Atago - японский премиум крейсер Vlll уровня

[DRAG0007]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1946607" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>ACETON87 (02 Мар 2016 - 18:17) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p> </p>

​Ну так уже неоднократно приводили доказательства не эффективности взрывотехника. Неужели еще кто то будет доказывать обратное? У нас не та скорострельность что бы 3% давали ощутимый прирост, он работает нормально на артилерийских эм, когда за 10 секунд вливаешь 2-4 залпа по одной цели. Если корабль уже горит и мы попадаем в область пожара, то еще одного пожара не возникнет. В таком случае выцеливать области без пожара у лк на дистанции 14-15км нереально, а подходить намеренно ближе это ***. </div>

</div>

</div>

<p> </p>

<p>Стрелять в одну и ту же точку с пожаром не зачем,тут соглашусь.Но точности хватает,что-бы стрелять туда где нет пожара (возможно у меня другие модули на корабле).В линкор попасть не сложно,с крейсером нужно попотеть,ну а эсминцу - куда попадёт.</p>

<p>У меня есть артелерейский эсминец Симс,плавал как с перком на поджог так и без него.Да поджигает чаще,но на Атаго перк работает неплохо,хоть и реже.</p>

<p>Вкратце: большее количество стволов компенсирует низкую скорострельность,по отношению к тому же Симсу.От сюда и разница в шансе поджога эсминца и крейсера.</p>

<p>Мнения у всех разные,так что не вижу чего-то плохого в разных наборах умений.Каждому своё.</p>

<p> </p>

 

[kol71st]

Я вот просто закину расчет для некоторых кораблей. Таблица была для моего пользования, так что не совсем на глаз понятна. В колонке шанс приведено доля от целого с учетом и без перка. Далее скорострельность и шанс положить указанное количество пожаров за минуту по цели 10лвл (самый высокий резист пожару).

Даже Атаго баффается не так уж и плохо. Понятное дело это не супер прибавка, но как по мне явно лучше других перков.

 

Добавлюю Можно взять сферический выстрел в Ямато (для простоты расчета, т.к. точный коэффициент для линкоров 8 уровня я не знаю). Допустим уложили всего 6 выстрелов:

с перком поджог будет в 41,3% случаев, а без в 46,8%. Вроде бы и мелочь, но это реальная прибавка от весьма косого выстрела по 10ому линкору.

 

[anonym_KZxYkyu6L27A]

Читал всё выше написанное.Пришёл к выводу что для меня будет оптимально распределить так: 1-Основы борьбы за живучесть. 2-Противопожарная подготовка.3- Суперинтендант. 4-Мастер борьбы за живучесть.5-Мастер маскировки. Мнение личное так что не судите строго. 

[dimashah]

 

http://replayswows.ru/replay/511

[ACETON87]

Читал всё выше написанное.Пришёл к выводу что для меня будет оптимально распределить так: 1-Основы борьбы за живучесть. 2-Противопожарная подготовка.3- Суперинтендант. 4-Мастер борьбы за живучесть.5-Мастер маскировки. Мнение личное так что не судите строго. 

​Не понятно, зачем мастер маскировки? Атаго в фулл маскировку светится после каждого выстрела.

[TruuueMojo13]

​Не понятно, зачем мастер маскировки? Атаго в фулл маскировку светится после каждого выстрела.

 

Достаточно часто (но не всегда!), особенно в начале боя,  позволяет незаметно подловить расслабившийся КР, и с одного залпа отгрузить ему 3-6 цитаделей. У меня стоит, и считаю этот перк полностью оправдывающим себя. Ну, и убегать с ним куда проще- не раз и не два мне этот навык  спасал корабль.

[1tankogradez]

Маскировка очень полезна, я кэпа с минекадзе посадил - очень влияет на выживаемость, когда светишься с 9.1 км (с камуфляжем для маскировки) - думаю для ранговых самое оно. У меня проблема в том, что на этом кэпе нет перка на поворот башен. Думаю, что как нибудь выкачаю потихоньку.

[Nauranec]

Я вот просто закину расчет для некоторых кораблей. Таблица была для моего пользования, так что не совсем на глаз понятна. В колонке шанс приведено доля от целого с учетом и без перка. Далее скорострельность и шанс положить указанное количество пожаров за минуту по цели 10лвл (самый высокий резист пожару).

Даже Атаго баффается не так уж и плохо. Понятное дело это не супер прибавка, но как по мне явно лучше других перков.

 

Добавлюю Можно взять сферический выстрел в Ямато (для простоты расчета, т.к. точный коэффициент для линкоров 8 уровня я не знаю). Допустим уложили всего 6 выстрелов:

с перком поджог будет в 41,3% случаев, а без в 46,8%. Вроде бы и мелочь, но это реальная прибавка от весьма косого выстрела по 10ому линкору.

 

Странно, а я вот посчитал и у меня другие цифры получаются. У тебя мифическим образом разница при стрельбе по 10 уровням с перком/без в 3-6 раз отличается, или я таблицу неверно читаю? 

Я посчитал для стрельбы по фусо Атаго с перком/без, получилось при 100% попаданий в минуту 2.19/1.86, т.е. не так уж и заметна разница. Сейчас с телефона, дома ещё раз перепроверю и выложу, что получилось. Может, кто-то ещё из владеющих математикой на серьёзно уровне выложит свои рассчёты? А то я последний раз с теорвером 10 лет назад работал

[ACETON87]

Маскировка очень полезна, я кэпа с минекадзе посадил - очень влияет на выживаемость, когда светишься с 9.1 км (с камуфляжем для маскировки) - думаю для ранговых самое оно. У меня проблема в том, что на этом кэпе нет перка на поворот башен. Думаю, что как нибудь выкачаю потихоньку.

 

 ​В ранговых боях все с точностью да наоборот. Когда пол команды эсминцы, они вас светят всегда первым и бывает так что атакуют группой. В таком случае маскировка вам никак не поможет. Сближение с ЭМ до появления сигнала засвета только увеличивает шансы словить от него торпеды.  И еще один момент. Маскировка работает только когда не стреляете . Я не знаю таких игроков, которые играли бы на японских крейсерах от торпед. Вы скажете что маскировка позволит уйти в инвиз на более близкой дистанции от противника, и будете правы. Но если это линкор, то уже изначально было ошибкой так близко к нему подходить, а если это крейсер, то ему хватить скорострельности дать залп бб в цитадель или если это фугасы то поджечь и тогда маскировка ухудхается и в инвиз с 9км уже не уйдете пока не потушите пожар.

[anonym_rlP7D0wGAt0G]

Я лично играю на Атаго в инвиз и мне это доставляет чрезвычайное удовольствие. Игра от инвиза специфична) Вчера в бою от инвиза держал водиночку Айову, Балтимор и Фубуки на фланге. 3-и торпедных попадания по одной на каждого с инвиза) Фубуки сдуло, Балтимор потопил за 10-ть минут, а Айова... Айова не смогла по мне стрельнуть)) Идет ЛК, ждет, еще ждет, пуляет вооон по тому ЛК или еще кому нить в километрах 15-ти, а я такой раз и залп по Балтимору) Балтимор в ответ промахивался. И опять в инвиз))) Айова опять ждет, но ему не хватало терпения и он стрелял по кому угодно но не по мне и только и уворачивался от моих торпед) Я представил как бы у меня пригорело от такого. И так вышло что целый фланг с 2-я 9-ми и Эсминцев 8-м 20-ть минут упоролся в меня, Атаго) 

[Ascael]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1951011" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Skorpion_TGR (03 Мар 2016 - 17:47) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">Я лично играю на Атаго в инвиз и мне это доставляет чрезвычайное удовольствие. Игра от инвиза специфична) Вчера в бою от инвиза держал водиночку Айову, Балтимор и Фубуки на фланге. 3-и торпедных попадания по одной на каждого с инвиза) Фубуки сдуло, Балтимор потопил за 10-ть минут, а Айова... Айова не смогла по мне стрельнуть)) Идет ЛК, ждет, еще ждет, пуляет вооон по тому ЛК или еще кому нить в километрах 15-ти, а я такой раз и залп по Балтимору) Балтимор в ответ промахивался. И опять в инвиз))) Айова опять ждет, но ему не хватало терпения и он стрелял по кому угодно но не по мне и только и уворачивался от моих торпед) Я представил как бы у меня пригорело от такого. И так вышло что целый фланг с 2-я 9-ми и Эсминцев 8-м 20-ть минут упоролся в меня, Атаго) </div>

</div>

</div>

<p> </p>

<p>Поддерживаю. Инвиз на Атаго маст хэв) Такой себе жирнющий советский эсминец с годными торпедами и 203мм ГК) </p>

<p>Тоже заточил его на 9.1км и никаких проблем. Домотались ЛК? Инвиз и пока) А без инвиза катать Атаго - *** немного. Цитадели из него нонче вытаскиваются с любых дистанций, под любыми углами, любыми линкорными снарядами. А крейсеры Атаго ломают белым уроном в надстройки. Плюс нереальная критуемость ТА, которые, между прочим, защищены бронёй, и башен ГК. Плюс стабильно часто ломаются рули. </p>

<p>http://worldofwarships.ru/ru/community/accounts/4647203-Herr_Hauptmann95/UiBKVCxkfkgbK0uWLcXFyxaXZlM/ - а это, чтобы вопросов не было.</p>

 

[ACETON87]

Я лично играю на Атаго в инвиз и мне это доставляет чрезвычайное удовольствие. Игра от инвиза специфична) Вчера в бою от инвиза держал водиночку Айову, Балтимор и Фубуки на фланге. 3-и торпедных попадания по одной на каждого с инвиза) Фубуки сдуло, Балтимор потопил за 10-ть минут, а Айова... Айова не смогла по мне стрельнуть)) Идет ЛК, ждет, еще ждет, пуляет вооон по тому ЛК или еще кому нить в километрах 15-ти, а я такой раз и залп по Балтимору) Балтимор в ответ промахивался. И опять в инвиз))) Айова опять ждет, но ему не хватало терпения и он стрелял по кому угодно но не по мне и только и уворачивался от моих торпед) Я представил как бы у меня пригорело от такого. И так вышло что целый фланг с 2-я 9-ми и Эсминцев 8-м 20-ть минут упоролся в меня, Атаго) 

 

было бы интересно на это посмотреть. Перезарядка ТА 1.40мин. Максимум можно кинуть торпеды с одного борта, что бы кинуть со второго надо уйти в циркуляцию на 180 градусов, в процессе которой противник будет ближе чем на 9км + шальной вражеский ястребок пролетит на 7км от вас и засветит. Раз так не получается, надо уйти от них подальше, в итоге торпедный суп будет настолько жидким, что любой лк просто обхахочется.

[ACETON87]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1951398" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Herr_Hauptmann95 (03 Мар 2016 - 15:49) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p> </p>

 

<p>Поддерживаю. Инвиз на Атаго маст хэв) Такой себе жирнющий советский эсминец с годными торпедами и 203мм ГК) </p>

 

<p>Тоже заточил его на 9.1км и никаких проблем. Домотались ЛК? Инвиз и пока) А без инвиза катать Атаго - *** немного. Цитадели из него нонче вытаскиваются с любых дистанций, под любыми углами, любыми линкорными снарядами. А крейсеры Атаго ломают белым уроном в надстройки. Плюс нереальная критуемость ТА, которые, между прочим, защищены бронёй, и башен ГК. Плюс стабильно часто ломаются рули. </p>

 

<p>http://worldofwarships.ru/ru/community/accounts/4647203-Herr_Hauptmann95/UiBKVCxkfkgbK0uWLcXFyxaXZlM/ - а это, чтобы вопросов не было.</p>

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

Я катаю без инвиза все крейсера и никаких проблем. Основные орудия это ГК и моя внимательность. Что с маскировкой, что без, стрельба из ГК на атаго приводит к демаскировке. Поэтому я не вижу смысла отдавать 5 очков за то что не работает, или работает очень плохо. Играть в эсминца на атаго? Таких игроков еще не видел  <img alt=":)" height="32" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_emoticons/wows/Smile_Default.gif" title=":)" width="32"> 

[HeBckuu]

 

Я катаю без инвиза все крейсера и никаких проблем. Основные орудия это ГК и моя внимательность. Что с маскировкой, что без, стрельба из ГК на атаго приводит к демаскировке. Поэтому я не вижу смысла отдавать 5 очков за то что не работает, или работает очень плохо. Играть в эсминца на атаго? Таких игроков еще не видел   

 

Не, катать ты можешь как хочешь конечно, но инвиз сетап в частности на ЗАО вполне работает. А на Атаго да, ерунда. Но...учитывая что по идее у большинства людей кэп, играющий на Атаго, играет в перспективе на ЗАО, сетап от хай левела крейсера приходится и на Атаго.

 

[ACETON87]

Кстати только сейчас обратил внимание что у нас пмк долбит на 5.5км, с перком УОП получается 6.6км. Не смотрел сколько у Кутузова, но пока что у нас самое дальнобойное пмк среди одноклассников.

[1tankogradez]

 

 ​В ранговых боях все с точностью да наоборот. Когда пол команды эсминцы, они вас светят всегда первым и бывает так что атакуют группой. В таком случае маскировка вам никак не поможет. Сближение с ЭМ до появления сигнала засвета только увеличивает шансы словить от него торпеды.  И еще один момент. Маскировка работает только когда не стреляете . Я не знаю таких игроков, которые играли бы на японских крейсерах от торпед. Вы скажете что маскировка позволит уйти в инвиз на более близкой дистанции от противника, и будете правы. Но если это линкор, то уже изначально было ошибкой так близко к нему подходить, а если это крейсер, то ему хватить скорострельности дать залп бб в цитадель или если это фугасы то поджечь и тогда маскировка ухудхается и в инвиз с 9км уже не уйдете пока не потушите пожар.

 

Это всё, как и остальные ваши комменты на тему  - голая теория, а практика показывает, что  папки в ранговых боях даже ЛК качают в инвиз ( я смотрел статку - по 65+ в рандоме у многих таких). И это ОЧЕНЬ заметно, когда твой ЛК светится а ты противника не видишь. В ранговых игроков мало и потому даже на линкоре постоянно есть где спрятаться. А 9.1 км на крейсере, если он сойдется на встречных курсах с эсминцем в узком месте - почти гарантированная смерть эсминца, если он в дымы не уйдет. Но и оттуда есть чем его выковыривать.

 

По поводу торпед - если за вами идет группа противников, их можно спокойно кидать  с обоих бортов, я даже  с засветом 10+ км (без перка) держал в одиночку фланг  - 5 противников было, 2 лк и 3 кр. уходил от них больше 10 минут, больше половины карты прошел но так меня и не потопили. Накормил их торпедами немного, 4 штуки попало.

 

Инвиз позволяет:

1) дать залп на 20+к по крейсеру бронебойными, когда он тебя не видит и не подозревает о твоем месторасположении (рекорд 27 тысяч по могами, с залпа, в начале боя)

2) Уйти от превосходящих сил противника

3) перестать стрелять и спокойно откидать торпеды с обоих ТА или даже с обоих бортов

 

У меня корабль вообще не зашел, по началу не мог на нем играть, а сейчас посадил кэпа нормального, поставил модернизацию на маскировку - и вроде нормально стало, могу на нем играть намного лучше. Проблема видимо была в том, что почти не играл на яп. крейсерах. 

[ACETON87]

 

Это всё, как и остальные ваши комменты на тему  - голая теория, а практика показывает, что  папки в ранговых боях даже ЛК качают в инвиз ( я смотрел статку - по 65+ в рандоме у многих таких). И это ОЧЕНЬ заметно, когда твой ЛК светится а ты противника не видишь. В ранговых игроков мало и потому даже на линкоре постоянно есть где спрятаться. А 9.1 км на крейсере, если он сойдется на встречных курсах с эсминцем в узком месте - почти гарантированная смерть эсминца, если он в дымы не уйдет. Но и оттуда есть чем его выковыривать.

 

По поводу торпед - если за вами идет группа противников, их можно спокойно кидать  с обоих бортов, я даже  с засветом 10+ км (без перка) держал в одиночку фланг  - 5 противников было, 2 лк и 3 кр. уходил от них больше 10 минут, больше половины карты прошел но так меня и не потопили. Накормил их торпедами немного, 4 штуки попало.

 

Инвиз позволяет:

1) дать залп на 20+к по крейсеру бронебойными, когда он тебя не видит и не подозревает о твоем месторасположении (рекорд 27 тысяч по могами, с залпа, в начале боя)

2) Уйти от превосходящих сил противника

3) перестать стрелять и спокойно откидать торпеды с обоих ТА или даже с обоих бортов

 

У меня корабль вообще не зашел, по началу не мог на нем играть, а сейчас посадил кэпа нормального, поставил модернизацию на маскировку - и вроде нормально стало, могу на нем играть намного лучше. Проблема видимо была в том, что почти не играл на яп. крейсерах. 

Да я бы возможно тоже качал на лк маскировку, потому что там нет критичных перков на первом и вотом уровне. Но даже наличие маскировки не отменяло бы тот факт, что я светился бы всегда первым. Тот же принцип работает для крейсеров. Сближение с эсминцем не выгодно для атаго в виду его низкой скорострельности и слабой маневренности. Очень большая вероятность получить пачку торпед в борт. Поэтому лучше пусть лампочка загорается раньше. Так я понимаю что рядом эм и внимание к окружающей глади воды обостряется. А всякие любители поиграть в ниндзя на крейсерах засвечиваются через десяток секунд. Потому что при сближении они не успеют сменить курс для разрыва дистанции. Слишком неповоротливые и разница в маскировке  между моим атаго и например могами упоротым в маскировку, чуть больше 1.5км. И опять же сработавшая лампочка матевирует менять курс, поэтому преимущество такого ниндзя сводится к 0.

[RussianNumenor]

Я вот просто закину расчет для некоторых кораблей. Таблица была для моего пользования, так что не совсем на глаз понятна. В колонке шанс приведено доля от целого с учетом и без перка. Далее скорострельность и шанс положить указанное количество пожаров за минуту по цели 10лвл (самый высокий резист пожару).

Даже Атаго баффается не так уж и плохо. Понятное дело это не супер прибавка, но как по мне явно лучше других перков.

 

Добавлюю Можно взять сферический выстрел в Ямато (для простоты расчета, т.к. точный коэффициент для линкоров 8 уровня я не знаю). Допустим уложили всего 6 выстрелов:

с перком поджог будет в 41,3% случаев, а без в 46,8%. Вроде бы и мелочь, но это реальная прибавка от весьма косого выстрела по 10ому линкору.

 

 

Можно вопрос - где вы взяли 45,6снарядов/мин для Атаго??? Объясните, пожалуйста. Наша скорострельность - 3,8залпа/мин, при 10 стволах это, соответственно, дает не более 38 снарядов/минуту - больше не можем просто физически, если только еще параллельно из рогатки ими не стрелять. Зао, Д.Мойн, Кутузов - там вроде всё верно, но в случае с Атаго вы с чего-то добавили ему целых 20% скорострельности (хотя, признаться, я бы не отказался )

И что означают цифры от 1 до 10 - это количество пожаров? Если так, то, судя по всему, вы используете сложение вероятностей, что вызывает сомнения, т.к. в данном случае шанс поджога у каждого попадания индивидуальный, т.е. это независимые события и в таком случае необходимо использовать умножение вероятностей.

P.S. про умножение/сложение вероятностей могу быть неправ, уточню в ближайшее время

[kol71st]

Так много ответов на мою таблицу. Не могу индивидуально прокомментировать.

Первое: да, я ошибся с Атаго, нечаянно поставил 12 пушек у него, исправил.

 

Второе: я и сам учился довольно давно, но благо у нас есть интернет. Так-что просто забил в ексель формулы согласно http://math.semestr.ru/math/tests-bernoulli.php . Перепроверял из с помощью местного же калькулятора,

 

Вероятность повешания количества пожаров - исключительно теоретическая характеристика. На практике этому помешают попадания в прожатую ремку и в уже горящий пожар. Но тем не менее возможный прирост виден все-равно.

 

 

По поводу инвиза: я что в КБ, что в РБ доволен им. Даже против крутых команд можно оставаться в инвизе, выбирая удобную позицию. А также из инвиза все-же можно стрелять, хоть это у Атаго не основная тактика, а приятный бонус: возможен стробоскоп или недолгое поливание из полного инвиза.

Засвет  будет 9,1+5,4км. Это 14,5км и 1,3км зоны стрельбы. На практике из-за округлений 1,2км максимум.

[anonym_aEOyJcxYknlN]

Друзья, это мое 3 видео на моем канале) Строго не судите, но от конструктивной критики я не откажусь) Мне очень важно знать мнение потенциального зрителя. И если вам не тяжело, то подпишитесь на мой молодой канал - это является наилучшей мотивацией продолжать развивать канал и улучшать контент в нем)))