7 336 anonym_EHH9eGlavcUG Участник 8 325 публикаций Жалоба #101 Опубликовано: 4 фев 2016, 13:18:14 Скажу с точки зрения линкоровода - очень часто идешь в атаку вроде как ордером, а потом оказывается ,что все союзные корабли взяли и умотали назад. В результате на 10-й раз мне лично неохота отправлять на дно мой линкор, уходя в минуса. Так что вопрос тактики в рандоме так не решить да, есть такое. Ну тут хз, что придумать. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
756 [KKZ4O] Rorabek_B Старший бета-тестер, Коллекционер 2 573 публикации 23 623 боя Жалоба #102 Опубликовано: 4 фев 2016, 13:20:14 меня всегда поражает полная уверенность каждого высказывания в своей полной правоте, которая впрочем основана на личном индивидуальном опыте каждого, порой не как не пересекающимся с опытом других тысяч пользователей, которые тоже в полной уверенности свой правоты, и все это постоянно как шторм накрывает-накатывает друг на друга, а пользы сколько..сколько энергии и все не туда...расстудить его на дно морское и нет этому не конца и не края Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
342 zloy_nyb Старший бета-тестер, Коллекционер 1 142 публикации 10 323 боя Жалоба #103 Опубликовано: 4 фев 2016, 13:21:13 Что не делай, те кто стояли на респе, стреляя на предельную дальность, так и будут стоять. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
258 Bara_ber Участник 572 публикации 4 903 боя Жалоба #104 Опубликовано: 4 фев 2016, 13:22:20 да, есть такое. Ну тут хз, что придумать. Все уже придуманно до вас. Как бы это было не смешно - но ранговые бои показывают всю несостоятельность классовго взаимодействия в этой игре =)). После раковых рандом выглядит еще более гротескным, невменяемым и не вызывает уже былого негатива - становится уже просто смешно. И ничего не полыхает и не раздражает - в этот момент приходит дзэн =))) Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
941 anonym_rJWQcay9UkgQ Участник 727 публикаций Жалоба #105 Опубликовано: 4 фев 2016, 13:28:21 Здравствуйте. Вначале небольшая ремарка. Прошлая моя тема с фидбеком по авианосцам собрала много интересных комментариев, и привлекла внимание пользователей. Моё предложение по апу авианосцев встретило большой энтузиазм у любителей этого класса, и я даже заработал несколько дизлайков от них. В числе прочего, многими авиководами было высказано предположение, что я являюсь горячим поклонником игры на линкорах. Дабы доказать, что в игре на ЛК я понимаю так же мало, как и в игре на АВ, а так же, чтобы озвучить некоторые свои мысли в виде фидбека по данному классу, и была создана данная тема. 1. ЛК в истории. Исторически расцвет линейных кораблей, как класса, пришёлся не на вторую, как ни странно, а на первую мировую войну. Законодателем моды принято считать Великобританию, за которой традиционно пытались угнаться уже все остальные. Считалось, что сила морской державы определяется именно количеством и качеством линейных кораблей в составе её флота. Как оказалось, это не совсем так. И первые тревожные звоночки прозвенели именно во времена первой мировой войны, когда внезапно оказалось, что маленькая субмарина, оснащённая торпедами, вполне способна отправить бронированного гиганта брать пробы грунта на дне. 2. ЛК в игре. В игре субмарин у нас нет, но есть торпеды. И именно они представляют пожалуй, самую большую угрозу для линкора. Не случайно большие неповоротливые ЛК как огня боятся маленьких юрких эсминцев и торпедоносцев противника. Но вот чего ЛК не должен боятся - так это артиллерийских кораблей противника, ведь именно для борьбы с ними он и "заточен", если можно так выразится. И тут игровой геймплей балансирует на достаточно тонкой грани, что, по моему мнению - и делает его интересным. ЛК может легко уничтожить крейсер противника, он может на равных сражаться с линкором, и идёт на дно от торпед эсминцев. О чём это говорит? О том, что задача ЛК - создавать огневое превосходство на направлении, при поддержке противоминных сил, которые представлены у нас в игре крейсерами и артиллерийскими эсминцами. Однако и противоминные силы не выживут, если их не прикрывает ЛК. Картонные крейсера легко будут уничтожены, приняв всего пару-тройку снарядов в цитадель от вражеского линкора. Взаимодействие классов - вот основа, от которой стоит отталкиваться. ЛК, обладая просто чудовищным запасом боеспособности(читай - живучести), 5ю хилками, бронёй, могут и должны прикрывать союзные хрупкие кораблики, принимая на себя основной удар противника. Но есть ещё одна вещь, которую могут делать ЛК. 3. Проблема ЛК ЛК, обладая самой большой дальностью стрельбы в игре(что логично по историческим меркам), могут стоять за спинами союзных крейсеров/островками/авианосцем и пытаться постреливать оттуда, что является абсолютно малоэффективным, как в плане нанесения урона самим ЛК, так и в плане отыгрывания своей роли в команде. Как результат мы имеем мощные бронированные корабли, которые совершенно не раскрывают свой потенциал, в насмешку называемые некоторыми "артой в корабликах". 4. Возможные пути решения Путь 1: уменьшение дальности стрельбы гк линкоров. Это хороший вариант, который решил бы почти все проблемы линкоров-боягузов. Лично мне он нравится больше всего, т.к. гарантированно выгоняет ЛК из укрытий. Однако, нельзя не признать, что тогда возникает расхождение с реальностью, и некоторая надуманность - как я уже говорил, исторически верно, что большие мощные пушки стреляли далеко. Путь 2: не столь очевидный, и, что называется, "не в лоб" - зависимость начисления опыта и кредитов от скажем так, стиля ведения боя линкором. Как вариант - коэффициент на опыт за нанесённый урон. Коэффициент должен быть больше единицы, если ЛК стреляет практически "в упор" и меньше единицы, при стрельбе на предельных дистанциях. Как ещё один вариант - опыт за принятый урон. Но тут тоже не всё так просто, потому что линкор могут утопить в конце боя, перебив всю его команду, которую он должен был прикрывать, найдя его, забившимся в уголок за каким нибудь островком. Потому можно опять сделать коэффициент на этот принятый урон, который будет зависеть от количества живых союзников на момент получения урона. К примеру - если все союзники в момент получения урона были живы, то коэффициент отличен от ноля, а если ЛК получил урон, когда остался один - то он нулевой, то есть опыт не начисляется. Минус подобных предложений в том, что, являясь мягкими и неочевидными - они не выгонят плохих игроков из укрытий. А хороший игрок и так за авиками не отсиживается. Путь 3. Нерф естественных врагов ЛК - эсминцев. Самый бесполезный, на мой взгляд, путь(хотя, судя по форумным дебатам, довольно популярное предложение, собственно поэтому я его и упомянул). Т.к. линкор-боягуз боится не эсминцев, а боится "в принципе". И нерф отдельного класса ничего не даст. Как резюме, хотелось бы подвести общую черту - так или иначе, каким угодно способом, но ЛК надо мотивировать к сближению с противником. Именно тогда в игре появится такое понятие как "ордер" в рандоме! А до тех пор, пока самый мощный корабль будет отсиживаться где-то в районе базы, а крейсера с эсминцами будут предоставлены сами себе, ни о каком нормальном взаимодействии речь идти не может. При этом, мне кажется, действительно часто игроки начнут кооперироваться лишь тогда, когда даже самому неумелому и неопытному игроку будет ясно, что безопаснее находится ближе к союзникам, чем к краю карты. И когда этому "сферическому" игроку станет очевидно, что переломный момент наступает именно в момент сближения, а не разрыва дистанции. Спасибо за внимание. У меня всё. А как я замотивирую 12 летнего пацана на крейсере кооперироваться со мной в ордер? Каждый в рандоме сам рандом,к сожалению. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
756 [KKZ4O] Rorabek_B Старший бета-тестер, Коллекционер 2 573 публикации 23 623 боя Жалоба #106 Опубликовано: 4 фев 2016, 13:31:00 А как я замотивирую 12 летнего пацана на крейсере кооперироваться со мной в ордер? Каждый в рандоме сам рандом,к сожалению. рандом это святое ... надо готовится к следующему уровню команды-кланы, "ордер" это из этой области "космоса" Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
258 Bara_ber Участник 572 публикации 4 903 боя Жалоба #107 Опубликовано: 4 фев 2016, 13:35:22 рандом это святое ... надо готовится к следующему уровню команды-кланы, "ордер" это из этой области "космоса" Ордер пока имеет мало смысла. Посмотрим что там будет со сменой перков , но эти перки направленны в первую очередь на ап эсминцев (как бы это не странно звучало =) ). И в высоких уровнях шимы и кагеро будут просто пищать от восторга встретив ордер. А если после эьтого апа эсов разведеться еще больше, то в торпедном супе, который уже сейчас бывает за гранью разумного - не будет выживать ни один класс, кроме тех, но не выезжал с респа =) Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
7 336 anonym_EHH9eGlavcUG Участник 8 325 публикаций Жалоба #108 Опубликовано: 4 фев 2016, 13:36:57 А как я замотивирую 12 летнего пацана на крейсере кооперироваться со мной в ордер? Каждый в рандоме сам рандом,к сожалению. Вы - никак. Собственно как вижу это я - для начала выгнать линкоры, чтобы отползли от базы. Собственно затем и фидбек. Потом, вокруг линкоров должны по идее сами собраться крейсера с эсминцами. Ну, тут, мне кажется надо именно тонко психологию просчитать, чтобы 12 летний пацан сам захотел идти в ордере. А для этого ЛК надо выгнать на мороз от печки. Они медленные, и крейсера их по-любому догонят, если увидят, что они кооперируются. Ну, сейчас, по моим во всяком случае наблюдениям, если хотя бы два ЛК от базы вместе куда то пошли, то вокруг них и КР начинают шуршать, и ЭМ тоже. Вот вам и ордер. А один в поле не воин, это да. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
2 127 [ATLAN] Dieseltruck Старший бета-тестер 5 329 публикаций Жалоба #109 Опубликовано: 4 фев 2016, 13:38:08 Вы - никак. Собственно как вижу это я - для начала выгнать линкоры, чтобы отползли от базы. Собственно затем и фидбек. Потом, вокруг линкоров должны по идее сами собраться крейсера с эсминцами. Ну, тут, мне кажется надо именно тонко психологию просчитать, чтобы 12 летний пацан сам захотел идти в ордере. А для этого ЛК надо выгнать на мороз от печки. Они медленные, и крейсера их по-любому догонят, если увидят, что они кооперируются. Ну, сейчас, по моим во всяком случае наблюдениям, если хотя бы два ЛК от базы вместе куда то пошли, то вокруг них и КР начинают шуршать, и ЭМ тоже. Вот вам и ордер. А один в поле не воин, это да. это все хорошо, но дай бог 15% игроков читает форум Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
11 ABansay Участник 63 публикации 1 647 боёв Жалоба #110 Опубликовано: 4 фев 2016, 13:40:30 Честно говоря такого я не видел, но было однажды, что меня слили под фокусом, а союзный ЛК в это время стоял за авианосцем. Потом, в послебоевой статистике у этого ЛК было очков в два раза больше чем у меня. Тогда меня это взбесило. Думаю что взбесило бы и сейчас. Но это частность. Так происходит довольно редко и вряд ли является правилом. Если бы ЛК весь бой прятался за авиком и ничего не делал, у него никак не могло быть больше очков чем у вас. Значит он делал и делал в два раза лучше, просто вы этого не заметили. И вообще, любое подобное заявление надо аргументировать реплеем, например, а иначе оно выглядит глупо. 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
258 Bara_ber Участник 572 публикации 4 903 боя Жалоба #111 Опубликовано: 4 фев 2016, 13:42:11 Вы - никак. Собственно как вижу это я - для начала выгнать линкоры, чтобы отползли от базы. Собственно затем и фидбек. Потом, вокруг линкоров должны по идее сами собраться крейсера с эсминцами. Ну, тут, мне кажется надо именно тонко психологию просчитать, чтобы 12 летний пацан сам захотел идти в ордере. А для этого ЛК надо выгнать на мороз от печки. Они медленные, и крейсера их по-любому догонят, если увидят, что они кооперируются. Ну, сейчас, по моим во всяком случае наблюдениям, если хотя бы два ЛК от базы вместе куда то пошли, то вокруг них и КР начинают шуршать, и ЭМ тоже. Вот вам и ордер. А один в поле не воин, это да. Это фантастика. Идти ордером на высоком уровне - утонуть в супе. И роль крейсеров на данный момент - вообще ниже плинтуса. Какойто рояль еще играют премы, да Зая. Все остальное - овощи для супа или цитаделька на палочке. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
7 336 anonym_EHH9eGlavcUG Участник 8 325 публикаций Жалоба #112 Опубликовано: 4 фев 2016, 13:43:08 Если бы ЛК весь бой прятался за авиком и ничего не делал, у него никак не могло быть больше очков чем у вас. Значит он делал и делал в два раза лучше, просто вы этого не заметили. И вообще, любое подобное заявление надо аргументировать реплеем, например, а иначе оно выглядит глупо. Я не пишу реплеев. Я не вижу что я сказал такого необычного или невозможного, что это необходимо подтвердить реплеем. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
258 Bara_ber Участник 572 публикации 4 903 боя Жалоба #113 Опубликовано: 4 фев 2016, 13:43:27 Если бы ЛК весь бой прятался за авиком и ничего не делал, у него никак не могло быть больше очков чем у вас. Значит он делал и делал в два раза лучше, просто вы этого не заметили. И вообще, любое подобное заявление надо аргументировать реплеем, например, а иначе оно выглядит глупо. А реплеи и аргументы - для идиетовъ. Художнику главное вдохновение - он так видит =))) Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
7 336 anonym_EHH9eGlavcUG Участник 8 325 публикаций Жалоба #114 Опубликовано: 4 фев 2016, 13:47:04 Это фантастика. Идти ордером на высоком уровне - утонуть в супе. И роль крейсеров на данный момент - вообще ниже плинтуса. Какойто рояль еще играют премы, да Зая. Все остальное - овощи для супа или цитаделька на палочке. ну ок, чё там на 10м лвл я не знаю, да меня туда и не тянет, если честно. Да и не одного меня. Судя по отзывам игроков там вообще сейчас с балансом и геймплеем всё очень печально. Тут фидбек скорее про геймлей на мидлах от 5го до 8го, собственно. Когда на топ левелах всё более менее устаканится то будем и там посмотреть. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
16 161 [SK] lDKDl Участник, Старший бета-тестер 21 374 публикации 13 898 боёв Жалоба #115 Опубликовано: 4 фев 2016, 13:48:01 (изменено) Вы - никак. Собственно как вижу это я - для начала выгнать линкоры, чтобы отползли от базы. Собственно затем и фидбек. Потом, вокруг линкоров должны по идее сами собраться крейсера с эсминцами. Ну, тут, мне кажется надо именно тонко психологию просчитать, чтобы 12 летний пацан сам захотел идти в ордере. А для этого ЛК надо выгнать на мороз от печки. Они медленные, и крейсера их по-любому догонят, если увидят, что они кооперируются. Ну, сейчас, по моим во всяком случае наблюдениям, если хотя бы два ЛК от базы вместе куда то пошли, то вокруг них и КР начинают шуршать, и ЭМ тоже. Вот вам и ордер. А один в поле не воин, это да. тут одна неувязочка, не один здравомысялщий Эм не пойдет впереди ордера на такой же ордер, так как будет засвечен эмами противника и жить долго не будет. Это в реальности так работало, в игровой механике такие эмы будут в среднем жить недолго( не будем брать в расчет удачные моменты) и получать очень мало серы и опыта. Изменено 4 фев 2016, 13:49:00 пользователем lDKDl Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
529 anonym_hKEkVpJeeMKS Участник 2 214 публикации Жалоба #116 Опубликовано: 4 фев 2016, 13:50:55 тут одна неувязочка, не один здравомысялщий Эм не пойдет впереди ордера на такой же ордер, так как будет засвечен эмами противника и жить долго не будет. Это в реальности так работало, в игровой механике такие эмы будут в среднем жить недолго( не будем брать в расчет удачные моменты) и получать очень мало серы и опыта. Впереди не пойдет, по флангам пойдет и пошлет ордеру пламенный привет из 7-10 торпед. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
7 336 anonym_EHH9eGlavcUG Участник 8 325 публикаций Жалоба #117 Опубликовано: 4 фев 2016, 13:54:23 Впереди не пойдет, по флангам пойдет и пошлет ордеру пламенный привет из 7-10 торпед. ну тип того, да, а чтобы его не слили, по идее его должен прикрывать крейсер, потому что возможно что у противника тоже найдётся такой эсминец, и они друг друга засветят. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
16 161 [SK] lDKDl Участник, Старший бета-тестер 21 374 публикации 13 898 боёв Жалоба #118 Опубликовано: 4 фев 2016, 13:57:23 Впереди не пойдет, по флангам пойдет и пошлет ордеру пламенный привет из 7-10 торпед. правильно, так как по центру еще будет авиация светить. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
11 ABansay Участник 63 публикации 1 647 боёв Жалоба #119 Опубликовано: 4 фев 2016, 13:57:25 захват точек разрешить только линкорам а все остальные его защищают!!! Вот это интересное предложение Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
258 Bara_ber Участник 572 публикации 4 903 боя Жалоба #120 Опубликовано: 4 фев 2016, 13:57:31 (изменено) ну ок, чё там на 10м лвл я не знаю, да меня туда и не тянет, если честно. Да и не одного меня. Судя по отзывам игроков там вообще сейчас с балансом и геймплеем всё очень печально. Тут фидбек скорее про геймлей на мидлах от 5го до 8го, собственно. Когда на топ левелах всё более менее устаканится то будем и там посмотреть. Я еще раз повторю - вы делаете громкие заявления космической глупости без учета разных этапов ЛК в этой игре. И поверьте - вышепреведенные градации деления ЛК придумал не я =). Вы также не правильно указываете мидлы от 5 до 8. Есть такое понятие - 7+ - когда торпедный суп становится реальностью (ага - фубуки и кагеро - приветствуют вас). И кроме того - ВСЕ ЛК разные. Фусо кардинально отличается от Амаги, а от Амаги отличается Изюм. Норка и Жук - два кардинально разных корабля и они в 10 световых годах от Мексики. Причесать под одну гребенку и заставить играть так как кажется вам правильным - их не получится. Они также отличаются по геймплею и поведению на карте друг от друга, как и эсминцы разных наций. Только отличий еще больше, в рамках одной нации могутбыть существенные отличия. Вот вы пишите про стоящих у края карты. Дайте догодаюсь -Мексика и Фусо? Так они так и играются в основном -от второй линии =) - потому как народ на них фанится в дамажку. Изменено 4 фев 2016, 14:05:33 пользователем Bara_ber Рассказать о публикации Ссылка на публикацию