Проект 23000 "ШТОРМ"

[kv22]

Сегодня в 08:30:32 пользователь sir_bonzo сказал:

 

Например строительство трех авианосцев.

Посмотрите сколько авианосцев строит сейчас Китай.

И сколько Китай ещё планирует построить...

Инфа бродит что хотят строить атомный авик, благо на Украине остались чертежи Ульяновска которые наверняка уже слиты китайцам.... как слили Варяга и прототип палубного Су.

[anonym_3lXHs23AshDV]

В 05.06.2018 в 09:08:58 пользователь sir_bonzo сказал:

 

Я спрашивал зачем океанский флот, а не о доктрине.

Прикрытие позиционных районов РПКСН в глобальной войне, в локальных - те же цели что выполняет авиация ВВС. 

В 05.06.2018 в 11:31:37 пользователь kotenok_monah сказал:

 

Так уже давно приняли решение и строят исключительно "москитный" флот. 

Потому что технологии строительства кораблей 1 ранга мы профукали вместе с развалом СССР.

Но планы возрадить океанский флот есть.

В 05.06.2018 в 11:31:37 пользователь kotenok_monah сказал:

Океанский флот РФ не нужен, т.к. Абрамович и ещё человек 500 хранят свои деньги в сберкассах на другом берегу. 

Ага, а присутвие авиации там, куда не дотянуться самолеты ВВС Вы будете Абрамовичами обеспечивать.

В 05.06.2018 в 13:30:32 пользователь sir_bonzo сказал:

 

Например строительство трех авианосцев.

Трех? Китай планирут строителтство 6 авианосецев (1 уже построили), 4 из которых будут катапультные и с ЯСУ.

В 05.06.2018 в 17:27:03 пользователь Renamed_user_62835977 сказал:

 Так их и так всё устраивает. Они не вступают в противостояние с НАТО, не строят многополярный мир и не планируют уничтожать АУГ США.

А сами США тогда зачем держат в строю корабли, которым более 30 лет?

В 05.06.2018 в 17:27:03 пользователь Renamed_user_62835977 сказал:

 

 Ну а как иначе? Устаревает в первую очередь вооружение и РЛС. Тот же 956 на фоне Конго смотрится очень бледно.

956 и на фоне Спрюенсов так себе смотрятся, хотя они одного времени примерно.

[kotenok_monah]

Сегодня в 08:35:03 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Потому что технологии строительства кораблей 1 ранга мы профукали вместе с развалом СССР.

Но планы возрадить океанский флот есть.

Планы - для пропаганды (как может работать пропаганда в мире с интернетом - загадка, но работает). 

 

Сегодня в 08:35:03 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Ага, а присутвие авиации там, куда не дотянуться самолеты ВВС Вы будете Абрамовичами обеспечивать.

А зачем РФ где-то присутствовать? Она полностью зависит от крупных стран НАТО. Вся полемика - для телевизора и ЦА. Никакого реального противостояния нет. Оно и к лучшему. СССР мог гарантированно вынести весь блок НАТО с непоправимыми и для себя и для Запада последствиями, РФ не может ничего такого в этом плане. 

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

Нет уж, давайте по гамбургскому счету, со ссылками на первоисточник, как бы кто ни относился к Сердюкову. Так вот, головной Ясень-М обошелся бюджету в 112 миллиардов рублей. Поэтому кое-кто врет о 40-47 млрд. за одну МЦАПЛ. Равно, как он врет и о стоимости одного ЭМ пр.23560.

 

Цитата

Как заявил «Известиям» министр обороны Анатолий Сердюков, непонятно, из чего складывается цена на корабль, если головная лодка стоила 47 млрд рублей, а следующая, точно такая же, — уже 112 млрд.

 

https://iz.ru/news/493844

 

Из данной ссылки наглядно следует, что мой оппонент нагло врет и занижает стоимость постройки новых типов АПЛ в разы. Как впрочем и стоимость пресловутого Лидера...

[Renamed_user_62835977]

Сегодня в 11:51:46 пользователь Scar79 сказал:

Нет уж, давайте по гамбургскому счету, со ссылками на первоисточник, как бы кто ни относился к Сердюкову. Так вот, головной Ясень-М обошелся бюджету в 112 миллиардов рублей. Поэтому кое-кто врет о 40-47 млрд. за одну МЦАПЛ. Равно, как он врет и о стоимости одного ЭМ пр.23560.

 Цирк продолжается. Северодвинск стоил 47 млрд., остальные лодки серии не должны стоить дороже. При этом, АПЛ 955 проекта сейчас стоит около 28 млрд., а за ударную АПЛ хотят 112. Это не сопоставимые цифры, вопросом ценообразования должны заняться ФСБ и прокуратура.

Сегодня в 11:51:46 пользователь Scar79 сказал:

Из данной ссылки наглядно следует, что мой оппонент нагло врет и занижает стоимость постройки новых типов АПЛ в разы. Как впрочем и стоимость пресловутого Лидера...

  Кто тут врёт это ещё вопрос.

http://bastion-opk.ru/lider-em/

https://www.dp.ru/a/2017/04/25/JEsminec_uhodit_v_tuman

https://ru.wikipedia.org/wiki/Подводные_лодки_проекта_955_«Борей»

[Renamed_user_62835977]

Сегодня в 09:35:03 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

А сами США тогда зачем держат в строю корабли, которым более 30 лет?

 Какие например?

Сегодня в 09:35:03 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

956 и на фоне Спрюенсов так себе смотрятся, хотя они одного времени примерно.

А по моему сопоставимы. Ударное вооружение примерно равное, ПВО на 956 сильнее. 

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

Действительно, цирк продолжается. И в этом цирке кое-кто не понимает разницу между старым советским заделом, каковым являлся головной корабль пр.885 "Ясень", и головным кораблем нового пр.8851 "Ясень-М".

 

Но, конечно, когда иллюзии рушатся - всегда ори "Не верю!" и игнорируй слова главы МО, пусть и довольно одиозного.

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

Да, а самое забавное, что кое-кому следовало бы задуматься, почему уже при новом министре МО таки начало программу ремонта и модернизации Нахимова, стоимость которой оценивалась представителями ОСК в 50 млрд. при таких "дешевых" ценниках на МЦАПЛ и ЭМ.

 

И тут дилема: то-ли Шойгу - враг и агент Госдепа, и как кое-кто сказал, им ФСБ и прокуратура должны заниматься. Или кое-кто банально заврался и продолжает упорствовать в своём очевидном вранье.

[Alexey8833]

Сегодня в 13:06:23 пользователь Renamed_user_62835977 сказал:

Какие например?

"Теодор Рузвельт" - 32 года

"Карл Винсон" - 37 лет

"Дуайт Эйзенхауэр" - 41 год

"Нимитц" - 43 года

[sir_bonzo]

Сегодня в 12:35:03 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Прикрытие позиционных районов РПКСН в глобальной войне, в локальных - те же цели что выполняет авиация ВВС. 

 

В какой еще глобальной войне?

 

Сегодня в 12:35:03 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Трех? Китай планирут строителтство 6 авианосецев (1 уже построили), 4 из которых будут катапультные и с ЯСУ.

 

У Китая есть деньги, у нас нет. Китай строит реальную сверхдержаву, мы просто качаем нефть в интересах 0,5% (и это я еще перебрал) илитариев. Так зачем нам нужен флот?

[sir_bonzo]

Сегодня в 12:35:03 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Ага, а присутвие авиации там, куда не дотянуться самолеты ВВС Вы будете Абрамовичами обеспечивать.

 

А зачем оно там нужно? В смысле присутствие авиации. После смерти Андропова мы окончательно стали сырьевым придатком запада, зачем сырьевому придатку присутствие чего бы то ни было где бы то ни было? Вон Монах правильно по сути пишет, проект РФ это немощь, нафига ему флот?

Я вижу все это историей из разряда "мы тоже могём (хоть и с надрывом пупка)". Смиритесь, мы проиграли эту войну много лет назад, для того чтобы вновь встать на ноги нужно в первую очередь много работать внутри страны (в чем, очевидно, никто не заинтересован), а не строить флоты на последние штаны.

[Гость]

В 06.06.2018 в 16:16:35 пользователь sir_bonzo сказал:

 

 

Так зачем нам нужен флот?

Для парадов, для ура патриотизма.. как зачем.

В 06.06.2018 в 16:18:36 пользователь sir_bonzo сказал:

Смиритесь, мы проиграли эту войну много лет назад

Да.. но мы проиграли её силам добра, так что надо не сопротивляться и присоединиться к победителям, а не заниматься вставанием с колен.

[anonym_twompomKZwa9]

В 6.6.2018 в 15:18:36 пользователь sir_bonzo сказал:

Смиритесь, мы проиграли эту войну много лет назад,

Уже смирялись, и даже стыдились себя. Мечтали стать рекитЁрами и понизить девкам соц. ответственность.

Скрытый текст

 

В 6.6.2018 в 23:35:53 пользователь Kawaii_Neko_Kun сказал:

Да.. но мы проиграли её силам добра, так что надо не сопротивляться и присоединиться к победителям, а не заниматься вставанием с колен.

Дважды пытались, были посланы далеко и надолго.

[Гость]

Сегодня в 01:56:38 пользователь Tingmar сказал:

 

Дважды пытались, были посланы далеко и надолго.

Я бы смог договориться, посланы потому что не умеет слушать другую сторону, это просто.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 01:03:16 пользователь Kawaii_Neko_Kun сказал:

Я бы смог договориться, посланы потому что не умеет слушать другую сторону, это просто.

[anonym_3lXHs23AshDV]

 

В 06.06.2018 в 14:37:35 пользователь kotenok_monah сказал:

Планы - для пропаганды (как может работать пропаганда в мире с интернетом - загадка, но работает). 

Посмотрим, в 2018 году обещали закладку эсминца 23560.

В 06.06.2018 в 14:37:35 пользователь kotenok_monah сказал:

 

А зачем РФ где-то присутствовать? 

В Сирии же присутствуем? 

В 06.06.2018 в 14:37:35 пользователь kotenok_monah сказал:

Никакого реального противостояния нет. Оно и к лучшему. 

Зачем тогда США устроили переворот на Украине? Весь этот цирк с санкциями после присоедениения Крыма?

В 06.06.2018 в 21:16:35 пользователь sir_bonzo сказал:

 

В какой еще глобальной войне?

В обычной третьей мировой глобальной войне.

В 06.06.2018 в 21:18:36 пользователь sir_bonzo сказал:

 

А зачем оно там нужно? В смысле присутствие авиации.

Ну мало ли после Сирии еще куда нибудь вступим. Думаю, Вы не будете спорить, что без превоходства в воздухе победа в современной войне невозможна. Или, например,

в случае войны с Японией за Курильские острова. На ДВ у нас сухопутных аэродромов ни разу не много, да и те будут уничтожены КР в начале войны. 

В 06.06.2018 в 21:18:36 пользователь sir_bonzo сказал:

Я вижу все это историей из разряда "мы тоже могём (хоть и с надрывом пупка)". Смиритесь, мы проиграли эту войну много лет назад, для того чтобы вновь встать на ноги нужно в первую очередь много работать внутри страны (в чем, очевидно, никто не заинтересован), а не строить флоты на последние штаны.

Вот для того чтобы это было не на последние штаны и без надрывов пупков, неплохо было бы коррупцию побороть.

Сегодня в 05:35:53 пользователь Kawaii_Neko_Kun сказал:

 

Да.. но мы проиграли её силам добра, так что надо не сопротивляться и присоединиться к победителям, а не заниматься вставанием с колен.

Мы либо будем державой, либо союзниками США. ИМХО, лучще первый вариант.

В 06.06.2018 в 18:06:23 пользователь Renamed_user_62835977 сказал:

 Какие например?

Командые корабли типа блю ридж, линкоры типа айова.

В 06.06.2018 в 18:06:23 пользователь Renamed_user_62835977 сказал:

 

А по моему сопоставимы. Ударное вооружение примерно равное, ПВО на 956 сильнее. 

На 956  ударного нет вообще, на Спрюенсках 40 КР Томагавк в вертикалках, из ПКР 8 гарпунов на Спрюенсах и 8 Москитов на 956. ПВО - Sea Sparrow и RAM на Спрюенсах  и Ураганы на 956. Т.е. по ударному вооружению 956 уступают Спрюенсам ровно в 40 раз, по ПКР примерно равны, по ПВО Спрюенсы сильнее.

[Гость]

Сегодня в 11:01:00 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

 

 

Мы либо будем державой, либо союзниками США. ИМХО, лучще первый вариант.

Мы уже были сверхдержавай, народ жил отвратительно, мы не способны создать хорошие условия жизни для своего населения, а союзники США потеряв свой суверенитет в обмен на это живут в разы лучше. Всё равно же будут люди бежать на запад.. а сюда никто не будет. Давайте лучше попробуем вариант союзник без суверенитета. Толку от атомного авианосца если я не могу купить хороший сыр и ходить по плитке, а не по вздыбившемуся асфальту.

[Alexey8833]

В 06.06.2018 в 16:18:36 пользователь sir_bonzo сказал:

Смиритесь, мы проиграли эту войну много лет назад, для того чтобы вновь встать на ноги нужно в первую очередь много работать внутри страны (в чем, очевидно, никто не заинтересован), а не строить флоты на последние штаны.

Для такого государства как Россия просто "много работать внутри страны" совершенно недостаточно, даже просто чтобы удержать свою территорию и обеспечить свои экономические интересы.

Можно по разному относится к Путину, Медведеву и т.д., но неужели вы думаете, что они вбухивают огромные средства в армию, флот, в военные операции в Сирии, Украине просто из-за своих тупых диктаторских амбиций?  Высшее руководство России, по большей части, состоит из людей с прозападными и антисоветскими ценностями, их очевидно тяготит это противостояние с США и Европой, но даже они вынуждены инициировать эту новую Холодную войну, потому что иначе страну не удержишь. 

Вот, к примеру, решит сейчас Россия, ради экономии средств, уйти из Сирии. Без российской поддержки Асад будет быстро свергнут и победу в гражданской войне одержат просаудовская и проамериканская ССА. В результате этого, во-первых, Россия позже понесёт гораздо более тяжёлые финансовые потери, поскольку появится возможность протянуть газопровод из Катара через Сирию и Турцию напрямую в Европу, а, во-вторых, после Сирии следующего будут шатать Иран. А после Ирана возьмутся за наш Кавказ. В итоге, чтобы удержать свои позиции в Средиземноморье, нужен серьёзный Черноморский флот.

Если Россия распилит ради экономии свой Северный флот, её быстренько отожмут от ресурсов полярного континентального шельфа. В общем, это можно долго перечислять. 

[kotenok_monah]

Сегодня в 11:01:00 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Посмотрим, в 2018 году обещали закладку эсминца 23560.

Да вряд ли. 

 

Сегодня в 11:01:00 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Зачем тогда США устроили переворот на Украине? Весь этот цирк с санкциями после присоедениения Крыма?

Это хайповая тема, вызывающая сотни бурления. Вся правда об этих событиях засекречена лет на 99. 

Российско-украинский конфликт - ненормальная ситуация, опускающая уровень жизни в России и на Украине ниже плинтуса. 

 

Сегодня в 11:01:00 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

В Сирии же присутствуем? 

Старые связи с кланом Асадов и чисто финансовый интерес по распилу бабла на сирийской теме. Там 5-ти этажные дачи для генералов и прочее уже построено. 

[sir_bonzo]

Сегодня в 15:01:00 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

В обычной третьей мировой глобальной войне.

 

 

Что за третья мировая пока у всех заинтересованных сторон сохраняется ЯО в товарных количествах?

 

Сегодня в 15:01:00 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Ну мало ли после Сирии еще куда нибудь вступим.

 

Спасибо, но не надо. "Хорошего" помаленьку. Несколько лет назад уже вступили, точнее будет сказать вляпались в одну субстанцию, в результате бакс по шестьдесят и бензин по сорок.

 

Сегодня в 15:01:00 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Вот для того чтобы это было не на последние штаны и без надрывов пупков, неплохо было бы коррупцию побороть.

 

Авианосцами забарывать будете?

 

Сегодня в 15:16:01 пользователь Alexey8833 сказал:

Для такого государства как Россия просто "много работать внутри страны" совершенно недостаточно, даже просто чтобы удержать свою территорию и обеспечить свои экономические интересы.

 

Может и не достаточно, но надрываться на флот, при этом нифига не работая внутри страны - это и вовсе вредительство.

 

Сегодня в 15:16:01 пользователь Alexey8833 сказал:

Россия позже понесёт гораздо более тяжёлые финансовые потери, поскольку появится возможность протянуть газопровод из Катара через Сирию и Турцию напрямую в Европу

 

А не надо было на нефтегазовую иглу экономику сажать.

 

Сегодня в 15:16:01 пользователь Alexey8833 сказал:

А после Ирана возьмутся за наш Кавказ. В итоге, чтобы удержать свои позиции в Средиземноморье, нужен серьёзный Черноморский флот.

 

Вот только флот способный потягаться с флотом заклятых друзей из-за океана для проекта РФ это чистой воды ненаучная фантастика.