Tirpitz - немецкий премиумный линкор VIII уровня (0.6.15.1)

[Starhound]

Без инвиза не хожу, а что до фуджецов, говорю себе, не попадать в такие ситуации.

[Nepobedim_geroj_2014]

В 24.12.2023 в 23:31:47 пользователь General_Punisher сказал:

Не очень понимаю тех, кто говорит что Тирпиц, да и немцы в целом, косые. Может конечно дело в двухорудийных башнях, которые ощущаются более косым, чем трехорудийные, но имхо у немцев точность вот просто средняя, не косые и не точные.

Один даже довольно точный за счет сигмы 2.0 , да и в целом разброс не самый большой, но там калибр слабый при повышенной скорострельности.

[General_Punisher]

Сегодня в 12:49:16 пользователь Nepobedim_geroj_2014 сказал:

Один даже довольно точный за счет сигмы 2.0 , да и в целом разброс не самый большой, но там калибр слабый при повышенной скорострельности.

Базовый разброс у Одина стандартный линкорный, разве что циферка в порту меньше за счет низкой дальности стрельбы. Только вот тема про Тирпиц с сигмой 1.8, как и у большинства немцев, а сигма 2.0 есть буквально у 3,5 немцев и все, кроме может Эйтеля, грешат плохим калибром для своего уровня.

[Nepobedim_geroj_2014]

Сегодня в 17:39:07 пользователь General_Punisher сказал:

Базовый разброс у Одина стандартный линкорный, разве что циферка в порту меньше за счет низкой дальности стрельбы. Только вот тема про Тирпиц с сигмой 1.8, как и у большинства немцев, а сигма 2.0 есть буквально у 3,5 немцев и все, кроме может Эйтеля, грешат плохим калибром для своего уровня.

Да, вы правы, что разброс такой же, но за счет сигмы как я и сказал все равно точнее. Интересно, что тирпиц более косой чем масса, а его точным как бы никто не считает.

[General_Punisher]

Сегодня в 17:06:09 пользователь Nepobedim_geroj_2014 сказал:

Интересно, что тирпиц более косой чем масса, а его точным как бы никто не считает.

Такая таблица этого не покажет, надо на более продвинутые ресурсы идти. У Массы вертикальный разброс ощутимо меньше за счет более навесной траектории, что компенсирует разницу в сигме. Они оба ощущаются косоватыми, только по разным причинам. У Массы это сигма, у Тирпа двухорудийные башни с меньшим весом залпа)
 

Скрытый текст

 

[Nepobedim_geroj_2014]

Сегодня в 18:54:04 пользователь General_Punisher сказал:

Такая таблица этого не покажет, надо на более продвинутые ресурсы идти. У Массы вертикальный разброс ощутимо меньше за счет более навесной траектории, что компенсирует разницу в сигме. Они оба ощущаются косоватыми, только по разным причинам. У Массы это сигма, у Тирпа двухорудийные башни с меньшим весом залпа)
 

 

Так я говорю про шанс попадания по стоячему эсминцу, который указан в таблице, которую я привел. Я не говорил почему Тирпиц и Масса ощущаются косыми, не говорил по одинаковым или разным причинам они такими ощущаются. Кстати, можете дать ссылку на этот ресурс? Вес залпа на кучность тоже не влияет, если мы выпустим по 1000 снарядов, то вес залпа никакой роли не играет. В игре он играет роль, но при оценке шанса попадания при выстреле фиксированным количеством снарядов не имеет значения вес залпа. То есть если Тирп и Масса выпустят одинаковое количество снарядов по одинаковым  противникам с идеальным упреждением и они не будут уворачиваться, то Масса попадет бОльшим количеством снарядов.

[General_Punisher]

В 10.12.2024 в 21:50:17 пользователь Nepobedim_geroj_2014 сказал:

Так я говорю про шанс попадания по стоячему эсминцу, который указан в таблице, которую я привел. Я не говорил почему Тирпиц и Масса ощущаются косыми, не говорил по одинаковым или разным причинам они такими ощущаются. Кстати, можете дать ссылку на этот ресурс? Вес залпа на кучность тоже не влияет, если мы выпустим по 1000 снарядов, то вес залпа никакой роли не играет. В игре он играет роль, но при оценке шанса попадания при выстреле фиксированным количеством снарядов не имеет значения вес залпа. То есть если Тирп и Масса выпустят одинаковое количество снарядов по одинаковым  противникам с идеальным упреждением и они не будут уворачиваться, то Масса попадет бОльшим количеством снарядов.

Ну по вашей таблице, разница на уровне погрешности, т.е. вертикальный разброс компенсирует меньшую сигму. Но идеальные условия только на бумаге и в тренировочной комнате бывают. На практике все же больше решают именно руки, а не настройки главного калибра, хотя они и влияют. Ресурс это все менее актуальный для нас шиптул.

[MrJoeOrange]

Пару дней назад выдался хороший бой на Тирпице в "Ньюпорте".
Команда решила в целом особо не играть и не стрелять, поэтому я метался по всей карте, откидываясь из буквально всего, одного бота на эсминце торпедировал буквально с дистанции взведения торпед, сам каким-то невероятным образом умудрился пропустить его веер перед собой. Задачи операции были закрыты все, даже авик спас. По итогу не рекорд по урону (на Одине было за 450к), но рекорд по опыту + первая медалька на аккаунте за решающий вклад. Приятно. Старичок Тирпиц однозначно хорош в этом режиме, я очень рад, что именно он мне выпал из коробки за выслугу лет, создав интерес к немецким ЛК и ПМК-геймплею.


 

[Vafthudnir]

Просто вопрос: Кого-нибудь когда-нибудь спасали эти дополнительные 100 хп в сравнении с Бисмарком?

[General_Punisher]

В 05.01.2025 в 21:43:00 пользователь Vafthudnir сказал:

Просто вопрос: Кого-нибудь когда-нибудь спасали эти дополнительные 100 хп в сравнении с Бисмарком?

По опыту игры с командирами у которых улучшенный навык на ХП скажу, что как-то решают такие небольшие надбавки по хп примерно также часто, как выпадает карта Океан в рандоме, т.е. где-то 1-2 боя на тысячу. В пылу боя точно не заметите, что это могло позволить дать лишний залп в последний момент, но если вдруг выживете, то скорее всего обратите на это внимание. Правда в отличие от улучшенного навыка в этом наблюдении не будет никакого смысла, так как корабли разные и отличаются не только соткой ХП. Я до вашего поста даже внимания не обращал, что у них есть разница 100хп.

[Vafthudnir]

В 06.01.2025 в 03:50:53 пользователь General_Punisher сказал:

Правда в отличие от улучшенного навыка в этом наблюдении не будет никакого смысла, так как корабли разные и отличаются не только соткой ХП.

На самом деле у них отличий всего 4

1. Это торпеды вместо ГАПа.
2. Собственно +100хп.
3. ПВО, у Бисмарка оно среднее, у Тирпица ниже среднего, а против АВ 10 можно сказать околонулевое. В целом ПВО у Тирпица соответствует А корпусу Бисмарка.
4. Лучше углы ПМК, позволяющие Тирпицу стрелять из ПМК идя носом. 

И из этих 4 отличий значимое только одно, это разница между ГАПом и торпедами, в остальном корабли идентичны. Поэтому я собственно и сторонник того, чтобы корабль перевели в раздел угольных, т.к Тирпиц является лишь чуть улучшенной версией веточного корабля и не дает уникального геймплея.

[Langsdorff]

Сегодня в 05:49:20 пользователь Vafthudnir сказал:

Тирпиц является лишь чуть улучшенной версией веточного корабля и не дает уникального геймплея.

В реалиях рандома ухудшенной версией 

[Starhound]

сейчас изолью влажные мечты Тирпицу улучшить ттх и перевести на 9 уровень и сделать за ресурс. Типа, как с решелье и жабой.

[Pyotrmai]

Сегодня в 12:41:46 пользователь Starhound сказал:

сейчас изолью влажные мечты Тирпицу улучшить ттх и перевести на 9 уровень и сделать за ресурс. Типа, как с решелье и жабой.

В качестве улучшений ТТХ можно ему по одному стволу в каждую башню добавить.

[Grobvater]

Сегодня в 13:57:13 пользователь Pyotrmai сказал:

В качестве улучшений ТТХ можно ему по одному стволу в каждую башню добавить.

Уже есть такой, называется Поммерань. 

[Ded_anahoret]

Сегодня в 12:41:46 пользователь Starhound сказал:

сейчас изолью влажные мечты Тирпицу улучшить ттх и перевести на 9 уровень и сделать за ресурс. Типа, как с решелье и жабой.

В данный момент в Операциях на VIII он в списке лучших, результативных и часто выкатываемых. В Операциях-же на гипотетическом IX Тирпице, (заточенных под X-XI уровни) - это будет никчемная куча металлолома с уверенным местом внизу списка по результативности. И итоговым выгулом 2 раза в год под "снежинки".
Так что, отдав за него в свое время свои кровные, с такой идеей мягко говоря не согласен....

[Pyotrmai]

Сегодня в 13:34:45 пользователь Grobvater сказал:

Уже есть такой, называется Поммерань. 

Это шутка была.

[Never_Mind_38]

Померанька ещё хуже на девятом уровне,чем Тирпила на восьмом.

[General_Punisher]

Сегодня в 05:49:20 пользователь Vafthudnir сказал:

На самом деле у них отличий всего 4

1. Это торпеды вместо ГАПа.
2. Собственно +100хп.
3. ПВО, у Бисмарка оно среднее, у Тирпица ниже среднего, а против АВ 10 можно сказать околонулевое. В целом ПВО у Тирпица соответствует А корпусу Бисмарка.
4. Лучше углы ПМК, позволяющие Тирпицу стрелять из ПМК идя носом. 

И из этих 4 отличий значимое только одно, это разница между ГАПом и торпедами, в остальном корабли идентичны. Поэтому я собственно и сторонник того, чтобы корабль перевели в раздел угольных, т.к Тирпиц является лишь чуть улучшенной версией веточного корабля и не дает уникального геймплея.

Торпеды вместо ГАПа существенное отличие, их наличие чаще подталкивает к неоправданному риску, который только усиливается из-за того что нет ГАП против торпед) Разница в ПВО для рандома критическая, авики без особых проблем делают по Тирпу 2 сброса от 3х3 эскадрильи, Бисмарк же имеет все шансы заставить авик отказаться от второго сброса или сделать его неполным. Лучший углы ПМК в одном, хуже в другом, у Бисмарка с 17 градусов работают все 150мм орудия, когда у Тирпа задняя 150мм требует подставлять борт. Мелочь, но позволяет на Бисме отказаться от ИВ например, взять урон ПМК/ПВО. Еще есть 5 отличие есть, у Тирпа углы ГК на отходе лучше)

Суммарно отличий хватает, что корабли можно играть и собирать немного по разному, а какого-то прям уникального геймплея и не должно давать. Улучшенная ли это версия тут тоже спорно, в каких-то ситуациях да, в каких-то наоборот ухудшенная, в итоге относительно друг друга корабли сбалансированы. Смысла переводить в угольные вообще нет, если только давать опцию купить и за уголь.
 

Сегодня в 16:13:55 пользователь Never_Mind_38 сказал:

Померанька ещё хуже на девятом уровне,чем Тирпила на восьмом.

Померанька как минимум не хуже. У Помераньки есть и ГАП и торпеды + существенно выросший вес залпа и отличные углы ПМК. Конечно она может огребать в борт, когда делает полный залп ГК, из-за плохих углов ГК, но можно упороться в фулл ПМК сборку с ПМК в 6 слот и подзабить на стрельбу с задних башен ГК.

[Grobvater]

Сегодня в 16:48:33 пользователь Pyotrmai сказал:

Это шутка была.

А Поммерань еще большая шутка над Тирпицем.