может быть ещё апнуть ЭМ и торпеды?

[Arwiden]

 

 

 

Я одного понять не могу, вас все устраивает в японских эсминцах и в геймплее 10ого лвл?

 

Просто если вас все устраивает, то и спорить дальше не о чем. Наши позиции расходятся настолько сильно, что никакие аргументы тут уже не сработают.

 

Я могу сказать так, вот кроме японцев  в игре есть амеры до 10ого лвл и советы, и вот когда они в бою вместо шимаказ с кагерами - играет в 100500 раз интереснее даже на крейсерах, не говоря уже о линкорах. И дело не в том - что ты там гнуть в одно лицо всех начинаешь, совсем не в этом (тем более что это далеко не факт, что тебя не нагнут те же хабаровски с удалыми и флетчерами).

 

[DEO_DUCE]

 

Так а что это ты написал? Не тактика, так не должно быть? 

Эсмы и должны сдерживать,  но отбирать у ЛК возможность даже вступить в противоборство - это не очень)

Я готов крутиться, уходить, возвращаться - но дайте шанс выстрелить по эсму, пусть сложно, пусть промахнусь, но воевать с пустотой - невозможно. Это лишает удовольствия. Даже у авика можно самолеты посшибать, хоть что-то) А тут просто пустота и только красные веера. Это не геймплей. Ни один другой класс не ломает так игру, крейсер может ответить линкору, эсм крейсеру и тд. А тут просто ПУСТОТА. 

[Arwiden]

А тут просто ПУСТОТА. 

 

Да, игра в одни ворота.

Я больше скажу - я вообще не понимаю, как шимки получают удовольствие от такой игры.

В чем оно заключается то? Что типа пустил торпедки вдаль и через 3 минуты "ооо, кто то словил торпедку, хорошо!!!"

Мб вам просто идти играть в симулятор рыбалки? Есть с хорошей графикой, кстати. Со всеми мелочами, результат и смысл тот же.

 

[tyrael]

 

Мы в игру играем  чтобы получать удовольствие.

 

Если в игре есть класс, который - при наличии в игре больше 2х  - портит почти 100% удовольствие от игры другому классу - стоит задуматься, а все ли вообще нормально?

 

Причем те же шимаказы - они не только линкорам жизнь портят, тяжелые крейсера тоже ничего не могут сделать, и как я выше приводил пример - даже всякие удалые по сути бессильны.

 

С авиками та же ситуация, но т.к. авик часто один - то в какой то момент боя есть шанс повоевать нормально, пока он не прилетит за тобой.

В случае же с шимками - ты с самого начала и до конца нихрена не можешь сделать, только галсами ходить рядом с базой.

Подчеркиваю, даже Зао бессильны против такого геймплея.

 

Неужели не понятны причины негодования?

 

Сравните тоже самое с 5-6лвлом, там тоже дофига эмов - но вот отчего то такого нытья нет, как то так выходит - что там даже при обилии эмов играть на линкорах можно, и даже кры выкуривают эмов иногда.

А вот на 9-10 все - *опа.

 

Ответь мне на этот вопрос, если не затруднит - как так получается то, а?

 

А ЛК портят жизнь КРам. Как быть с этим? На той же Аобе (которая тКр) меня напрягают лк, а не эмы. Ваншот фуловой аобы в самом начале боя от лк из инвиза получали? А вот  получал и не был счастлив. А вот эм так не могут.

 

Я тебе отвечу в чем разница 10 и 5 уровня - цена ремонта. Получив полный борт торпед на конго игрок не сильно расстроился - он все равно в плюсе даже при слива. А получив полный борт торпед на Ямато игрок со слезами начинает считать кол-во нулей в счёте за ремонт.

[anonym_JO4LcWj2MthM]

вы прям как разработчик - не знаете, для кого игру делаете! Почему качают Ямато? - БАБАХАЛКА!!! Всем охота заиметь в коллекции самый большой корабль, самый большой калибр и альфу! Даже если играть на нём будут редко - просто "моё"! Это психология.... КР качают уже для коллекции, да и геймплей на них весьма странен сейчас - либо жгёшь полкоманды из за спин своих ЛК, либо на дно с двух залпов. КР надо уменьшить вероятность пробития цитадели и критуемость, но при этом убрать пожары. Тогда КР будут  играть от манёвра и не так боятся ЛК, а ЛК не будут сидеть сзади и боятся пожаров. Ну это не считая торпедного супа, который является темой поста.

 

Ямато качают, в первую очередь, по тому что это имба Более того перекос в сторону ЛК начинается с 6 уровня, и дальше чем выше уровень тем сильнее гнут ЛК. Единственные кто сдерживают Лк от тотального доминирования, это высокоуровневые эсминцы и авики. Естественно ЛК, которым мешают гнуть все живое, плачутся на налчие антикласса

По факту решение проблемы с торпедным супом давно известны и не раз предлагались - нужно апать авики. Будет хотябы 1 авик в бою и сразу жить эсминцам будет намного сложнее.

Еще были упоминания о добавлении каких-то радаров американским крейсерам для обнаружения эсминцев в 5.4, но как это будет выглядеть и сможет ли решить проблему говорить пока рано.

[Arwiden]

 

А ЛК портят жизнь КРам. Как быть с этим? На той же Аобе (которая тКр) меня напрягают лк, а не эмы. Ваншот фуловой аобы в самом начале боя от лк из инвиза получали? А вот  получал и не был счастлив. А вот эм так не могут.

 

Я тебе отвечу в чем разница 10 и 5 уровня - цена ремонта. Получив полный борт торпед на конго игрок не сильно расстроился - он все равно в плюсе даже при слива. А получив полный борт торпед на Ямато игрок со слезами начинает считать кол-во нулей в счёте за ремонт.

 

Лк портят жизнь крам? Ну, если только криворуким. Любой нормальный кр просто сожжет лк и все. Да, долго, но вариант убить его у него есть.

Ответить на урон эсминца у линкора нет даже в теории, ничего ты не сделаешь шимке на ямато, ничего. Ты ее никогда не увидишь.

 

А про бабло - ну мб я нестандартный игрок, я про деньги вообще не думаю - когда играю на 10тке. Вот вообще.

[anonym_JO4LcWj2MthM]

 

Лк портят жизнь крам? Ну, если только криворуким. Любой нормальный кр просто сожжет лк и все. Да, долго, но вариант убить его у него есть.

Ответить на урон эсминца у линкора нет даже в теории, ничего ты не сделаешь шимке на ямато, ничего. Ты ее никогда не увидишь.

 

А про бабло - ну мб я нестандартный игрок, я про деньги вообще не думаю - когда играю на 10тке. Вот вообще.

 

Давайте только заменим "любой нормальный кр" на "некоторые японские крейсера". Потому как например на Хиппере или Новом Орлеане убить ЛК8 в дуэльной ситуации практически нереально.

[tyrael]

 

Лк портят жизнь крам? Ну, если только криворуким. Любой нормальный кр просто сожжет лк и все. Да, долго, но вариант убить его у него есть.

 

Отлично выбивают цитадели крейсерам с 15-20 км когда они не могут мне ответить. И за все мои бои одноуровневый кр ни разу не сжигал мой лк.

Может дело в модах? Да говорят они ни на что не влияют...

[Starhound]

 

Я одного понять не могу, вас все устраивает в японских эсминцах и в геймплее 10ого лвл?

 

Просто если вас все устраивает, то и спорить дальше не о чем. Наши позиции расходятся настолько сильно, что никакие аргументы тут уже не сработают.

 

Я могу сказать так, вот кроме японцев  в игре есть амеры до 10ого лвл и советы, и вот когда они в бою вместо шимаказ с кагерами - играет в 100500 раз интереснее даже на крейсерах, не говоря уже о линкорах. И дело не в том - что ты там гнуть в одно лицо всех начинаешь, совсем не в этом (тем более что это далеко не факт, что тебя не нагнут те же хабаровски с удалыми и флетчерами).

 

 

Я не вижу корня проблемы. У амера на 16.5км ходят. Причем они злее в плане засвета, увидишь их перед бортом.  Амер может в длинные дымы и просто сжечь(Вчера монтану заглушил так) 

 

Мне тут выдалась перспектива на другом акке поиграть за шиму,сам попросил ибо жутко было интересно че это такой вайн на нее. Отыграл честных 5 боев. В итоге у меня больше попаданий на моих амерах и советах. При всех этих 15 топорах, я че то попасть так и не смог лол, за бой 2-3 торпеды я вывозил. Народ такой хитроумный что Айова просто носом проходила мои топоры, хотя отнюдь я не совсем дно, кидал спецом узкий веер по центру и по бокам. И хоть бы фиг, 3 раза кинул и не одной не попал. 

 

 Потом попробовал чисто как говорят "кинул и забыл и авось кто то "схавает одну две" На огненной карте, кинул в пролив между точки Б и А иииииииии, и нифига, все ушло куда то непонятно куда. За то потом нарисовался вражеский амер и нахлабучил меня в три секунды. 

 

 Нет можно скинуть на то что 5 боев это мало, но это не отменяет того факта что я кидал этот так называемый суп, и толку в целом мало. Попутно к кораблям торпеды эти отсвечивают вражеские эсминцы в инвизе и те уже предпринимают маневр, плюс самолетики мешают.  

 

За то какой кайф, 2 минуты слоняться, уклоняться от самолетов и засвета. Идет простой,Играешь в минус, ну спишем на то что я ракал.

[Dieseltruck]

На самом деле всего лишь нужны лёгкие крейсера с возможностью целенаправленно охотиться на эти эсминцы и размазывать их об острова. И кол-во ЛК ограничить до 2х на команду, чтобы этим КрЛ был простор для действий.

Мне лично так видится решение этой проблемы. А нерфить что-то постоянно - это не выход, но наши красные кроме нерфов средств балансировки, видимо, не знают.

 

только эти крейсера бегают за ЛК и фугасят их

[Arwiden]

 

Отлично выбивают цитадели крейсерам с 15-20 км когда они не могут мне ответить. И за все мои бои одноуровневый кр ни разу не сжигал мой лк.

Может дело в модах? Да говорят они ни на что не влияют...

 

О чем мы спорим? О вашем опыте игры или о реальной ситуации в игре?

Повторяю еще раз - Кр может ответить линкору, как и линкор - кру. Они т.с. почти в равных условиях. Один быстрый и юркий, с коротким кд и фугасами, другой медленный, живучий - но с мега ббшками.

Этакая борьба Голиафа с Давидом.

 

В случае же с японским эмом и его торпедами на 20км - это вообще борьба Голиафа с красными точками на карте "попробуй увернись".

 

[Dieseltruck]

 

Тяжелым крейсерам очень тяжело бороться с эсминцами. У них перезарядка не годится для этого. Легкие крейсера выше шестого уровня тоже нужны. Введут когда-нибудь.

18:39 Добавлено спустя 3 минуты

 

 Высокоуровневые крейсера обещали апнуть, ввести им радары и прочие радости электроники. Правда как это будет выглядеть в игре -- не понятно пока.

видимо радар также будет как заградка активироваться, или вместо)))

[Jigoku_Kamikaze]

Тс, о чем ты???! От эм10 не продохнуть счас бедному лкводу... по 5 штук всяких богомерзких шимок с 15тью богопротивных лонгэнсами в залпе делают море торпедной вермишелью! Фу!!!))

 

Мой день сделан. Можно смело идти спать!

Я не лквод и на торпеды не жалуюсь, но как преподнесено!

[Mr_Maximilian]

 

только эти крейсера бегают за ЛК и фугасят их

М.б. потому что они не видят ЭМ? Вообще ситуация следующая, крейсер должен гонять эм, но он этого делать просто не может. Крейсер просто не видит эм. И никакими имеющимися в наличии средствами он этого не сможет делать.Это нормально?

[_Radist_Morze_]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1863938" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Arwiden (15 Фев 2016 - 10:59) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p> </p>

 

<p>О чем мы спорим? О вашем опыте игры или о реальной ситуации в игре?</p>

 

<p>Повторяю еще раз - Кр может ответить линкору, как и линкор - кру. Они т.с. почти в равных условиях. Один быстрый и юркий, с коротким кд и фугасами, другой медленный, живучий - но с мега ббшками.</p>

 

<p>Этакая борьба Голиафа с Давидом.</p>

 

<p> </p>

 

<p>В случае же с японским эмом и его торпедами на 20км - это вообще борьба Голиафа с красными точками на карте "попробуй увернись".</p>

 

<p> </p>

</div>

</div>

</div>

<p>Имхо предмета для спора, действительно,  нет. Эсминцы должны быстро и эффективно уничтожать линкоры. В этом их роль в игре. С этим вы не спорите, надеюсь. Если статистика показывает что у них плохо с анн***яцией линкоров, то их надо апать, если же в среднем со своей задачей справляются, то все норм. Если они имбы и лк вообще не выживают по итоговой статистике в отличие от нагибающих по той же статистике эсминцев, то их надо нерфить. Причем, нерф одного класса может быть апом другого, например,  тех же крейсеров. Делать же игру про универсальные без ролевые корабли - это имхо  путь в самолеты. Там все универсально, но игроков нет почему-то.</p>

 

[Bespomoschnyj]

Как ЛК может испортить удовольствие от игры эму и авику? Я вот че то даже придумать вариантов не могу.

Он портит удовольствие КРам.

 

Но наглому ЭМу тоже может.

Я вчера вечером играл на Колорадо крайний бой, мы вчистую проигрывали по очкам и я за пару минут до конца боя решил войти в дымы к Кагеро...

На удивление он таки заинтересовался таким толстым фрагом, который сам к нему идёт, но слегка не рассчитал свои силы и не пережил двух залпов фугасами.

Так мы и выиграли в связи с кончиной кораблей противника.

[Zealot_NightShade]

не, народ, сегодня просто бой был - я на Ямато даже развернуться не мог, ибо по мне беспрерывно спамили Кагерои Шимик! Шима по одному вееру, поймать хотел, ну и второй за ним. Мы бой проигрываем, мне танковать надо бы - а я вынужден ток иногда стрелять за 20+км, ибо развернуться - попасть под торпеды! 

Бой мы правда выиграли, подкравшийся Могами избавил меня, ценой своей жизни, от вцепившихся в корму насекомых и я сек за 20 до конца боя с 25км добил шотный Кутузов - победа по очкам. Настрелял где то 140к.... Но штука в том - что эти два ЭМ по мне так и не попали - но не дали мне ничего сделать! Топу, который должен быть в первых рядах.... норм геймплей! Отличный просто! Я люблю танковать, мне нравится играть в размен, ромбовать и т.п. и дистанцию я люблю держать 10-14км, не больше. Но в том бою если меня материл - был бы не удивлён, шёл к краю карты полбоя, да... по другому никак! Да и вообще сегодня решил покачать командиров на десятках - сплошные танцы меж вееров! Бомбануло....

 

Простите, если я неправильно понял, судя по вашему посту нанесение 140к урона на Ямато приравнивается к полной бесполезности в бою? 

[Dieseltruck]

М.б. потому что они не видят ЭМ? Вообще ситуация следующая, крейсер должен гонять эм, но он этого делать просто не может. Крейсер просто не видит эм. И никакими имеющимися в наличии средствами он этого не сможет делать.Это нормально?

 

нет конечно, особенно когда на ЛК приходится гоняться за ЭМ

[Dreamirus]

Очередное нытье ЛКвода, ТС сядь на Шиму с КД в две минуты и пусть против тебя будет ЭМ любой другой нации в месте с авиком который любит люстры вешать, долго проживешь? ГК у япов короткое, башни не крутятся, люстра постоянно будет светить твои торпеды и гребаные ноющие ЛКводы которые на пятачке разворачиваются умудряются как на ЛКР уйти от веера, а ремонт стоит не меньше ЛК, что ответишь?

 

отвечу что дело в том что основная масса народа хочет бодрого рубилова, а не торпедных супов, и постоянных маневров на 15+км до тех пока пока не выпилится больше друг от друга основная часть эсминцев и тогда оставшиеся корабли минут через 10 после начала боя наконец может быть сойдутся в схватке. 

 

С точки зрения онлайна, чем дальше качаешь левела тем более унылый геймплей, и кстати твой комментарий это подтверждает в нажимании раз в 2 минуты на кнопочку и в постоянной засветке от авика игра интереснее не становится, так что дело не в конкретных эсминцах или лк а в общей совокупности набора.

 

Ограничение на число лк может быть и имеет смысл, но хотелось бы чтоб разрабы смогли сделать этот баланс более естественными методами, тем более что ключ сейчас не в эсминцах и лк, а в крейсерах, просьбы на ограничение на лк, ограничение на эсминцы, это все побочный эффект того что крейсера на высоких левелах вымирающий вид. 

[anonym_ryNPZ33zjcVs]

 

Я не вижу корня проблемы. 

корень проблемы в том что на хай левеле крейсера ничего не могут противопоставить эсминцу, что б убить шимку, да кстати и любой другой эсминец 8+ левела, нужен друг смертник на эсминце который посветит, или авик.А в таком раскладе крейсера не нужны, эсминцы друг друга убивают гораздо лучше. Да и лк по чужому засвету вполне навешивают эсминцам.