclair

Топ - SNCAC NC.1071 . Есть сомнения, но вполне может быть.

Пикирующие бомбардировшики

Сток - Loire-Nieuport LN.42

Топ – Bregaut Br.960 Vultur 

 

А куча других гидросамолетов-истребителей будет в качестве катапультных.

 

Но, во-вторых

2) 5-ый уровень - Беарн. У него 40 самолетов - многовато для 5-го уровня. Ему скорее место на 6-ом - скорость маловата, зато самолетов больше, чем у Индика. Плюс ПМК знатный.

3) 6-ой уровень - "Дюкессин" ака АВ. НО У НЕГО В АНГАРЕ 12-14 самолетов!!! Да даже у Индика 37 в топе (смотрю Вики для удобства).

 

Знаете, а я и сам думаю их поменять местами... пожалуй вы правы.

Но тогда на 5-ом уровне будет не хватать самолетов - 14 это мало, надо 24-30.

 Ну так компенсируйте малое количество самолетов - живучестью и вооруженностью авианосца.  Как раз будет выгодная фича - как и с англичанами. Авианосцы уступают по числу самолетов - собственно, в РИ англичане уступали янки и японцами, почему французы не могут также? - но зато прочнее и с очень мощным ПМК.

 Главное оружие АВ - это самолеты. Самолеты имеют свойство кончатся - и чем выше уровень, тем быстрее. Поэтому 28 самолетов на 7-ом уровне, 40 самолетов на 8-ом уровне  и 54 на 9-ом против 70 (хотя у Рейнджера в стоке 58 - но топ 73) и более  это реально мало.

ПМК это хорошо - вот только если он работает, то что-то не так.

А вот у Великобритании все удовлетворительно - в принципе, местами где-то меньше, но не так сильно, как у Франции.

 

В принципе, как можно частично это решить:

1) РА-6 на 5-ый уровень

2) РА-2 на 7-ой плюс надеемся, что можно ему натятнуть до 70 самолетов.

Но тогда нужны еще АВ на 8-9 уровни с самолетовместиммостью под 70 и выше.

 

А вот по поводу Команданте я свое мнение изменил - таки интересный корабль, может и должен быть в игре. Хотя то, что гидросамолеты не очень, но сойдет.

 

[anonym_EvhsRvVVtWhR]

Есть еще вот такие вот проекты, но они походу очень легкобронированные.

PA-13:

19000т, 12 - 100мм ПМК, 70 самолетов

 

 

РА-14:

19000т, 12 - 100мм ПМК, 76 самолетов

 

 

[anonym_EvhsRvVVtWhR]

А еще нашел вот такое вот:

 

 

 

 

 

 

 

 

[Barkil]

Есть еще вот такие вот проекты, но они походу очень легкобронированные.

PA-13:

19000т, 12 - 100мм ПМК, 70 самолетов

РА-14:

19000т, 12 - 100мм ПМК, 76 самолетов

 

СПАСИБО!!

Хотя, к сожалению, в следующем Вашем сообщении как-то не увидел я, сколько они самолетов несут, но, если правильно понял, то отсулают к Жоффре - видимо, тоже 40. 

 

Гибрид повеселил - эдакая "тачанка по-французски".  

 

Тогда получается примерно

4-ый - Команданте Тесте (24 самолета)

5-ый - РА-6 (28 самолетов)

6-ой - Беарне (40 самолетов)

7-ой - РА-2 с натягом до 60-70 (а так 54)

8-ой - РА-13 (70 самолетов)

9-ый - РА-14 (76 самолетов)

10-ый - АВ Жан Бар

[anonym_EvhsRvVVtWhR]

СПАСИБО!!

Хотя, к сожалению, в следующем Вашем сообщении как-то не увидел я, сколько они самолетов несут, но, если правильно понял, то отсулают к Жоффре - видимо, тоже 40. 

 

Гибрид повеселил - эдакая "тачанка по-французски".  

 

Тогда получается примерно

4-ый - Команданте Тесте (24 самолета)

5-ый - РА-6 (28 самолетов)

6-ой - Беарне (40 самолетов)

7-ой - РА-2 с натягом до 60-70 (а так 54)

8-ой - РА-13 (70 самолетов)

9-ый - РА-14 (76 самолетов)

10-ый - АВ Жан Бар

 

Жоффр хотелось бы в ветку
Есть мнение, что РА 25 достаточно крупный авианосец, нужно еще покопать по поводу него. И судя по всему, был проект 1947 года - РА 31 с водоизмещением 38000 тонн - нужно его найти любой ценой

Еще нашел вот такую вот тему, правда на французском.