Корабли в моей гавани жечь..... Монолог о премах, нерфах и отношении разработчиков.

[srggn]

Сегодня в 18:00:44 пользователь KonrakVonRheindars сказал:

Да уж, а у Шарнхорста калибр еще ниже и уровень выше. Как же он выживает то

Так сравнивался не калибр Цезаря,  а калибр стреляющих по нему в разрезе расчета рикошетов/пробитий.

[optioner]

Сегодня в 17:52:00 пользователь srggn сказал:

Так был бы смысл, если бы Цезарь продавался. А так?
Допустим, что новинку отбалансят также драйвово, как Цезаря (:D).  Соответственно, два ЛК5  уже противостоят друг другу на «равных», усредняя ПП итальянца, и не давая ПП новинки уйти в отрыв ...

По правилам баланса, да. Но не по правилам маркетинга.

По правилам маркетинга нужно что бы новинка рвала все и вся, что бы ее купили даже те, кто вообще не собирался играть на 5.

И никакой Цезарь ей не мешал.

Решение уже принято и тестирование Цезаря на 6 это вброс для ответной реакции. Что нерфить Цезаря в том или ином виде будут - это однозначно. Просто разработчики хотят минимизировать репутационные потери и проигрывают различные варианты.

[srggn]

Сегодня в 18:31:15 пользователь optioner сказал:

Решение уже принято и тестирование Цезаря на 6 это вброс для ответной реакции. Что нерфить Цезаря в том или ином виде будут - это однозначно. Просто разработчики хотят минимизировать репутационные потери и проигрывают различные варианты.

Если репутационных потерь не допускать, то в их минимизации необходимости не возникает. :)

 

 

[KonrakVonRheindars]

Сегодня в 18:12:07 пользователь srggn сказал:

Так сравнивался не калибр Цезаря,  а калибр стреляющих по нему в разрезе расчета рикошетов/пробитий.

стреляют с 4 уровня 380мм.

на 6-7 встречаются 406мм.

с точки зрения что палит по кораблю будь он на 5 или на 6 разницы 0  - хотя нет, на 6 быть выгоднее - 25мм намного лучше, чем 19 .

[srggn]

Сегодня в 18:41:04 пользователь KonrakVonRheindars сказал:

стреляют с 4 уровня 380мм.

на 6-7 встречаются 406мм.

с точки зрения что палит по кораблю будь он на 5 или на 6 разницы 0  - хотя нет, на 6 быть выгоднее - 25мм намного лучше, чем 19 .

А там у меня еще и про дальность ГК Цезаря было...

 

Хотя можете не отвечать, раз считаете, что его не надо на 6й уровень натягивать — предмета дискуссии нет.

[KonrakVonRheindars]

Сегодня в 18:43:48 пользователь srggn сказал:

А там у меня еще и про дальность ГК Цезаря было...

 

Хотя можете не отвечать, раз считаете, что его не надо на 6й уровень натягивать — предмета дискуссии нет.

+

на 6 цезаря пихать это дичь. для 8ок это корм

[srggn]

Сегодня в 18:45:09 пользователь KonrakVonRheindars сказал:

+

на 6 цезаря пихать это дичь. для 8ок это корм

Именно.

[KonrakVonRheindars]

Сегодня в 18:57:56 пользователь srggn сказал:

Именно.

В принципе я прокручиваю в сознании лк 7ки что у меня есть - он и для них корм. Ашитака Шарнхонст Гней - цезарь им НИЧЕГО не сделает. Мишень.

 

Единственнге гней его не так быстро разбирать будет ввиду низкого числа пушек , но самому гнею цезарь сделать совсем ничего не сможет.

 

Если брать гепотетических одноклассников -байерн цезаря давить будет жестоко он и щас его давит за счет брони и калибра.

Про вес залпа фусо и цезаря тоже молчу.

[srggn]

Сегодня в 19:03:03 пользователь KonrakVonRheindars сказал:

Единственнге гней его не так быстро разбирать будет ввиду низкого числа пушек , но самому гнею цезарь сделать совсем ничего не сможет.

Хотел пошутить — «Фугасы жеж?!», но тема не располагает к шуткам.

[arlecin]

Сразу говорил, что зря обещают не нерфить премы.

Во-первых это приводит к появлению прем-имб и нагибу за донат, во-вторых когда-нибудь прем-имбы начинают настолько негативно влиять на баланс, что их приходится нерфить, вызывая недовольство тех, кто хочет нагибать за донат.

Это была серьезная ошибка от Лесты, имхо.

[KonrakVonRheindars]

Сегодня в 19:05:54 пользователь srggn сказал:

Хотел пошутить — «Фугасы жеж?!», но тема не располагает к шуткам.

Вообще я думаю что гней вынесет цезаря чисто на пмк вообще не задействуя гк. 

Но это 7ка (хотя положение на 6 обязывает часто с ними играть).

Даже на 6 полно милый кораблей что будут давить цезаря как хотят -а все изза мягкой брони

Сегодня в 19:17:53 пользователь arlecin сказал:

Сразу говорил, что зря обещают не нерфить премы.

Во-первых это приводит к появлению прем-имб и нагибу за донат, во-вторых когда-нибудь прем-имбы начинают настолько негативно влиять на баланс, что их приходится нерфить, вызывая недовольство тех, кто хочет нагибать за донат.

Это была серьезная ошибка от Лесты, имхо.

Назовите мне хоть 1 прем что серьезно влияет на балланс.

 

Сразу скажу -камикадзе николай итп мощные корабли но их в рандоме насток мало и играющие ими далеко не всегда боги так что на имбалланс какой нибудь вустер влияет раз в 10 бодьше чем все премы вместе взятые.

 

А новые авики раз так в 1000.

[arlecin]

Сегодня в 19:25:14 пользователь KonrakVonRheindars сказал:

Назовите мне хоть 1 прем что серьезно влияет на балланс.

Я давно не сравнивал баланс кораблей, но Мурманск был лютой имбой после релиза, Такао был имбой, Николай был имбой, Камикадзе и его клоны выжигали ранговые спринты, Цезарь с огромнейшим отрывом был лучшим ЛК в спринтах.

 

[KonrakVonRheindars]

Сегодня в 19:35:50 пользователь arlecin сказал:

Я давно не сравнивал баланс кораблей, но Мурманск был лютой имбой после релиза, Такао был имбой, Николай был имбой, Камикадзе и его клоны выжигали ранговые спринты, Цезарь с огромнейшим отрывом был лучшим ЛК в спринтах.

 

прошел на Кениге оба спринта. Цезарей разносил просто в хлам.

Единственные разы когда было тяжело это неск раз с Техасами - то ли игроки попались хорошие то ли везло им то ли просто пушки мощные у него.

[Andre___86]

Скрытый текст

Сегодня в 14:49:21 пользователь Spassvogel сказал:

Спасибо за фидбек. Нам очень хочется, чтобы как можно больше игроков играли в игру, получали удовольствие эстетическое от самой игры, желали в ней находиться подольше. И если в каждом бою их будут ждать несбалансированные корабли (которых может стать со временем катастрофически много), то об удовольствии можно будет забыть, как и о разнообразии, ведь в таких боях будут участвовать одни и те же корабли с идентичными характеристиками. Более того вся информация пока предварительная и как покажет себя на тесте новый Giulio Cesare говорить рано, на этом уровне он сможет чувствовать себя не менее комфортно и при этом больше фармить за счёт игры с более старшими уровнями. Тем более корабль будет можно обменять на дублоны.

 

Вы меня совсем не услышали. Мно ИХ не будет если ВАШИ ошибки вы выведите из продаж. 

))))

И дело не только в Цезаре,а принципе: купил одни ТТХ - они должны остаться, меняете - возвращайте за то, за что их игрок приобрел)

Кстати, по реакции форумной аудитории можно делать вывод в процентных соотношениях. ( плюсы и минусы под первым текстом перевалили за 100). Пока вижу, что разработка идет не тем путем.

[ADM_MAKAPOB]

В 07.02.2019 в 01:17:06 пользователь Spassvogel сказал:

Мне кажется, для понимания, почему было так сделано стоит прочитать данный пост.
 

Действительно, на форуме наблюдается огромное количество порой одинаковых вопросов и мы прекрасно понимаем, что не всегда наши ответы полностью удовлетворяют ожиданиям. Однако, это есть рабочий процесс разработки и общения с пользователями. Команда World of Warships готова вести общения с игроками в любом формате, пока это остаётся в разумных человеческих рамках и конструктивно. Давайте перейдём сразу к сути темы.

Уважаемый администратор.

S_O  в данном посте ТЫК попытался донести до аудиторию позицию разработчиков, но все не так  однозначно, как кажется на первый взгляд.

В 07.02.2019 в 01:17:06 пользователь Spassvogel сказал:

Скрытый текст

Это сильные слова. На момент ввода корабля данные характеристики казались нам и игрокам адекватными, достойными данного корабля. И они годами оставались неизменными, но игра не может стоять на одном месте и её реалии меняются, меняется баланс,  которому необходимо следовать во избежание опасных моментов. Неизменность премиумных кораблей означает, что игра развивается не из каких-либо балансовых соображений, фидбеков, а именно вокруг этих кораблей, как фундамента игры, а так же их положения в игровом мире.

Как правило баланс тонко настраивается, с желанием подчеркнуть уникальность кораблей, но изменение одного корабля влечёт смену парадигмы и затрагивает другие, что порой рождается в целую серию изменений. В такой ситуации "просто апните всё" не поможет.

 

Скрытый текст

"Чтобы было понятно: в нерфе премов никакой бизнес-выгоды нет. Это делается исключительно для игроков (в основном тех, который данный прем нагибает, владельцам-то норм и так) и баланса в игре. 
Нерф премов - это хейт и нытье, это риски, это 100500 "больше ничего не куплю, заплатил - хочу имбу" и "лучше апните все остальные корабли в игре", это много непонимания и горячих дискуссий, сил, нервов и времени.

При этом выгоды для бизнеса ноль. Продать обновленный, но далеко не новый корабль, по которому хайп уже прошел, нормально вряд ли получится, тем более мы говорим в основном о старых премах, по которым есть достаточное количество данных. Потенциальная выгода от продажи того же Чезаре на 6 уровне (или, если следовать Вашему предложению, Николая на 5) ничтожна, даже с учетом роста цены. Плюс обмен на дублоны, которым многие с радостью воспользуются.

Если какие-то премы и будут нерфиться индивидуально (а Чезаре, напомню, только собирается на тест), то исключительно в случае чрезмерного перегиба. Очевидно также что в случае с премами мы будем действовать максимально осторожно, т.к. в наших интересах, чтобы корабль остался крутым (но перестал ломать игру в группе)." Sub_Octavian

 

Есть довольно простое и внятное предложение по проблеме .

Исходные данные:

Владельцев  Giulio Cesare  всего на  ру-клястере  25931.

Владельцев  Император Николай I   всего на  ру-клястере  17014.

Владельцев  Prinz Eitel Friedrich   всего на  ру-клястере  11817.

Выводы:

Владельцы Giulio Cesare  на  текущий момент со значительным отрывом опережают  конкурентов, то есть на  момент продажи кораблик был интересен и востребован аудиторией.

Вполне естественно, что корабль в том количестве которое  присутствует в игре, при его ТТХ значительно влияет на баланс.

Есть несколько выходов из создавшегося положения:

1. Вами предложенный вариант  - перебалансировка  корабля на 6 уровень, с незначительным  изменением ТТХ. (потенциальная прибыль , действительно ничтожна).

2. Снижение количества уже проданных кораблей - за счет возврата дублонов. (прибыль отсутствует как таковая).

3. Компромиссный  подход.

Суть моего предложения довольно проста, компромиссом будет возможность обмена линкора 5 -го уровня "Giulio Cesare" на линкор 6-го уровня  без доплаты дублонами.

В 07.02.2019 в 01:17:06 пользователь Spassvogel сказал:

Скрытый текст

Вы очень верно выделили причину, почему порой на "живом" сервере встречаются перегибы или ошибки, которые, казалось бы, не должны были иметь место. Было бы здорово, если бы игроки, которым было действительно интересно развитие проекта и учёт их мнений, участвовали в сессия паблик теста и сборе фидбеков. Пользуясь случаем, хочу искренне поблагодарить игроков, что участвуют в тестах именно с такими намерениями.

 

Я не участвовал в  паблик тестах, но в  свое  время успел вдоволь покатать как раз линкор который  является объектом  обсуждения (дорелизную версию ЛК Giulio Cesare, в составе коллекционеров-испытателей).

В том  состоянии ЛК действительно был похож на  очень интересный кораблик  6-го уровня.

А теперь давайте представим как же сделать так, что бы у аудитории проекта был  выбор, остался в порту любимый кораблик, при этом разработчики выполнили перебалансировку корабля, а так же снизили популяцию линкоров Giulio Cesare 5-го уровня в игре......

1 этап. Тестирование корабля в текущем состоянии (которое уже в процессе).

2. этап. Доведение модели линкора до одного из представленных вариантов:

Скрытый текст

1 вариант : "Новороссийск" по состоянию на 1953 год.

ПВО

4*2*100/47-мм ОТО 1928

6*2*37/54-мм В-11

6*1*37/73-мм 70-К

Итого: 115,8 единиц урона в секунду. (старые данные).

Установка РЛС обнаружения надводных целей "Риф"

Установка РЛС воздушных целей "Гюйс-2"

Установка навигационной РЛС "Нептун"

Установка РЛС управления  огнем  ГК " Залп" (были проблемы с сопряжением  с итальянской системой СУО)

---

2  вариант: А во если по ОТЗ (проект глубокой модернизации линкора разработанные по замечаниям технической комиссии  17 августа 1954 года)

6*2*130/58-мм СМ-2-1

8*4*45 ЗИФ-68

Итого: 266,4  единиц урона в секунду. (старые данные).

Установка РЛС обнаружения надводных целей "Риф"

Установка РЛС воздушных целей "Якорь"

Дополнялось СУО "Зенит" стабилизированными постами наводки СПН-500 (для универсального калибра).

Дополнялось РЛС управления огнем "Фут-Б" (для зенитного калибра)

Установка навигационной РЛС "Нептун"

Установка РЛС управления  огнем  ГК " Залп" сопряженной с  итальянской СУО "Галилео ".

Дополнялось установкой РЛС поиска, разведки и помех (РЭБ).

Оборудованием боевого информационного поста  (БИП).

---

3 вариант: Галимая альтернатива)))))))))))))))))) (гипотетическая модернизация линкора под проектируемые на  тот момент артиллерийские системы вооружения)

6*4*130/58-мм БЛ-132

8*4*45 ЗИФ-68

Итого: 286,5  единиц урона в секунду. (старые данные).

Радиолокационное оборудование и СУО по варианту 2.

3. этап. Повторное тестирование ЛК "Новороссийск".

4. этап. Предложение владельцам об обмене линкора 5-го уровня  на  линкор 6-го уровня "Новороссийск" без доплат. (лучше до начала Советской арки, с обязательным участием данного ЛК в данном событии, а  возможность его получения на  тот  момент исключить). При этом  перед владельцем должен быть выбор, оставить "Giulio Cesare" или  получить "Новороссийск", а наличие обоих ЛК в порту  на  момент проведение акции, сделать невозможным.

5. этап. Линкор "Новороссийск" поступает в продакшен (способы распространения Вы сами можете придумать: преммагазин, арсенал ).

Итоги:

По этапам 1-2: На  основании  проведенного тестирования и представленных ТТХ кораблик должен легко балансится на 6 уровень.

По этапу 3. Что должен  подтвердить  заключительный этап тестирования ЛК "Новороссийск".

По этапу 4. Данное предложение позволит снизить количество "Giulio Cesare", но позволит более быстро и с комфортом выполнить задания Советской арки, а  в теории и марафонов на Советские ЛК (если есть в планах).

По этапу 5. В продажу поступает (после окончания событий Советской арки) новый корабль который будет то же востребован и  интересен аудитории.

Заключение:

По скольку обязательно найдутся игроки которые откажутся обменять корабль на  новый, можно оставить возможность обмена на бублоны на некоторое время (после окончания событий Советской арки) ,  итоговым результатом станет значительное снижение  количества владельцев ЛК "Giulio Cesare".

Разработчики выполнят задуманную перебалансировку линкора, а так же вернут в продажу уже совершенно новый корабль на 6- уровень, востребованный аудиторией.

Владельцы ЛК "Giulio Cesare" решившиеся на  обмен премкорабля 5-го уровня на корабль того же класса 6-го уровня, бонусом получат возможность комфортно пройти задания Советской арки.

---

Если я что то упустил, поправьте, не  стесняйтесь ..........

[arlecin]

В 07.02.2019 в 19:56:29 пользователь KonrakVonRheindars сказал:

Цезарей разносил просто в хлам.

Единственные разы когда было тяжело это неск раз с Техасами - то ли игроки попались хорошие то ли везло им то ли просто пушки мощные у него

При схожем навыке владельцев, Цезарь в рангах выдал 54,5% побед, Техас почти ровно 50%. 54,5%, при не самом высоком скилле владельцев, относится к категории "имба". 

[Jadd]

 

Сегодня в 06:41:55 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Если я что то упустил, поправьте, не  стесняйтесь ..........

 

Идея (с моей точки зрения, как обладателя неплохой коллекции премшипов) небезинтересная, но остаются два момента:

 

1. Новороссийск на шестом - дальность. Дальность мала. Там Уорспайт с такой же дальностью некомфортен, но у него хотя бы корректировщик.

Ну и еще посмотреть, чтобы корабль не был уныл (КД там 25 сек или что еще)

 

2. Оставшиеся на пятом необменянные и непонерфленные Цезари. Что с ними делать.

 

В целом, повторюсь, идея весьма и весьма привлекательная. Несмотря на нюансы, которые можно отшлифовать. 

 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 14:40:13 пользователь Jadd сказал:

1. Новороссийск на шестом - дальность. Дальность мала. Там Уорспайт с такой же дальностью некомфортен, но у него хотя бы корректировщик.

Вопрос дальности довольно легко нивелировать(увеличивается), за  счет полностью исторической модернизации систем управления огнем корабля, в том числе установкой РЛС обнаружения надводных целей "Риф" и РЛС управления огнем "Залп".

Посмотрите  вариант 2 (под спойлером).

Скрытый текст

http://рустрана.рф/33995/Radiolokatsionnie-sredstva-dlya-Voenno-Morskogo-Flota

[anonym_QDPH8GmMCjxe]

В 07.02.2019 в 14:49:21 пользователь Spassvogel сказал:

Спасибо за фидбек. Нам очень хочется, чтобы как можно больше игроков играли в игру, получали удовольствие эстетическое от самой игры, желали в ней находиться подольше. И если в каждом бою их будут ждать несбалансированные корабли (которых может стать со временем катастрофически много), то об удовольствии можно будет забыть, как и о разнообразии, ведь в таких боях будут участвовать одни и те же корабли с идентичными характеристиками. Более того вся информация пока предварительная и как покажет себя на тесте новый Giulio Cesare говорить рано, на этом уровне он сможет чувствовать себя не менее комфортно и при этом больше фармить за счёт игры с более старшими уровнями. Тем более корабль будет можно обменять на дублоны.

Самое главное, от чего больше всего подгорает, что нигде разрабы не подчеркивают, что это исключение, что это точечное решение по Цезарю. Наоборот, намекают, что это только первая ласточка, пробный шар, что все выделяющиеся премы пойдут под «настройку». Это и меняет в корне всю необходимость и допустимость покупки премов, особенно с учётом того, что это не танки, и премы не нужны ни для Фарма, ни для прокачки капитанов. А с учётом «настройки» япАВ в 8.0.1 все опасения возводятся в квадрат или в куб.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 14:40:13 пользователь Jadd сказал:

2. Оставшиеся на пятом необменянные и непонерфленные Цезари. Что с ними делать. 

Я предлагаю вообще ничего с ними не делать, а  оставить как есть. (как оставили Кутузова и Белфаста).

Как  мне кажется, предлагаемый мной корабль слишком интересен, что бы от него отказаться.

Как следствие довольно многие пойдут на обмен.