Alsace - французский линкор IX уровня [0.11.x]

[RealBrahman]

Сегодня в 19:49:18 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А по моему он всегда был такой. Кажется это единственный веточный ЛК9, к которому у меня остался исключительно негатив (если не считать Миннесоту и Адатару - это достойная компания для Альсаке). 

Ну и зря вы так считаете. Прочитал и решил сгонять несколько боёв, вдруг чё изменилось. Не, по прежнему хороший комфортный линк)

Лучший и худший бои из 4 на нём сегодня:

Скрытый текст

А это худший - дирижаблик, супер-авик на меня сагрился, супер-подлодочки, всё как большинству нравится)

 

 

 

 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 21:33:37 пользователь RealBrahman сказал:

Не, по прежнему хороший комфортный линк)

Не знаю, как вы это делаете. Я унего помню только ужасающую рандомность беспомощность ГК. Когда три залпа подряд по бортоходному линку в 10 км дают в сумме 5к урона. Я конечно не очень хорошо стреляю, но все же не настолько.

[RealBrahman]

Сегодня в 22:31:44 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Не знаю, как вы это делаете. Я унего помню только ужасающую рандомность беспомощность ГК. Когда три залпа подряд по бортоходному линку в 10 км дают в сумме 5к урона. Я конечно не очень хорошо стреляю, но все же не настолько.

Да ладно, я по приколу несколько лет назад выкладывал реплейчик, где на Ямато с 5-7 км Минотавра всё никак убить не получалось, он, видите ли, рикошетные углы мне ставил 

[1977VelvetRabbit]

В 10.08.2024 в 22:31:44 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Не знаю, как вы это делаете. Я унего помню только ужасающую рандомность беспомощность ГК. Когда три залпа подряд по бортоходному линку в 10 км дают в сумме 5к урона. Я конечно не очень хорошо стреляю, но все же не настолько.

Дело не в корабле, а в руках играющего. Многие, например, не понимают Тренто или Гневного (у Тренто плохая баллистика ГК и нет ГАП, у Гневного низкий ДПМ и торпеды ни о чем. Тем не менее на VI уровне у меня это самые эффективные корабли (на Тренто - 62%, на Гневном - 58%). А на других кораблях, которые больше в рандоме используются и у большинства игроков на них высокие показатели, я хуже играю. То же самое и с Эльзасом. Дело в руках играющих, а не в кораблях.

[KapitanPrihodov]

В 10.08.2024 в 22:40:52 пользователь RealBrahman сказал:

Да ладно, я по приколу несколько лет назад выкладывал реплейчик, где на Ямато с 5-7 км Минотавра всё никак убить не получалось, он, видите ли, рикошетные углы мне ставил 

если сравнивать с жанром МОБА (дота, лига легенд). то возможно ЯМАТО это АДК (стрелок) его фишка\преимущество дальняя дистанция, а на ближнем расстояние у него программно режется урон или урон другого класса корабля имеет БАФ на урон на ближней дистанции (некий такой МИД ПЛЕЕР хасаги). 

 

не утверждаю, не исключаю. 

[mauzerrrrrr]

В 10.08.2024 в 19:49:18 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А по моему он всегда был такой. Кажется это единственный веточный ЛК9, к которому у меня остался исключительно негатив (если не считать Миннесоту и Адатару - это достойная компания для Альсаке). 

На релизе французской ветки это была имба. Его и резали потом болгаркой нещадно: увеличели перезарядку, срезали точность и кучность. Зато все это в нормальном не погнутом об колено виде есть в Адмиралтействе под именем Бургунь. Это бизнес, ничего тут личного.

[RealBrahman]

Сегодня в 10:39:03 пользователь mauzerrrrrr сказал:

На релизе французской ветки это была имба. Его и резали потом болгаркой нещадно: увеличели перезарядку, срезали точность и кучность. Зато все это в нормальном не погнутом об колено виде есть в Адмиралтействе под именем Бургунь. Это бизнес, ничего тут личного.

Бургунь конечно помощнее, тоже вчера выкатил и кайфанул:

Скрытый текст

 

 

 

 

 

Если бы Эльзас не обработали болгаркой, то согласитесь, для 9 уровня это было бы несколько имбовато)

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 10:39:03 пользователь mauzerrrrrr сказал:

Зато все это в нормальном не погнутом об колено виде есть в Адмиралтействе под именем Бургунь. Это бизнес, ничего тут личного.

Бургунь норм, ни разу не Альсаке.

[mauzerrrrrr]

Сегодня в 14:02:29 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Бургунь норм, ни разу не Альсаке.

Это тот же корабль. Раньше Эльзас был таким, только без "барабана".

Сегодня в 11:21:31 пользователь RealBrahman сказал:

Если бы Эльзас не обработали болгаркой, то согласитесь

Не соглашусь. На 9м уровне у Лесты в-основном унылые корыта-проходняки, даже лучший в мире (в реальном мире) линкор Айова. "Спасибо" разработчикам, что превратили годный ЛК в косое ведро.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 14:19:10 пользователь mauzerrrrrr сказал:

Это тот же корабль. Раньше Эльзас был таким, только без "барабана".

Я не застал. К моменту, когда не спеша докачал ветку до него - он уже был ведром без ГК. С Кремлем получилось почти так же, кстати - не порезанный Кремль успел покатать от силы пару недель и это было незабываемо.

[DrArrow]

Соглашусь с ребятами выше. Купил, попробовал, блеванул, прошел на красных бустах в асимметрии. Ну типа играть можно, но зачем? 380 мм у которых в базе 32 сек перезарядка, и отвратительная точность? Эсминцы в 12 км смеются в лицо. И ладно бы всё остальное было хорошо. Зато на его фоне изюм начинает играть другими красками.

[Berge_Skorpion]

Сразу предупреждаю: до "Эльзаса" я дошёл, когда наша игра уже разделилась на российский и европейский сервера, а французская, английская, голландская и испанская ветки у меня на том аккаунте, который я при разделении перенёс на евросервер. Поэтому всё, что написано ниже, относится к "Эльзасу" с евросервера. Но, как мне кажется, отличий пока нет.

Я играю 6 лет. Линкоры и крейсера всех основных веток докачаны, за редким исключением, до "девяток", а многие - до "десяток". За свободный опыт корабли никогда не прохожу (за двумя исключениями времён самого начала игры, когда я её ещё плохо понимал). Но "Эльзас" - единственный корабль, который я прошёл, так и не поняв, как на нём играть. Это не был путь страданий - у меня на "Эльзасе" бывали и удачные бои, и победы, и красивые попадания в цитадели, но я так и не определил внятную тактику применения этого линкора.  С остальными ЛК в общем виде понятно:

 - немецкие - это ближний бой с заточкой в ПМК;

 - японские - стрельба с дальней дистанции в первой половине боя;

 - английские - упор на фугасы;

 - американские и советские, начиная с VII-VIII уровней, а также "Ришелье", "Жан Бар" и "Дюнкерк" со "Страсбургом" - это в первую очередь про носостояние;

 - и т. д..
А какова сильная сторона "Эльзаса" и как её реализовать - для меня так и осталось загадкой. ГК достойный, но почти не попадает (а если попадает, то пробивает насквозь), маневренность у "Эльзаса" вроде неплохая, но всё равно такое ощущение, что промахнётся по нему только слепой, косой и бу...ой, перезарядка в 31 секунду - вот честно, никогда бы не подумал, что превышение всего на 1 (одну!!!) секунду от стандартной перезарядки ГК ЛК будет настолько сильно ощущаться! - ПМК кое-что может, но не настолько, чтобы на него всерьёз полагаться и рассчитывать... В ближнем бою меня расстреливают (причём одинаково удачно как фугасами, так и бронебойными), в дальнем - я никуда не попадаю. Ни на одном другом линкоре у меня не было такого ощущения бессилия и неспособности повлиять на ход боя.
 Единственная тактика, которую я нащупал для "Эльзаса" и сумел хоть как-то применять - это ломиться по прямой на полной скорости, даже особо не уворачиваясь от торпед и фугасных ливней (всё равно бесполезно), сближаясь на минимум и вваливая противнику в упор из ГК и ПМК. Если свои на моём фланге не зевают - они идут за мной и, пока вражеский фланг увлечённо расстреливает меня из всего бортового, часто успевают его продавить. Более того, в ходе атаки в таком банзай-камикадзе-берсерк-раш-стиле часто получается кого-то потопить - хотя бы эсминец, который наивно решил, что прущий по прямой "Эльзас" это просто много вкусного мяса. Хотя по сути - да, много вкусного мяса  Такая, с позволения сказать, "тактика", что любопытно, регулярно приводит к победе команды в бою - естественно, уже после моей славной гибели в первой фазе боя. Но мне, как опытному игроку, не приносит ни удовлетворения, ни удовольствия - хочется всё-таки чего-то большего, чем тупо ломиться по прямой бешеным слоном и работать снарядо- и торпедоуловителем.

Поэтому я докачался до "Республики" (традиционно для себя не используя свободный опыт), сходил на ней в несколько боёв, восхитился её скоростью и ГК (мощным, скорострельным и точным) - и "Эльзас" продал. Вот.

[gellend]

Скрытый текст

В 08.01.2025 в 13:35:09 пользователь Berge_Skorpion сказал:

Сразу предупреждаю: до "Эльзаса" я дошёл, когда наша игра уже разделилась на российский и европейский сервера, а французская, английская, голландская и испанская ветки у меня на том аккаунте, который я при разделении перенёс на евросервер. Поэтому всё, что написано ниже, относится к "Эльзасу" с евросервера. Но, как мне кажется, отличий пока нет.

Я играю 6 лет. Линкоры и крейсера всех основных веток докачаны, за редким исключением, до "девяток", а многие - до "десяток". За свободный опыт корабли никогда не прохожу (за двумя исключениями времён самого начала игры, когда я её ещё плохо понимал). Но "Эльзас" - единственный корабль, который я прошёл, так и не поняв, как на нём играть. Это не был путь страданий - у меня на "Эльзасе" бывали и удачные бои, и победы, и красивые попадания в цитадели, но я так и не определил внятную тактику применения этого линкора.  С остальными ЛК в общем виде понятно:

 - немецкие - это ближний бой с заточкой в ПМК;

 - японские - стрельба с дальней дистанции в первой половине боя;

 - английские - упор на фугасы;

 - американские и советские, начиная с VII-VIII уровней, а также "Ришелье", "Жан Бар" и "Дюнкерк" со "Страсбургом" - это в первую очередь про носостояние;

 - и т. д..
А какова сильная сторона "Эльзаса" и как её реализовать - для меня так и осталось загадкой. ГК достойный, но почти не попадает (а если попадает, то пробивает насквозь), маневренность у "Эльзаса" вроде неплохая, но всё равно такое ощущение, что не промахнётся по нему только слепой, косой и бу...ой, перезарядка в 31 секунду - вот честно, никогда бы не подумал, что превышение всего на 1 (одну!!!) секунду от стандартной перезарядки ГК ЛК будет настолько сильно ощущаться! - ПМК кое-что может, но не настолько, чтобы на него всерьёз полагаться и рассчитывать... В ближнем бою меня расстреливают (причём одинаково удачно как фугасами, так и бронебойными), в дальнем - я никуда не попадаю. Ни на одном другом линкоре у меня не было такого ощущения бессилия и неспособности повлиять на ход боя.
 Единственная тактика, которую я нащупал для "Эльзаса" и сумел хоть как-то применять - это ломиться по прямой на полной скорости, даже особо не уворачиваясь от торпед и фугасных ливней (всё равно бесполезно), сближаясь на минимум и вваливая противнику в упор из ГК и ПМК. Если свои на моём фланге не зевают - они идут за мной и, пока вражеский фланг увлечённо расстреливает меня из всего бортового, часто успевают его продавить. Более того, в ходе атаки в таком банзай-камикадзе-берсерк-раш-стиле часто получается кого-то потопить - хотя бы эсминец, который наивно решил, что прущий по прямой "Эльзас" это просто много вкусного мяса. Хотя по сути - да, много вкусного мяса  Такая, с позволения сказать, "тактика", что любопытно, регулярно приводит к победе команды в бою - естественно, уже после моей славной гибели в первой фазе боя. Но мне, как опытному игроку, не приносит ни удовлетворения, ни удовольствия - хочется всё-таки чего-то большего, чем тупо ломиться по прямой бешеным слоном и работать снарядо- и торпедоуловителем.

Поэтому я докачался до "Республики" (традиционно для себя не используя свободный опыт), сходил на ней в несколько боёв, восхитился её скоростью и ГК (мощным, скорострельным и точным) - и "Эльзас" продал. Вот.

 

Вот под каждым словом подпишусь! Ваше мнение об этом драндулете совпадает с моим на 100 процентов. На нём ни одна линкорная тактика не работает, кроме того самого раш-ололо. Но это ОЧЕНЬ командозависимая тактика. Было бы у него брони и ХП побольше, оно бы и эта тактика нормальной казалась. Но чего нет, того нет.

Продавать Эльзас я не стал, отстаивается в порту для снежинок.

[Langsdorff]

Сегодня в 14:35:09 пользователь Berge_Skorpion сказал:

 - американские и советские, начиная с VII-VIII уровней, а также "Ришелье", "Жан Бар" и "Дюнкерк" со "Страсбургом" - это в первую очередь про носостояние;

Носостояние - ситуативный тактический приём, используемый в определённых ситуациях на любом корабле. Строить игру от носостояния не нужно, даже на тех кораблях которые для этого подходят лучше других. Особенно в 2025 году, когда в игре полно авиков, гибридов, авиаударов, подлодок, фугасоспамеров и прочих товарищей, которые только и ждут что вы встанете как дот и будете впитывать урон.

Сегодня в 14:35:09 пользователь Berge_Skorpion сказал:

А какова сильная сторона "Эльзаса" и как её реализовать - для меня так и осталось загадкой.

Самый обычный инвизный линкор средне-дальней дистанции. Занимаете за счёт скорости и инвиза позицию, отстреливаетесь (в идеале из засады ббхами по бортам), отсвечиваетесь если фокусят. При благоприятном раскладе на фланге можно вкатить, особенно в топе списка. Хорош борт в борт, цитадели практически не отдаёт + есть форсаж.

 

Катал его как раз на EU буквально месяца 3 назад, поймал пару вылетов, так бы вышел на 140-145к. Совсем не Грузия, но вполне достойный ЛК даже сейчас.

Скрытый текст

[Berge_Skorpion]

Сегодня в 20:11:30 пользователь Langsdorff сказал:

Носостояние - ситуативный тактический приём, используемый в определённых ситуациях на любом корабле.

Нет. Есть корабли, для которых он - основной. Большую их часть я перечислил выше. А вот использовать его как основной, скажем, на "Бисмарке" или, тем паче, "Кёнигсберге" - это, мягко говоря, не путь победы.

 

Сегодня в 20:11:30 пользователь Langsdorff сказал:

Строить игру от носостояния не нужно, даже на тех кораблях которые для этого подходят лучше других. Особенно в 2025 году, когда в игре полно авиков, гибридов, авиаударов, подлодок, фугасоспамеров и прочих товарищей, которые только и ждут что вы встанете как дот и будете впитывать урон.

С каких это пор "встать" и "впитывать урон" стали синонимами? Тактика вполне работает, главное - место выбрать. Другое дело, что мне она не нравится - но что делать, если есть корабли, которые для неё предназначены?

 

Сегодня в 20:11:30 пользователь Langsdorff сказал:

Самый обычный инвизный линкор средне-дальней дистанции. Занимаете за счёт скорости и инвиза позицию, отстреливаетесь (в идеале из засады ббхами по бортам), отсвечиваетесь если фокусят. При благоприятном раскладе на фланге можно вкатить, особенно в топе

списка.

Стандартные рекомендации для любого не только линкора, но и крейсера. При том, что многие корабли имеют, ткскзть, национальные особенности (я их изложил выше) и особые возможности применения. Так вот для "Эльзаса" таковых обнаружить не удалось - по крайней мере, мне.

 

Сегодня в 20:11:30 пользователь Langsdorff сказал:

Хорош борт в борт, цитадели практически не отдаёт + есть форсаж.

Борт в борт кто угодно хорош.
Цитадели - отдаёт, причём не только в борт.

Форсаж - дело ситуативное и, ПМСМ, для линкоров довольно спорное.

В любом случае, на "изюминку" и особую тактику (сравнимую с немецкой игрой от ПМК или с английским упором на фугасы) указанные вами черты не тянут.

[Langsdorff]

Сегодня в 20:31:51 пользователь Berge_Skorpion сказал:

Нет. Есть корабли, для которых он - основной. Большую их часть я перечислил выше. А вот использовать его как основной, скажем, на "Бисмарке" или, тем паче, "Кёнигсберге" - это, мягко говоря, не путь победы.

Повторю ещё раз (хотя переубедить вас судя по всему вряд ли смогу), использовать его как основной даже на Жабе - тоже совсем не путь победы. Причём так и 6 лет назад было, просто штрафовали за это не столь сильно как сейчас и соответственно проигрывала эта тактика обычной маневренной меньше.

 

Сегодня в 20:31:51 пользователь Berge_Skorpion сказал:

Борт в борт кто угодно хорош.

Вообще нет, надо иметь высокую альфу и низкую\закрытую цитадель.

 

[Berge_Skorpion]

Сегодня в 20:53:37 пользователь Langsdorff сказал:

Повторю ещё раз (хотя переубедить вас судя по всему вряд ли смогу), использовать его как основной даже на Жабе - тоже совсем не путь победы. Причём так и 6 лет назад было, просто штрафовали за это не столь сильно как сейчас и соответственно проигрывала эта тактика обычной маневренной меньше.

Да, скорее всего, не сможете - потому что я успешно применяю его на "Ришелье", "Дюнкерке, "Страсбурге", "Шербуре", "Бресте", "Нельсоне", "Айове", "Норт Каролине", "Владивостоке", "Советском Союзе", "Кремле", "Ямато"... Жаба - это "Жан Бар"? Тут сказать не могу - этого линкора у меня нет. Но, сталкиваясь с ним в боях - вижу, что на нём именно эту тактику в большинстве случаев и применяют, причём успешно.
Что до проигрыша - то никто не говорит про "встать посреди открытого моря и стоять". Я сразу написал, что надо выбирать место. Что какбэ подразумевает смену  позиций. Но ведение боя - преимущественно носом к противнику и с регулярным использованием заднего хода.

Впрочем, это уже выходит за рамки данной ветки, поэтому предлагаю прекратить 

 

Сегодня в 20:53:37 пользователь Langsdorff сказал:

Вообще нет, надо иметь высокую альфу и низкую\закрытую цитадель.

Ах, вы об этом... Тут соглашусь (хотя сходу не вспомню, что такое "альфа"). Хотя касаемо "Эльзаса" - не полезу сейчас смотреть его схему бронирования, но с его высоченным и вертикальным бортом идея "борт в борт" это не лучший вариант. Не в цитадель, так в "служебные помещения" насуют так, что мало не покажется.

Дальнейший спор считаю ненужным - допускаю, что у вас на "Эльзасе" получилось лучше, чем у меня, и могу лишь за вас порадоваться. А вышенаписанное мною - это "мнение только моё - и не факт, что правильное" (с).