Сливы,сливы,сливы

[DAP1]

В 31.01.2020 в 22:27:29 пользователь AlexanderKruger сказал:

Мне, в третий раз уже спрашиваю, доказательство использование этого патента в Кораблях.

с какой целью интересуетесь? 

В 31.01.2020 в 22:27:29 пользователь AlexanderKruger сказал:

Любопытное у Вас понимание вероятностей. Не классическое

приведите другое, рассмотрим

 

В 31.01.2020 в 22:31:37 пользователь lazhs сказал:

так дословно и написано?

нет, это упрощенное объяснение. Иначе не до всех доходит. У вас, как, норм?

[anonym_r3ITU1BaK9R4]

Сегодня в 21:19:14 пользователь DAP1 сказал:

с какой целью интересуетесь? 

Вы так настойчиво этот патент рекламируете и обсуждаете (даже в подписи ссылка)... что хочется понять, а зачем? Какое он имеет, вообще, отношение к этой теме? Судя по Вашим ответам - никакого. Ну, тогда и не надо его тут всем впаривать.

 

Сегодня в 21:19:14 пользователь DAP1 сказал:

приведите другое, рассмотрим

приведу такое же, по аналогии с Вашим

Сегодня в 18:21:02 пользователь DAP1 сказал:

Неверно. В одном отдельно взятом бою вероятность победы не определяется статистикой игрока, т.к. кроме него в бою еше 23 человека, и каждый из них влияет на бой. Понятно, что вклад "папки" будет выше, чем "рака", но если в команде один "папка" на 11 "раков" - скорей всего эта команда проиграет, и никак его темно-фиолетовый оттенок не поможет

Рассмотрим классический пример из теории вероятностей - бросание монетки. Терминологию приведём в соответствие с нашей. Выпадает "орёл" - победа. Выпадает "решка" - поражение. Винрейт, то есть количество "побед" для достаточно большого числа повторений опыта теория вероятностей определяет как 50%, это подтверждается статистическими данными при проведении опыта.

Теперь подставляем в Вашу интерпретацию:

В одном отдельно взятом бросании монетки вероятность выпадения "орла" (победы) не определяется статистикой игрока, т.к. кроме него в опыте еще 23 фактора (сила, с которой брошена монетка, направление броска, приданное ей вращение, параметры окружающей среды - температура, плотность, влажность воздуха и т. д. и т. п.), и каждый из них влияет на результат...

Понимаете, какую дичь Вы несёте?

На самом деле, результат каждого боя может быть любой. Но, для каждого игрока, с какой-то вероятностью. Для 60% игрока - это 60%. Именно этот результат и подтверждает статистика на достаточно большом количестве повторений. Всё, как с монеткой. А те факторы, в количестве 23, которые "влияют на бой", никакого отношения к вероятности не имеют, так же, как и плотность воздуха при бросании монетки.

Вероятность события - степень (относительная мера, количественная оценка) возможности наступления некоторого события. Эмпирическое определение вероятности связано с частотой наступления события исходя из того, что при достаточно большом числе испытаний, частота должна стремиться к объективной степени возможности этого события. Это и есть тот самый винрейт, статистика побед и поражений на некоем количестве повторений.

[XandrushaX]

Такого фееречискго бреда я ещё не читал. Какие монетки, какая теория вероятности, это уже патология.

алё, это игра, в неё люди развлекаться приходят 😄 

Что за дичь вы тут несёте, так загоняться... вы как религиозные фанатики - зависимые люди. В каждом залпе ищете режим угнетения подкрутки, сквозняки, что я только тут не читал😄 а просто играть вы уже не в состоянии? Походу кому то здорово крышняк рвануло, вам бы доктору показаться.

эту тему пора уже загрывать как экстримскую, могут дети начитаться и поверить во всю эту чушь. Сюда уже модера пора звать. 

Я знал что тут сектанты сидят, но я не думал что настолько. 

Вместо того чтобы просто играть и наслаждаться процессом вы такую *** себе в мозгах разогнали, что просто страшно становится, и главное же ещё и сами же в это верите, завязывайте с игрой, а то у вас реально здоровье пошатнется😄 

[SergVA_76]

В 31.01.2020 в 23:10:32 пользователь AlexanderKruger сказал:

Вы так настойчиво этот патент рекламируете и обсуждаете (даже в подписи ссылка)... что хочется понять, а зачем? Какое он имеет, вообще, отношение к этой теме? Судя по Вашим ответам - никакого. Ну, тогда и не надо его тут всем впаривать.

 

приведу такое же, по аналогии с Вашим

Рассмотрим классический пример из теории вероятностей - бросание монетки. Терминологию приведём в соответствие с нашей. Выпадает "орёл" - победа. Выпадает "решка" - поражение. Винрейт, то есть количество "побед" для достаточно большого числа повторений опыта теория вероятностей определяет как 50%, это подтверждается статистическими данными при проведении опыта.

Теперь подставляем в Вашу интерпретацию:

В одном отдельно взятом бросании монетки вероятность выпадения "орла" (победы) не определяется статистикой игрока, т.к. кроме него в опыте еще 23 фактора (сила, с которой брошена монетка, направление броска, приданное ей вращение, параметры окружающей среды - температура, плотность, влажность воздуха и т. д. и т. п.), и каждый из них влияет на результат...

Понимаете, какую дичь Вы несёте?

На самом деле, результат каждого боя может быть любой. Но, для каждого игрока, с какой-то вероятностью. Для 60% игрока - это 60%. Именно этот результат и подтверждает статистика на достаточно большом количестве повторений. Всё, как с монеткой. А те факторы, в количестве 23, которые "влияют на бой", никакого отношения к вероятности не имеют, так же, как и плотность воздуха при бросании монетки.

Вероятность события - степень (относительная мера, количественная оценка) возможности наступления некоторого события. Эмпирическое определение вероятности связано с частотой наступления события исходя из того, что при достаточно большом числе испытаний, частота должна стремиться к объективной степени возможности этого события. Это и есть тот самый винрейт, статистика побед и поражений на некоем количестве повторений.

К чему стремится винрейт это побочное действие, которое можно немного скорректировать даже солоиграми.

А вот то, что при одинаковых условиях бирюза+ поймает цитадели а омар отделается сквозняками это суровая проза. Первые пара залпов по нему работают как бронежилет, дальше словит, но пару минут фокуса такие туловища держат почти без потерь , тупо торгуя бортом.

[XandrushaX]

Пхаха нет слов, а у фиолетов циты всё время вылетают, а у раков сквозняки 

леста перестань мучать игроков!!! Убери им наконец режим угнетения!!! 

Самая классная тема на форуме, хоть поржать можно перед сном 

Мне интересно что ж там за сервер такой стоит, который всё это обсчитывает, сквозняки в завимости от статистики, вот бы нам такой под 1с-ку, летала бы наверное караул)) 

Выигрывает тот у кого меньше раков в команде вот и вся ваша матнматика

[DAP1]

Сегодня в 03:10:32 пользователь AlexanderKruger сказал:

Вы так настойчиво этот патент рекламируете и обсуждаете (даже в подписи ссылка)... что хочется понять, а зачем?

в подписи ссылка ровно затем, чтоб некоторые одаренные вместо криков "УгнИтают, пОтент!!11разрас" могли бы ознакомиться с первоисточником. Несу, так сказать, свет познания неокрепшим душам

Сегодня в 03:10:32 пользователь AlexanderKruger сказал:

Ну, тогда и не надо его тут всем впаривать.

я бы советовал вам не подменять тему. Речь вы завели не о применении патента, а о "использовании матчмейкером статистики". С глубокомысленными намеками типа "А зачем??? Это неспроста..."". 

 Впрочем, я уже выше пояснял, перечитайте

Сегодня в 03:10:32 пользователь AlexanderKruger сказал:

Теперь подставляем в Вашу интерпретацию:

В одном отдельно взятом бросании монетки вероятность выпадения "орла" (победы) не определяется статистикой игрока, т.к. кроме него в опыте еще 23 фактора

...

На самом деле, результат каждого боя может быть любой. Но, для каждого игрока, с какой-то вероятностью. Для 60% игрока - это 60%.

У нас не 1 монетка - а 24. И результат конкретного боя - это совокупность выброшенных орлов и решек, если уж вам так хочется про монетки. ПП игрока - это как раз результат большого кол-ва боев.

Простой пример. Игрок сыграл свой первый бой в рандоме,  ничего не умеет, ничего не знает, корабль сток, кэпа нет вообще. Команда затащила. У игрока винрейт 100%  Означает ли это, что в следующем бою его вероятность выигрыша 100%? В вашей интерпретации - да. В моей - нет. И кто прав?

Что характерно - вы сами пишете

Цитата

Именно этот результат и подтверждает статистика на достаточно большом количестве повторений

...

при достаточно большом числе испытаний

но почему-то прикладываете это к одному отдельному бою. Понимаете свою ошибку?

 

[Gaidermen]

Задрали эти сливы . Как пошло с утра,  в итоге 15 сливов.) Волна отвращения к игре медленно нарастает... Правильные руки и голова  помогут только не сдохнуть на поле боя, в остальном все решает система. 

[nastigatel777]

У меня 3 сутки идут сливы на всем и на всех уровнях. В случайности не верю, взрослые и дееспособные люди которые играют понимают что такие серии не случайны. Мне не платят за то что бы я играл в роли мяса для битья. Игровую зависимость  можно переключить на что то другое

[red_mavr]

Сегодня в 17:30:20 пользователь nastigatel777 сказал:

У меня 3 сутки идут сливы на всем и на всех уровнях. 

Вам Жизнь упорно сообщает о том что нужно что-то менять на протяжении 3-х дней. А вы упорно ее игнорите :-)

[DAP1]

Виктор Кислый отдает приказ №66 - слить статку nastigatel777 и 888007

 

Скрытый текст

 

Ребят, вы реально уверены, что ваша статистика интересует разрабов, чтобы подстраивать вам проигрыши? Просто интересно

[nastigatel777]

Сегодня в 17:43:59 пользователь red_mavr сказал:

Вам Жизнь упорно сообщает о том что нужно что-то менять на протяжении 3-х дней. А вы упорно ее игнорите :-)

Я знаю, что нужно не играть когда проходят акции с дополнительным опытом. Высшие силы тут не причем

[_gr0n]

В 01.02.2020 в 20:37:17 пользователь 888007 сказал:

Задрали эти сливы . Как пошло с утра, уже 13, дальше больше...) Волна отвращения к игре медленно нарастает...

 

Может Вы что то делаете не так? Приводите скриншоты послебоевой статистики, будет яснее по командному зачету.

[Vendslav82]

Сегодня в 17:47:56 пользователь DAP1 сказал:

Виктор Кислый отдает приказ №66 - слить статку nastigatel777 и 888007

 

  Скрыть содержимое

 

Ребят, вы реально уверены, что ваша статистика интересует разрабов, чтобы подстраивать вам проигрыши? Просто интересно

А ты забавный, дай угадаю, про фольгу, шапочки и прочее уже было в твоей методичке? Полтора года в игре, как и многие здесь уже все понимаю. Вчера твинка качал на евро, на кениге в рандоме 8 сливов подряд. Ну то руки кривые, рак, новичек я, да? И чтобы ты не делал будет слив, все перепробовал. И таких примеров у меня за последнее время очень много

[anonym_r3ITU1BaK9R4]

Сегодня в 08:41:44 пользователь DAP1 сказал:

в подписи ссылка ровно затем, чтоб некоторые одаренные вместо криков "УгнИтают, пОтент!!11разрас" могли бы ознакомиться с первоисточником. Несу, так сказать, свет познания неокрепшим душам

Вот поэтому я и спрашиваю? Откуда информация, что помянутый патент имеет какое-то отношение к игре? У Вас ответа нет. Из этого я делаю вывод, что патент никакого отношения к игре не имеет и Вы, с непонятной целью, просто дезинформируете игровое сообщество.

Сегодня в 08:41:44 пользователь DAP1 сказал:

я бы советовал вам не подменять тему. Речь вы завели не о применении патента, а о "использовании матчмейкером статистики". С глубокомысленными намеками типа "А зачем??? Это неспроста..."". 

Я, в отличии от Вас, ссылку на официальный источник приводил. К чему Вы приплетаете это патент, совершенно непонятно.

Сегодня в 08:41:44 пользователь DAP1 сказал:

У нас не 1 монетка - а 24. И результат конкретного боя - это совокупность выброшенных орлов и решек, если уж вам так хочется про монетки. ПП игрока - это как раз результат большого кол-ва боев.

Простой пример. Игрок сыграл свой первый бой в рандоме,  ничего не умеет, ничего не знает, корабль сток, кэпа нет вообще. Команда затащила. У игрока винрейт 100%  Означает ли это, что в следующем бою его вероятность выигрыша 100%? В вашей интерпретации - да. В моей - нет. И кто прав?

Не поняли. Монетка у нас одна - это игрок. А остальные - это факторы, от него не зависящие. Вероятность победы этого игрока соответствует его винрейту. ПП - это эксперементально определяемая вероятность победы данного игрока, так же, как и при подбрасывание монетки. Вы приводите пример ОДНОГО боя. Вы ,что, действительно, не понимаете, что статистика начинает работать только на достаточно большом количестве повторений или просто троллите? Разумеется, 100% винрейт, определённый по ОДНОМУ бою, вообще ничего не значит.

Сегодня в 08:41:44 пользователь DAP1 сказал:

но почему-то прикладываете это к одному отдельному бою. Понимаете свою ошибку?

В отдельно взятом бою (подбрасывании) исход может быть любой. Но вот вероятность того или другого исхода можно определить статистически. У монетки это 50%, у игрока результаты эксперимента могут быть разные, поскольку он несимметричен по отношению к другим игрокам, чем и отличается от монетки.

Статистические данные по винрейту - это эксперементально определённая вероятность исхода боя для конкретного игрока. Неужели это не понятно?

[DAP1]

В 01.02.2020 в 22:47:39 пользователь AlexanderKruger сказал:

Откуда информация, что помянутый патент имеет какое-то отношение к игре?

Спросите у тех, у кого "патент!" виноват в их проигрышах. Кстати, могу заметить, что после публикации темы таких стало меньше. Значит, тема нужная и полезная. Не благодарите, я скромный

В 01.02.2020 в 22:47:39 пользователь AlexanderKruger сказал:

К чему Вы приплетаете это патент, совершенно непонятно.

Скажите, вы только себя читаете? На пальцах: вы утверждали, что матчмейкер собирает статистику, но зачем и как он ее использует, вы не знаете, может, и для "угнетения". В патенте же подробно описано, зачем - для определения места игрока в списке команды. Так же, как и в изменениях балансировщика для 8-рок. И без всяких глубокомысленных предположений. Ферштейн?

В 01.02.2020 в 22:47:39 пользователь AlexanderKruger сказал:

Вы приводите пример ОДНОГО боя. Вы ,что, действительно, не понимаете, что статистика начинает работать только на достаточно большом количестве повторений

Ну и зачем вы пытаетесь в прыжке переобуться? Так-то я вам об этом пишу с 30й страницы, пост 597

Скрытый текст

Достаточно помнить про закон больших чисел

 

В 01.02.2020 в 22:47:39 пользователь AlexanderKruger сказал:

В отдельно взятом бою (подбрасывании) исход может быть любой. 

На этом можно поставить точку

В 01.02.2020 в 22:47:39 пользователь AlexanderKruger сказал:

Статистические данные по винрейту - это эксперементально определённая вероятность исхода боя для конкретного игрока.

При прочих равных, бро. А они у нас постоянно меняются

[anonym_r3ITU1BaK9R4]

Сегодня в 05:59:56 пользователь DAP1 сказал:

Скажите, вы только себя читаете? На пальцах: вы утверждали, что матчмейкер собирает статистику, но зачем и как он ее использует, вы не знаете, может, и для "угнетения". В патенте же подробно описано, зачем - для определения места игрока в списке команды. Так же, как и в изменениях балансировщика для 8-рок. И без всяких глубокомысленных предположений. Ферштейн?

Описание изменения балансировщика я взял из официального анонса обновления 0.8.7. Обновления именно нашей игры, которую мы и обсуждаем на форуме. А какое отношение этот Ваш патент имеет к нашей игре? Абсолютно никакого. С таким же успехом можно ссылаться на астрологический прогноз и строить графики зависимости роста телеграфных столбов от фаз луны. Чем, Вы, собственно говоря, и занимаетесь, переходя со своими толкованиями патента из темы в тему.

Сегодня в 05:59:56 пользователь DAP1 сказал:

Ну и зачем вы пытаетесь в прыжке переобуться? Так-то я вам об этом пишу с 30й страницы, пост 597 Достаточно помнить про закон больших чисел

Не приписывайте мне Ваши заслуги.

В 01.02.2020 в 08:41:44 пользователь DAP1 сказал:

Простой пример. Игрок сыграл свой первый бой в рандоме,  ничего не умеет, ничего не знает, корабль сток, кэпа нет вообще. Команда затащила. У игрока винрейт 100%  Означает ли это, что в следующем бою его вероятность выигрыша 100%? В вашей интерпретации - да. В моей - нет. И кто прав?

ОДИН бой для Вас уже достаточно большое число? Попытка доказать свою правоту, использовав именно такой пример, с одним боем, принадлежит именно Вам. Так что и вся заслуга со сменой тапочек тоже целиком и полностью Ваша.

 

Сегодня в 05:59:56 пользователь DAP1 сказал:

При прочих равных, бро. А они у нас постоянно меняются

Это "при прочих равных" откуда такое допущение? Видимо, тоже из патента? Спорить не буду, я его перевод так и не закончил, в силу полной бессмысленности этого занятия. Что и Вам желаю, наконец, осознать.

[XandrushaX]

ну-с, что у нас сегодня -с в репертуаре?

[aucMAH]

Сегодня в 16:28:24 пользователь XandrushaX сказал:

ну-с, что у нас сегодня -с в репертуаре?

Растущие Луна и телеграфные столбы...

[DAP1]

Сегодня в 11:31:19 пользователь AlexanderKruger сказал:

Описание изменения балансировщика я взял из официального анонса обновления 0.8.7.

А что ж не полностью взяли? Там прямо написано, зачем матчмейкер правили

Скрытый текст

Это значит, что после калибровки долгие серии боёв с техникой более высокого уровня станут невозможными в пределах одного уровня кораблей

А вы какую-то конспирологию разводить начали - "мы не знаем, зачем ММ собирает статистику....". Скажите, зачем вы это делали?

Сегодня в 11:31:19 пользователь AlexanderKruger сказал:

Попытка доказать свою правоту, использовав именно такой пример, с одним боем, принадлежит именно Вам.

Да? Т.е. это я писал, пост #692:

Скрытый текст

В каждом отдельно взятом бое вероятность победы игрока определяется его статистикой, у 40%  это 40% и есть, у 60%, соответственно, 60%. При чём тут количество боёв? 

?  

Уважаемый, вы удивительно быстро забываете, что писали всего-то на прошлой странице...

В 01.02.2020 в 22:47:39 пользователь AlexanderKruger сказал:

Монетка у нас одна - это игрок. А остальные - это факторы, от него не зависящие.

С чего бы остальные игроки вдруг стали "фактором"? Фактор у нас и так есть - это ВБР. А игроки точно так же подкидывают свои "монетки", так как являются субъектами игры

В 01.02.2020 в 22:47:39 пользователь AlexanderKruger сказал:

Вероятность победы этого игрока соответствует его винрейту.

В отдельном бою? Нет, не соответствует. Игрок 60%, остальные в его команде 45%, а напротив фиолетовый отряд в топе. Как, будет игрок иметь в этих условиях 60-%ный шанс затащить? Я вот что-то сомневаюсь.

Ещё пример. В корзине лежит 10 мячей, 6 из них (60%) фиолетовых и 4 (40%) красных. Какова вероятность того, что вытащив наугад пару мячей - они окажутся разного цвета? По вашей логике - 60%. По моей - чуть выше 50%. Как думаете, кто прав?

 

PS.На отдельный бой прогноз имеет смысл считать хотя бы как в старом танковом оленемере, который вычислял средние винрейты команд, сравнивал их, и отсюда уже выводил шанс на победу.

 

Сегодня в 13:28:24 пользователь XandrushaX сказал:

ну-с, что у нас сегодня -с в репертуаре?

[anonym_r3ITU1BaK9R4]

Сегодня в 11:52:31 пользователь DAP1 сказал:

 

Уважаемый, вы удивительно быстро забываете, что писали всего-то на прошлой странице...

У меня никаких противоречий нет. Вы не поняли разницу между вероятностью и статистикой. Вероятность победы в КАЖДОМ бою определяется винрейтом, то есть статистически определённой, этой самой вероятностью. А вот она уже, вероятность, определяется экспериментально на большом количестве опытов. Всё, как с монеткой. Подкидываем монетку 1000 раз, получаем, допустим, 500 "орлов" и 500 "решек". Отсюда делается вывод о вероятности выпадения "орла" в каждом последующем эксперименте в 50%. Точно так же и с винрейтом. Если на протяжении серии из 1000 боёв игрок одерживает 600 побед, то экспериментально определённая вероятность победы для него 60%. Значит, и в дальнейшем, вероятность его победы в КАЖДОМ бою - 60%. Вы не понимаете настолько элементарных основ статистики и теории вероятностей, что как ещё подробнее Вам всё разжевать, если и сейчас не поняли, даже и не знаю. Почитайте что-нибудь занимательное на эту тему, что ли?

Сегодня в 11:52:31 пользователь DAP1 сказал:

С чего бы остальные игроки вдруг стали "фактором"? Фактор у нас и так есть - это ВБР. А игроки точно так же подкидывают свои "монетки", так как являются субъектами игры

Субъекты они только для себя. И для каждого есть свой винрейт, определённая статистически вероятность его победы. Для любого игрока субъект только он сам, а все остальные - такие же, не зависящие от него факторы, как и ВБР.

Сегодня в 11:52:31 пользователь DAP1 сказал:

Ещё пример. В корзине лежит 10 мячей, 6 из них (60%) фиолетовых и 4 (40%) красных. Какова вероятность того, что вытащив наугад пару мячей - они окажутся разного цвета? По вашей логике - 60%. По моей - чуть выше 50%. Как думаете, кто прав?

Что за чушь? По МОЕЙ логике, при соотношении лежащих в корзине мячей 60:40, вытащить один фиолетовый мяч можно с вероятностью 60%. Вероятность вытащить второй фиолетовый - точно такая же. Вероятность серии из двух фиолетовых мячей 0,6х0,6=0,36. Вероятность серии из двух красных мячей будет 0,4х0,4=0,16. Следовательно, вероятность серии из двух разных мячей будет 1-0,36-0,16=0,48.  А отнюдь не "чуть выше 50%", как следует из Вашей логики.

В принципе, понял, в чём у Вас, собственно, проблема с вероятностями. Вы, вместо математики, используете какую-то свою, до сих пор неизвестную науке, логику. Вот это то и мешает Вам понять и мои рассуждения и, вообще, всё приложение теории вероятностей к практике, и к нашей игре, в частности. Ещё раз рекомендую, почитайте какую-нибудь научно-популярную книжку про теорию вероятностей, там должно быть всё очень доступно объяснено, уж точно лучше, чем у меня получается. Я не профессиональный педагог и мне тяжеловато, всё-таки, когда сталкиваюсь с таким сложным случаем, как у Вас. Уж извините, не хочу обижать, но математика имеет только одну логику, и она, увы, не Ваша.

Прочитаете, приходите, продолжим обсуждение, уже на одном языке. Пока это представляется мне бессмысленным, Вы меня просто не понимаете.