Грозовой - советский Эсминец 10-ого уровня [0.7.5]

[El_filibustero]

В 04.12.2018 в 23:29:48 пользователь El_filibustero сказал:

3. Вроде как удалось найти некий баланс - все в ГК + ИВ + взрывотехник + сигналы. Таким образом и прямой урон неплохо заходит, и пожаров достаточно . Пришлось правда пожертвовать БОП (-0,3 с).

Вот например в такой сборке. С ИВ без взрывотехника при таком кол-ве попаданий пожаров было бы раза в 2-3 меньше.

Скрытый текст

 

 

 

[Asm_R]

В 05.12.2018 в 23:54:51 пользователь El_filibustero сказал:

Вот например в такой сборке. С ИВ без взрывотехника при таком кол-ве попаданий пожаров было бы раза в 2-3 меньше. 

  Скрыть содержимое

 

 

 

 

Забавно, точно такой же бой, только у меня сборка без ИВ и взрывотехника. При одинаковом числе ОФ урон с них меньше на 8к и на 22к меньше с пожаров.

 

Скрытый текст

 

 

[Fergana89]

Тут как раз все объяснимо,  без ИВ по броне урон меньше, как и пожаров без взрывотехника, разницу набрал в затоплениях и "попугаях"..

[El_filibustero]

Сегодня в 11:28:59 пользователь Asm_R сказал:

 

Забавно, точно такой же бой, только у меня сборка без ИВ и взрывотехника. При одинаковом числе ОФ урон с них меньше на 8к и на 22к меньше с пожаров.

 

  Скрыть содержимое

 

 

 

Мой пост был вообще не про это. В моем случае считай не было крейсеров там где я был, а по Москве ИВ бонусов практически не дает, в основном пожары и надстройки были. Против Минотавра он вообще не нужен, там брони меньше чем у ЭМ. Были бы другие крейсеры - действие ИВ было бы куда нагляднее. Да и урон с пожаров в контексте обсуждения того же взрывотехника вторичен, куда важнее, что количество пожаров вдвое меньше при одинаковом настреле. Но еще раз повторю - пост вообще не про урон. 

Для меня польза ИВ очевидна. Но с ним резко просаживается количество пожаров и меня это не устраивало. Я где-то 70% боев на грозовом откатал в такой сборке, с ИВ 2-3 пожара на 230-240 попаданий это обычное дело. Добавил взрывотехник и при незначительном снижении ДПМ и без потери прямого урона по крейсерам количество пожаров ощутимо возросло. Собственно я так и написал:

Сегодня в 11:28:59 пользователь Asm_R сказал:

С ИВ без взрывотехника при таком кол-ве попаданий пожаров было бы раза в 2-3 меньше.

Брать или не брать какой-то перк - вообще не мое дело, я лишь делюсь своими наблюдениями. 

[Leopanda]

Господа опытные Грозоводы,

Я новичок и прошу в меня тапками не кидать. В эсминцы пока что не смог, но читая темы на форуме начинает получаться чуть лучше.

Грозового выбрал первой десяткой из-за сложности применения. Да, я не ищу легких путей.

 

Правильно ли я понимаю, что есть всего 3 основных ГК сборки на грозового (не будем принимать в расчет сборку в инвиз + торпеды, потому что он не про это), которые диктуют соответствующий стиль игры?

 

Основа всего: 1-1-2-1

Скрытый текст

 

Далее,

• для игры в анти-эсминца нужно выбирать Отчаяный и Мастер Маскировки, ставить уникальный мод на КД ГК и контестить точки в начале боя,
• для отыгрыша анти-крейсера брать Отчаянный и Инерционный взрыватель, ставить оба мода на рули, мансить и не рассчитывать на пожоги,
• для набивания циферок на ЛК и счетчика сбитых самолетов следует взять Базовую огневую подготовку со Взрывотехником, поставить уникальный мод и со старта играть от дистанции в поддержку от второй линии?

Если я прав, то в каждой из сборок есть эсминцы из других веток, лучше выполняющие эти роли. Может быть я упускаю что-то из виду? Что-то, что Грозовой умеет лучше остальных? Очень хотелось бы услышать несколько мнений на этот счет.

[anonym_wGUncARhjdBb]

Сегодня в 15:49:44 пользователь Leopanda сказал:

Господа опытные Грозоводы,

Я новичок и прошу в меня тапками не кидать. В эсминцы пока что не смог, но читая темы на форуме начинает получаться чуть лучше.

Грозового выбрал первой десяткой из-за сложности применения. Да, я не ищу легких путей.

 

Правильно ли я понимаю, что есть всего 3 основных ГК сборки на грозового (не будем принимать в расчет сборку в инвиз + торпеды, потому что он не про это), которые диктуют соответствующий стиль игры?

 

Основа всего: 1-1-2-1

  Показать содержимое

 

Далее,

• для игры в анти-эсминца нужно выбирать Отчаяный и Мастер Маскировки, ставить уникальный мод на КД ГК и контестить точки в начале боя,
• для отыгрыша анти-крейсера брать Отчаянный и Инерционный взрыватель, ставить оба мода на рули, мансить и не рассчитывать на пожоги,
• для набивания циферок на ЛК и счетчика сбитых самолетов следует взять Базовую огневую подготовку со Взрывотехником, поставить уникальный мод и со старта играть от дистанции в поддержку от второй линии?

Если я прав, то в каждой из сборок есть эсминцы из других веток, лучше выполняющие эти роли. Может быть я упускаю что-то из виду? Что-то, что Грозовой умеет лучше остальных? Очень хотелось бы услышать несколько мнений на этот счет.

В начале темы есть ссылка на гайд от СуперДжедая по Грозе. Там ответы на все вопросы. А местных дилетантов со статкой на уровне принтуса  лучше не слушай, они тебе сейчас наговорят чуши и про ИВ и про взрывотехника и прочий бред. 

[Leopanda]

Сегодня в 16:00:41 пользователь R0_kot сказал:

В начале темы есть ссылка на гайд от СуперДжедая по Грозе. Там ответы на все вопросы. А местных дилетантов со статкой на уровне принтуса  лучше не слушай, они тебе сейчас наговорят чуши и про ИВ и про взрывотехника и прочий бред. 

 

Читал, а как же. Но у меня нет уникальных командиров, а значит пожертвовать навыком Из Последних Сил ради огневой мощи я не смогу. Да и не хочется доверять судьбу рандому.

По тактике применения в каждом из трех вариантов у меня нет вопросов. К тому, что в своем гайде описал Джедай, больше всего подходит ЛК-сжигательный билд.

Мой вопрос больше про то, в чем уникальность этой машины? Есть вариант развития, который я не вижу в упор? Или же уникальность как раз в том что можно собраться в 3-4 варианта, каждый из которых может отлично сыграть, хоть и несколько уступая профильным веткам эсминцев?

[anonym_wGUncARhjdBb]

Сегодня в 16:16:27 пользователь Leopanda сказал:

Читал, а как же. Но у меня нет уникальных командиров, а значит пожертвовать навыком Из Последних Сил ради огневой мощи я не смогу. Да и не хочется доверять судьбу рандому.

там дальше есть вариант с супермодкой 

[Leopanda]

Сегодня в 16:27:39 пользователь R0_kot сказал:

там дальше есть вариант с супермодкой 

Ага, это мой первый вариант, который анти-эсминец. Но он ведь не единственно правильный, нет?

[anonym_wGUncARhjdBb]

Сегодня в 16:30:52 пользователь Leopanda сказал:

Ага, это мой первый вариант, который анти-эсминец. Но он ведь не единственно правильный, нет?

Гроза - это УНИВЕРСАЛ, а не просто анти-эсминец. Его сила именно в универсальности. А для этого нужен инвиз и нужны хилки. Эсм без инвиза превращается в крейсер типа Хабы. Вот тут чудаки пишут, что играют на Грозе как на Хабе. Можно так, но смысл? На Хабе играть в хабу все-таки эффективнее. А Гроза в моей заточке может все - он и эсминец и легкий крейсер одновременно. За счет этого может быть чрезвычайно полезен и интересен (если нравится играть 70% боя с зажатой мышкой).

А так самый полезный и крутой эсминец - это Шима

[Leopanda]

Сегодня в 16:35:30 пользователь R0_kot сказал:

Гроза - это УНИВЕРСАЛ, а не просто анти-эсминец. Его сила именно в универсальности. А для этого нужен инвиз и нужны хилки. Эсм без инвиза превращается в крейсер типа Хабы. Вот тут чудаки пишут, что играют на Грозе как на Хабе. Можно так, но смысл? На Хабе играть в хабу все-таки эффективнее. А Гроза в моей заточке может все - он и эсминец и легкий крейсер одновременно. За счет этого может быть чрезвычайно полезен и интересен (если нравится играть 70% боя с зажатой мышкой).

А так самый полезный и крутой эсминец - это Шима

Из последнего утверждения я делаю вывод, что для вас эсминец универсал - это эсминец с хорошим инвизом и торпедами, но без потери ГК. Я с этим не спорю, и в таком случае вам действительно должно быть комфортнее именно в такой раскладке.

 

Как мне кажется, легче идти от противного. Поэтому, вопрос здесь только в том, чем именно жертвовать ради удобной под конкретный стиль игры универсальности.

Вариантов не много: 

• Маскировкой (4)
• Отчаянным (2)
• Пожарами (3)
• ПВО и 10% кд ГК (3)
• Пробитием ОФ (4)
• Дальностью ведения боя (4)
• Очками боеспособности (3)

Отказавшись от трех улучшений на 10 очков, мы приобретаем остальные.

Так какие же из этих перков на 10 очков позволяют меньше остальных влиять на бой?

[Leopanda]

Выбирать просто из перков намного сложнее.

 

Поэтому легче ориентироваться именно на основные цели в бою.

Что важнее для победы:

• В начале быть способным пойти на точки и выдавить вражеский эсминец, после схватки иметь хорошее КД на торпеды;
• Отстрелять крейсер с РЛС, чтобы перезахватывать точки в середине боя, после схватки, опять же, иметь хорошее КД на торпеды;
• Ситуативно оказать поддержку союзным эсминцам в начале, но в середине-конце выжигать линкоры более эффективно?

Для полной универсальности не хватает очков умений у кэпа, как ни крути.

[Beloms]

Сегодня в 16:35:30 пользователь R0_kot сказал:

Гроза - это УНИВЕРСАЛ, а не просто анти-эсминец. Его сила именно в универсальности. А для этого нужен инвиз и нужны хилки. Эсм без инвиза превращается в крейсер типа Хабы. Вот тут чудаки пишут, что играют на Грозе как на Хабе. Можно так, но смысл? На Хабе играть в хабу все-таки эффективнее. А Гроза в моей заточке может все - он и эсминец и легкий крейсер одновременно. За счет этого может быть чрезвычайно полезен и интересен (если нравится играть 70% боя с зажатой мышкой).

Смысл играть на Грозовом как на Хабе потому, что сам Хаба продолжает огребать с ББ от линкоров и потому, как ни парадоксально, он менее эффективен.

О какой заточке идет речь? R0_kot это же твинк Джедая, а Джедай играет без инвиза:

 

 

[Beloms]

Сегодня в 17:23:31 пользователь Leopanda сказал:

Выбирать просто из перков намного сложнее.

...

Для полной универсальности не хватает очков умений у кэпа, как ни крути.

Теоретически можно взять инвиз + отчаянный вместо БОП + ХП. Может и попробую, если меня будет разочаровывать билд без инвиза.

[Asm_R]

Сегодня в 17:49:44 пользователь Leopanda сказал:

Господа опытные Грозоводы,

Я новичок и прошу в меня тапками не кидать. В эсминцы пока что не смог, но читая темы на форуме начинает получаться чуть лучше.

Грозового выбрал первой десяткой из-за сложности применения. Да, я не ищу легких путей.

 

Правильно ли я понимаю, что есть всего 3 основных ГК сборки на грозового (не будем принимать в расчет сборку в инвиз + торпеды, потому что он не про это), которые диктуют соответствующий стиль игры?

 

Основа всего: 1-1-2-1

  Показать содержимое

 

Далее,

• для игры в анти-эсминца нужно выбирать Отчаяный и Мастер Маскировки, ставить уникальный мод на КД ГК и контестить точки в начале боя,
• для отыгрыша анти-крейсера брать Отчаянный и Инерционный взрыватель, ставить оба мода на рули, мансить и не рассчитывать на пожоги,
• для набивания циферок на ЛК и счетчика сбитых самолетов следует взять Базовую огневую подготовку со Взрывотехником, поставить уникальный мод и со старта играть от дистанции в поддержку от второй линии?

Если я прав, то в каждой из сборок есть эсминцы из других веток, лучше выполняющие эти роли. Может быть я упускаю что-то из виду? Что-то, что Грозовой умеет лучше остальных? Очень хотелось бы услышать несколько мнений на этот счет.

 

Я бы все же посоветовал не слушать чужих советов, а набивать, так сказать, шишки самостоятельно. Потому что из этой темы видно, что собирают Грозовой люди совершенно по разному и им, очевидно, их сборка заходит. При этом следует понимать, что Грозовой с инвизом может играть тактику Грозового без инвиза (чуть менее эффективно, но может), а вот наоборот нет (пересвечивают-с). С другой стороны, инвиз нужен, только чтобы более активно играть тактику контр-эсм (но не ограничиваясь ею, ибо см выше), а тут нужно понимание нюансов такой игры (иначе перестреляют-с). Поэтому выбирать нужно на своем опыте.

[Fergana89]

Тут все красиво выше изложили, заточить под все сразу низзя.. Перков не хватит, или контр эсм, контр крейс, контр линк... Как то так, если с упором, но если ручки от туда, и голова шустра, можно сделать гибрид, но именно под себя, методом проб и ошибок.. Удачи друг)

[Opossumus]

Вернувшись в игру после перерыва был приятно удивлен апом Грозового. Вроде даже стал на 10-ку похож.

Вопрос, он по прежнему сливается Гирингу на ближней дистанции или уже не так однозначно?

Проверить лично пока не удавалось, по причине редкости подобной встречи в случайных. В КБ все таки не рискую пока Грозового брать.

[al_nikif]

Сегодня в 13:43:14 пользователь Opossumus сказал:

Вернувшись в игру после перерыва был приятно удивлен апом Грозового. Вроде даже стал на 10-ку похож.

Вопрос, он по прежнему сливается Гирингу на ближней дистанции или уже не так однозначно?

Проверить лично пока не удавалось, по причине редкости подобной встречи в случайных. В КБ все таки не рискую пока Грозового брать.

Не так однозначно.

Ап Грозового состоит из 2-х апов:

1) Хилка. Она может помочь и при перестрелке с ЭМ.

2) Дальность стрельбы. Теперь Грозовой может играться как Хабаровск (понятно что не точь в точь, но тем не менее).

[kv22]

Сегодня в 13:43:14 пользователь Opossumus сказал:

Вопрос, он по прежнему сливается Гирингу на ближней дистанции или уже не так однозначно?

он по прежнему сливается Гирингу на ближней дистанции по ДПМ-у + (по моим впечатлениям) в Грозового по прежнему более охотно и в больших количествах заходит дамаг. 

Однако наличие хилки переводит этот слив в плоскость прямоты рук. Если игрок на Грозовом сможет оторваться от Гиринга, например в дым, отхилиться и  повторить ЭТО ещё 1-2 раза - в итоге Гиринга ВОЗМОЖНО он и затопчет.

Но вообще это вопрос сферического коня в вакууме ибо прямых и однозначных дуэлей в игре практически нет. Это не тренька.

Обычно будучи засвеченным грамотным Гирингом (ибо маскировка у него лучше) Грозовой начинает сразу огребать... а только потом к этому процессу подключается Гиринг. 

 

[anonym_aEXgvFgsny8P]

Сегодня в 14:50:35 пользователь kv22 сказал:

Обычно будучи засвеченным грамотным Гирингом (ибо маскировка у него лучше) Грозовой начинает сразу огребать... а только потом к этому процессу подключается Гиринг. 

Грамотный Грозовой чихать хотел на засвет