8 359 [LST-W] Darth_Vederkin Альфа-тестер 20 425 публикаций 874 боя Жалоба #281 Опубликовано: 26 ноя 2015, 20:57:25 Виноват... но по советской привычке привык верить Министерству обороны. Камрад, если книга размещена на сайте МО, то это не значит, что это истина последней инстанции... Посмотрите сколько энциклопедий по ВОВ и ВМВ было издано в СССР/России с (условно) 1950 - по 2015 годы. И все они различаются между собой... Конъюнктура рынка, не более. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
232 alex_n_o Участник 1 373 публикации Жалоба #282 Опубликовано: 26 ноя 2015, 21:00:46 Камрад, если книга размещена на сайте МО, то это не значит, что это истина последней инстанции... Посмотрите сколько энциклопедий по ВОВ и ВМВ было издано в СССР/России с (условно) 1950 - по 2015 годы. И все они различаются между собой... Конъюнктура рынка, не более. In vino Veritas? Как быть...кому верить?... Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
19 Averyy Участник 98 публикаций Жалоба #283 Опубликовано: 26 ноя 2015, 21:04:49 Да, и, немецкие крейсера и линкоры больше проектировались как "Северные рейдеры", предназначенные для борьбы с торговыми судами и кораблями сопровождения. А не для открытых артиллерийских сражений, как-бы ... Артиллерия, да, была лучше... В плане снаряды, орудия. Но говорить то, что они были прям таки универсальными и самыми лучшими .... Да ну перестаньте, Бисмарк как рейдер? Гоняться за торговыми судами? Он строился, как соперник самым сильным линкорам Англии. Топить корабли могли подлодки и дешёвые крейсеры. Чем он в реальности занимался, это другое дело. Как и все линкоры - в основном пугал всех своим присутствием )). План Z - это постройка целого флота, включая крейсеры, линкоры и авианосцы. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
5 862 Reindas Участник 4 640 публикаций 5 108 боёв Жалоба #284 Опубликовано: 26 ноя 2015, 21:07:39 Вы правы только частично: рейдерами должны были стать корабли Плана Z. "Бисмарки", "шарнхорсты" и прочие "хипперы" должны были действовать в Северном море сковывая силы союзников. Но история сложилась немного иначе... Сковывать силы ? В мечтах если только... Хотя Тирпиц, да. Сковывал. Своим присутствием и вечной стоянкой во Фьордах. А стоило бы ему выйти - и было бы тоже самое, что и с Бисмарком да Шарнхорстом... Я не спорю, что это хорошие корабли. Но всё таки, они не предназначены для такого открытого боя Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
232 alex_n_o Участник 1 373 публикации Жалоба #285 Опубликовано: 26 ноя 2015, 21:17:37 Сковывать силы ? В мечтах если только... Хотя Тирпиц, да. Сковывал. Своим присутствием и вечной стоянкой во Фьордах. А стоило бы ему выйти - и было бы тоже самое, что и с Бисмарком да Шарнхорстом... Я не спорю, что это хорошие корабли. Но всё таки, они не предназначены для такого открытого боя После Перл Харбора стало абсолютно ясно.. что эпоха линкоров закончилась..Сражения на Тихом океане уже не выглядели как эскадренные бои.Окончательную точку поставила атака на Ямато. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
224 Siegesmarsch Альфа-тестер 739 публикаций 8 901 бой Жалоба #286 Опубликовано: 26 ноя 2015, 21:19:51 (изменено) Сковывать силы ? В мечтах если только... Хотя Тирпиц, да. Сковывал. Своим присутствием и вечной стоянкой во Фьордах. А стоило бы ему выйти - и было бы тоже самое, что и с Бисмарком да Шарнхорстом... Я не спорю, что это хорошие корабли. Но всё таки, они не предназначены для такого открытого боя А тактика какого боя ещё бывает? Именно для боя их и строили,или 50 тысяч тонн водоизмещения для того, что бы гонять Ижоры? Для этого можно и ТК с большей скоростью наклепать, что-бы от аналогов и ЛК драпать. Просто 4 линкоров слишком мало что-бы хоть как-то действовать против флота Англии,вот их практически по одиночке(не большие соединения) гораздо более крупные соединения и перехлопали. Изменено 26 ноя 2015, 21:23:24 пользователем Siegesmarsch Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
5 862 Reindas Участник 4 640 публикаций 5 108 боёв Жалоба #287 Опубликовано: 26 ноя 2015, 21:23:23 А тактика какого боя ещё бывает? Именно для боя их и строили,или 50 тысяч тонн водоизмещения для того, что бы гонять Ижоры,для этого можно и ТК с большей скоростью наклепать, что-бы от аналогов и ЛК драпать Просто 4 линкоров слишком мало что-бы хоть как-то действовать против флота Англии,вот их практически по одиночке(не большие соединения) гораздо более крупные соединения и перехлопали. Потому и должны были действовать все эти малочисленные линкоры вместе, а не сливаться по-одиночке .... А тот прям как герои какие-то. Все по-одиночке бегали и по-одиночке тонули ... Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
224 Siegesmarsch Альфа-тестер 739 публикаций 8 901 бой Жалоба #288 Опубликовано: 26 ноя 2015, 21:26:04 (изменено) Потому и должны были действовать все эти малочисленные линкоры вместе, а не сливаться по-одиночке .... А тот прям как герои какие-то. Все по-одиночке бегали и по-одиночке тонули ... Ага,соединение в четыре Лк против гранд-флита. И сразу прощальный марш ставить.Зато кинематографично.Не было у Германии возможности победить на прямую борьбу на море в то время,надеялись использовать то, что было рейдами-не вышло. Изменено 26 ноя 2015, 21:26:44 пользователем Siegesmarsch Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
232 alex_n_o Участник 1 373 публикации Жалоба #289 Опубликовано: 26 ноя 2015, 21:26:12 Потому и должны были действовать все эти малочисленные линкоры вместе, а не сливаться по-одиночке .... А тот прям как герои какие-то. Все по-одиночке бегали и по-одиночке тонули ... а-ф не позволял.Да и толку было бы?. Британский флот был куда более мощным..чем немецкий..В самом начале войны англичане спрятали авиазаводы под землю и наладили бесперебойный выпуск самолетов..Битва за Британию была проиграна немцами..Думается...что все крупные корабли немцев просто перетопили бы с воздуха на выходе в Атлантику (собственно операция Цербер это и доказала.. несмотря на неудачу англичан..а рисковать еще раз немцам больше не пришлось..кое как убежали..не дай бог бабайку бы утопили..) .К тому же доктрина ведения войны на море у немцев называлась неограниченная подводная война Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
7 632 anonym_44rAAGJswX8d Участник 2 973 публикации Жалоба #290 Опубликовано: 26 ноя 2015, 21:48:58 Я прошел йорк это специфический крейсер его плюс это маневр и да нужно ходить всегда в толпе иначе разберут конечно башни у него печальны Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
5 862 Reindas Участник 4 640 публикаций 5 108 боёв Жалоба #291 Опубликовано: 27 ноя 2015, 01:43:01 Я прошел йорк это специфический крейсер его плюс это маневр и да нужно ходить всегда в толпе иначе разберут конечно башни у него печальны Специфический ... Но, как ни странно, даже не кактус. Вроде, и в дамаг может время от времени. Но, как-то уж очень редко это происходит) Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
19 Averyy Участник 98 публикаций Жалоба #292 Опубликовано: 27 ноя 2015, 12:44:27 Вопрос.. А если хочешь капитана перевести на прошлый его корабль, в моём случае с Йорка обратно на Нюрнберг.. его снова нужно отправлять в школу за бабки? Склеротик? Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
8 359 [LST-W] Darth_Vederkin Альфа-тестер 20 425 публикаций 874 боя Жалоба #293 Опубликовано: 27 ноя 2015, 15:10:09 Сковывать силы ? В мечтах если только... По факту реализации Плана Z именно так и планировали. Одна группа в рейде, вторая в переходе, третья в ремонте. Ближний периметр обороны - Северное море - держат корабли "старых" проектов. После Перл Харбора стало абсолютно ясно.. что эпоха линкоров закончилась..Сражения на Тихом океане уже не выглядели как эскадренные бои.Окончательную точку поставила атака на Ямато. Вообще-то после боя при Куантане... Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
232 alex_n_o Участник 1 373 публикации Жалоба #294 Опубликовано: 27 ноя 2015, 15:36:41 Вы бесспорно правы... Просто атака на Перл Харбор показала - что значит авианосец....Куантан продемонстрировал какую эффективность авиация может (и будет) иметь в морских сражениях 2 мировой. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
5 862 Reindas Участник 4 640 публикаций 5 108 боёв Жалоба #295 Опубликовано: 27 ноя 2015, 16:21:44 Вопрос.. А если хочешь капитана перевести на прошлый его корабль, в моём случае с Йорка обратно на Нюрнберг.. его снова нужно отправлять в школу за бабки? Склеротик? Увы, но да .... Заново в школу на переобучение. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
12 berserknord Участник 56 публикаций 3 275 боёв Жалоба #296 Опубликовано: 27 ноя 2015, 20:09:51 Корыто в стоке. Либо выживать, либо дамажить. Если долго жить, то фиг надамажишь. Если дамажить, то фиг выживешь. Пока только такое мнение. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
232 alex_n_o Участник 1 373 публикации Жалоба #297 Опубликовано: 27 ноя 2015, 20:45:05 Корыто в стоке. Либо выживать, либо дамажить. Если долго жить, то фиг надамажишь. Если дамажить, то фиг выживешь. Пока только такое мнение. К сожалению он и в топе мало меняется. И так и так... в топе. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
240 [WW2] YraN_1 Старший бета-тестер 529 публикаций 26 065 боёв Жалоба #298 Опубликовано: 27 ноя 2015, 21:38:33 (изменено) Крейсер для мазахистов!!!!!!!!!! Башни еле крутятся ,точность не не видел,знаменитое пробитие ББ - сказка ,единственно что хорошо так это маневренность ,но накой она мне на дне .... Изменено 27 ноя 2015, 21:43:08 пользователем YraN_1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
5 862 Reindas Участник 4 640 публикаций 5 108 боёв Жалоба #299 Опубликовано: 28 ноя 2015, 00:36:24 Крейсер для мазахистов!!!!!!!!!! Башни еле крутятся ,точность не не видел,знаменитое пробитие ББ - сказка ,единственно что хорошо так это маневренность ,но накой она мне на дне .... Смотря что вы хотите пробивать .... То, что нужно - он пробивает. Башни, да. Крутятся медленно. Но исторические. Возможно, подправят. Но нужно строить тактику от таких башен. Крейсер сам по себе может наносить урон. Просто нужно приловчиться Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
12 berserknord Участник 56 публикаций 3 275 боёв Жалоба #300 Опубликовано: 28 ноя 2015, 11:18:33 Просто нужно приловчиться Так можно про любой корабль отписать, зачем ты всё время это делаешь? Йорк - бесполезное корыто, его даже 5-6 уровень немцев уделывает. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию