«Возможно, неисторично». Могут ли эсминцы противостоять в открытом бою линкорам?

[xXunikumXx]

Я за то чтобы Линкорам сделали встроенный пеленг без изучения перка! Так хотябы у ЛК шанс против эсмов будет! А вообще Эсминцы днём никогда не нападали на ЛК! Хочу спросить, есть хотя бы один реальный случай где эсминец потопил торпедами ЛИНКОР?

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 06:55:55 пользователь Pashkeeett сказал:

Не понял: на Миде бронепояс по вашему мнению  только с одного борта что-ли?

Разный с разных бортов. С одного толще, с другого тоньше. С левого борта полноценные 193мм на всём протяжении. С правого - 178мм, утончающиеся к подводной части до всего 76мм.

Цитирую:

Цитата

Перед конструкто­рами корабля поставили задачу обеспе­чить надежную защиту от 203-мм снаря­дов, поскольку встреча с японскими тя­желыми крейсерами считалась вполне вероятной. Поэтому «линейный авиано­сец» оснастили 193-мм броневым по­ясом — самым толстым из когда-либо применявшихся на авианосцах. Правда, в процессе проектирования выявился за­метный перевес корабля на правый борт, и поэтому 193-мм броню сохранили лишь по левому борту авианосца «Мидуэя». Справа тол­щину плит уменьшили до 178 мм и к тому же плавно срезали их к нижней кромке до 76 мм. Насчет того, был ли бронирован борт выше главного пояса, существует проти­воречивая информация. По одним дан­ным, борт до ангарной палубы защищала 50-мм броня, по другим —лишь 30-фун­товая обшивка. Последнее представляет­ся более правдоподобным. Броневой пояс замыкался в цитадель траверзными переборками толщиной 160 мм; выше шли 25-мм траверзы. Ру­левая машина имела коробчатую защи­ту: 193-мм броню с бортов, 160-мм — спереди и сзади, 127-мм — сверху и 63-мм — снизу. С бортов боевую рубку прикрывала 165-мм броня, сверху — 87-мм. Кабели системы управ­ления кораблем заключались в трубы с 102-мм стенками.

Ну и ангар и полётная палуба не прикрыты практически никак. А там - самолёты, боеприпасы, авиатопливо. На ЛК всего этого нет.

[Dant1st63]

Народ, вот вы пишете, что в истории речь про эскадру эсминцев, а не один... зря наверно подаете идею. А то сейчас возьмут и как с авиками сделают. Будем не одним эсминцем управлять, а группой (точнее кучей, толпящейся в одном месте), которые по одному заходить будут, торпеду бросать и уходить в расход.

[AkyJIa_6e3_TpycoB]

В данном случае, в натягивании совы на глобус в номинации "Эсминец ,в реале, топит линкор 1-1". P.S.Эсминцы мой любимый класс, оставьте его в покое! Вы уже авианосцы "по просьбе трудящихся" "улучшили".

[kryuchkov290782]

Два случая... и все!

Особенно радует подвиг "перуна", который по мысли лесты в одиночку потопил бисмарк... Сделать несколько залпов в сторону бисмарка, это значит успешно противостоять?

Ну ладно, тут скажут мол у игрового бисмарка лютый пмк, но вообще по реалиям этой игры пмк практически любого линкора люто занерфлен, "неисторичен"

меня просто достало, когда в последний ранговых боях 3 мусаши и 3 эсма, а то и 2 и 4... 

ЗЫ а в игре исторично 10 торпед перезаряжать через минуту, да и бесконечные торпеды - половина в имбоватости эсмов... Те кто пишут про любимый класс, каково им будет играть если разрабы разрешат делать хотя бы только 3 торпедных залпа

[AngryGenius]

Сегодня в 11:35:28 пользователь ZaxarKoval сказал:

Лучше ознакомьтесь с заявкой авторов игры в рекламе - "World of Warships — ожившая история флота. Стань командиром корабля! В составе флота World of Warships — более двух сотен кораблей времён Первой и Второй мировых войн. Почувствуй себя в роли командира: собери коллекцию и управляй кораблём любого класса

Я вас умоляю! На заборе тоже написано.... Это же реклама, маркетинговый ход, там все дела. Зачем воспринимать все буквально....это же игра...хотите симулятор? Тада вам не сюда это точно...

[nevic]

Почитал комментарии.

Понравилось.

Один вопрос:

Почему ТС не забанен за троллинг.

[__TAURUS_]

Какая связь между историчностью и этой игрой? Зачем эта тема? 

[_R0NIN]

 

Собсна...  Наверно даже добавить нечего, все уже сказано двумя первыми комментами...

Уровень аналогии конечно, как у теплого с мягким  

[Vladimir365]

Сегодня в 04:12:00 пользователь 9MuJIuO_PoKKaHePa сказал:

Нужно увеличить точность стрельбы ПМК, в зависимости от расстояния. И что бы при расстоянии в 1 км. попадания ПМК были 90-100%. Либо ручное управление ПМК. И тогда меньше будет хайпа по поводу неспособности линкоров отбиться от эсминцев. Сейчас просто это нереально. ПМК стреляют куда угодно но только не по кораблям. Редким снарядам удается попасть по эсминцам, даже при прокаченном командире на ПМК. Я молчу когда при сквозном пробитии, эсминец получает минимальный урон и без затопления, даже тогда когда снаряд прилетел по баллистической траектории.  Или как написано выше ограничить число торпед, а не как сейчас бесконечные.

Скорей не саму точность, а характеристики модуля на ПМК нужно менять, а эсмам резать дамаг от торпед до уровня авианосных торпов и вероятность пожара уменьшить.

[kirnom]

В 11.03.2019 в 16:00:00 пользователь LeopoldBloom сказал:

 

Эти случаи демонстрируют, что несмотря на то, что линкор один из самых грозных противников на поле боя, он не всегда может противостоять эсминцам.

Вот-вот, в истории (реальной) Бисмарк топили-топили, топили-топили причём не один день и НЕ ОДИН ЭСМИНЕЦ, а у вас в игре, уважаемые разработчики выходит так:

Я на том же самом Бисмарке (Тирпице) в бою встречаю 1-2 эсминца рядом - попадаю в их фокус и начинаю медленно, но уверенно "СГОРАТЬ И ТОНУТЬ" пытаясь выйти из фокуса и не вижу их без засвета "бесПолезными в бою сокомандниками" которые, видимо сидят и смотрят на это со стороны! Реально 2 ЭСМа против ЛК смогут решить исход боя!

П.С. накипело, НЛКС..

[sir_bonzo]

Сегодня в 10:35:28 пользователь ZaxarKoval сказал:

Лучше ознакомьтесь с заявкой авторов игры в рекламе - "World of Warships — ожившая история флота. Стань командиром корабля! В составе флота World of Warships — более двух сотен кораблей времён Первой и Второй мировых войн. Почувствуй себя в роли командира: собери коллекцию и управляй кораблём любого класса" Я считаю, что данная заявка подразумевает какие-то обязательства хотя-бы по отношению к историчности...

 

Ничего она не подразумевает. Две сотни кораблей есть? Есть. Управлять кораблем любого класса можешь? Можешь. А про историчность самого процесса в данной заявке ни слова.

[kryuchkov290782]

Сегодня в 08:35:57 пользователь Vladimir365 сказал:

Скорей не саму точность, а характеристики модуля на ПМК нужно менять, а эсмам резать дамаг от торпед до уровня авианосных торпов и вероятность пожара уменьшить.

Лучше 2 залп через минуту, 3 через 3, 4 через 5... тут и бой кончился...

Все-таки японские длинные копья это не авиационные 457мм... альфа должна быть, а вот торпедный суп это реально перебор.

Если не делать ограничение на торпеды, так надо вернуть урон от гк лк

РЛС должна быть у всех восьмерок-десяток... а то весело: на картинке линкор обвешан матрасными сетками, а рлс не работает (вон у шарнхорста и ромы так...)... в конце-концов рлс были разные по характеристикам, можно сделать ограничение чтобы эсм показывался на миникарте а в прицеле "примерно", каким-нибудь мерцающим, а точные рлс оставить топам в их прежнем состоянии...

да рлс надо и лк и крейсерам... идею разрабов про специальные советские рлс считаю абсурдной

[Azat_Ko]

Сегодня в 04:47:03 пользователь sky_eugene сказал:

Бред сивой кобылы. Эсминец..в одиночку против линкора прожил бы считанные секунды. По крайней мере на дистанции пуска торпед. И уж точно не сжег бы его фугасным "золотым дождиком". Приведи факты атаки удачной эсминцев ( не торпедных катеров) на линкоры  флотов Америки, Германии или Роял Неви? А не Австро Венгрии.. о которой говорить как о морской державе может лишь полный дилетант. И вопрос - атака торпедных катеров была ДНЕМ?

Сегодня в 00:02:46 пользователь Pashkeeett сказал:

И сколько ЛК в ходе хотя-бы ВМВ были потоплены эсмами самостоятельно? Без участия других кораблей со стороны эсмов. В приведенных разрабами случаях:  по Хиэю помимо эсмов работали 2 тяжелых и 3 легких крейсера. А в случае с Бисмарком- эсмы смогли атаковать ЛК только тогда, когда более крупные корабли выбили ему всю артиллерию. И да сколько ЛК кроме Сент-Иштвана потоли торпедные катера? Ответ- ни одного.

В 11.03.2019 в 18:22:55 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Вы сами то себе верите? Представьте, с какого расстояния днем, в хорошую погоду ( а ведь у нас в игре - всегда день и хорошая погода) - линкор заметит идущего на него в атаку эсминца? Сколько он залпов из ГК ( линкор) даст, пока эсминец сможет подойти на дистанцию пуска торпед? Сколько времени эсминцу надо будет, что бы на эту дистанцию выйти? Учтите, что бортовой залп ПМК линкора - в 3-5 раз превосходит артелирийское вооружение эсминца. И что стреляет ПМК на дальность, не сильно уступающую дальности ГК. И почти так -же точно. Не забывайте, что 5-10 попаданий из орудий эсминца не принесут почти никакого ущерба боеспособности ЛК. А любое попадание из ГК линкора по эсминцу - смерть, или полная потеря боеспособности, для последнего. Равно, как и попадания 3-5 120 мм, или 1-2 шестидюймовых снарядов - серьезные повреждения, дя эсминца, после которых - он вряд ли продолжит атаку. Да линкор - не один, а пять эсминцев с дистанции мог расстрелять и уйти невредимым ( повторюсь - при 100% видимости, как у нас в игре).

А, то, что линкоры выходили в море с сильными группами прикрытия ( в основном) - вовсе не из за страха, перед эсминцами.

Начинается, а вот приведи пример с эсминцем, а вот катер не считается (хотя непонятно почему). Даже государство не канает ибо не относится к морским державам (надеюсь адмирал Тегетгоф не переворачивается в гробу от этих слов). А вот приведи пример, чтоб днем, ибо ночью любой д*рак сможет. Вы серьёзно? Вы хотите пример безапелляционного доминирования эсминцев над линкорами? Если бы так было, то никто бы и никогда не связывался со строительством линкоров, хотя бы потому, что стоимость постройки и обслуживания эсма и линкора отличается в разы. Естественно, что в сферическом вакууме, у эсма нет никаких шансов против линкора. Но это идеальные условия. В реальности всегда есть нюансы. Так и в морских сражениях, всегда были факторы, благодаря которым невозможное на бумаге становилось возможным в реальности. Один снаряд, попавший удачно полностью уничтожал огромный корабль, а другой, затопленный по носовую башню, возвращался на базу. Сорю не утонул бы в сражении у Мидуэя от трех попавших в него бомб, если бы ангары не были заполнены заправленными и снаряженными АСП самолетами, а бензопроводы не были бы заполнены топливом. И таких примеров в истории  огромное количество.

 

Что же касается игры, то разработчики всегда говорили, что world of warships - это не симулятор, это аркада. 

[kirnom]

Сегодня в 04:12:00 пользователь 9MuJIuO_PoKKaHePa сказал:

Нужно увеличить точность стрельбы ПМК, в зависимости от расстояния. И что бы при расстоянии в 1 км. попадания ПМК были 90-100%. Либо ручное управление ПМК. И тогда меньше будет хайпа по поводу неспособности линкоров отбиться от эсминцев. Сейчас просто это нереально. ПМК стреляют куда угодно но только не по кораблям. Редким снарядам удается попасть по эсминцам, даже при прокаченном командире на ПМК. Я молчу когда при сквозном пробитии, эсминец получает минимальный урон и без затопления, даже тогда когда снаряд прилетел по баллистической траектории.  Или как написано выше ограничить число торпед, а не как сейчас бесконечные.

Полностью соглашусь. ПМК - косое г***но (даже с модулями и перками кэпа) Ведь даже ЕСЛИ когда поймаешь в фокус ГК на своём ЛК эсминца, а сам ты на ББ-хах - то с залпа ему только сквозное пробитие дашь в 1-2 снаряда, а в отвеееет - море фугасов и пожарища....(((

ДОСТАЛИ СКВОЗНЯКИ!!!

[anonym_PUKLGSsGgp2l]

Примеры конечно не в бровь, а в глаз. Первый гк линкора не могло стрелять, да ну, в игре эсминец залп ямато держит.

[Python_81_83]

В 11.03.2019 в 23:54:13 пользователь Pashkeeett сказал:

Какие 10 часов? Его уработали меньше чем за 2. Причем вместе с 4 ЭМ и легким крейсером.

Да, прошу прощения. "Ямато" действительно затиранили относительно быстро - не "меньше, чем за 2", но около 3 часов. Это "Мусаси" топили целый день...

Сегодня в 00:10:35 пользователь Pashkeeett сказал:

Кронштадтская побудка- заслуга не англичан, а рыволюционных матросиков, забивших на службу и баловавшихся "балтийским чайком".

А я не про "организацию службы", хотя брандвахтенный "Гавриил" всё-таки их засёк и обстрелял, и на самом деле из 8 атаковавших катеров на базу вернулся только 1... Да, если бы боновые заграждения в воротах кронштадтских гаваней были установлены, атака вообще бы не получилась.

Но я, собственно, о другом говорил: даже при общем разгильдяйстве "братишек", при том, что атака была на рассвете да еще и под прикрытием авианалета, корабли неподвижно стояли в гавани у стенок (и у англичан была аэрофотосъемка расположения кораблей) - результаты мизерные: потопленная старая плавбаза (бывш.кр."Память Азова") и поврежденный ЭБР "Андрей Первозванный". И - всё...

[kondor74]

Бисмарк ушел на дно с пустыми артпогребами  - тоесть тупо ему стрелять было нечем уже его команда и затопила, эсмы по факту в этом примере помаячали на горизонте - какой нафиг бой?

Хиэй ночью и без РЛС - фактически слепой и в этих условиях держался ночь против эскадры эсмов - это соответствует фраза "Эсмы облажались".

В принципе когда в игре эсм топит торпедами линкор -  это нормально, но когда залп эсма выбивает с линкора столько же как залп линкора а перезарядка 3 секунда - это уже фантастика.

[SteelDuck]

Сегодня в 07:15:55 пользователь xXunikumXx сказал:

Хочу спросить, есть хотя бы один реальный случай где эсминец потопил торпедами ЛИНКОР?

Бой в проливе Суригао.

Фусо уничтожен торпедами эсминцев "из инвиза".

Ямасиро затонул таки от затоплений, вызванных попаданиями торпед эсминцев, а не от попаданий ГК линкоров. Осыпаемый снарядами кораблей Олдендорфа, японец вполне бодро начал выходить из-под обстрела - пока не наелся огурцов.

 

[LAVR14]

Прочитав тему я понял, что очень многим игрокам совершенно НЕкомфортно играть. Причем на разных классах кораблей.

То что Корабли  не симулятор, а аркада - это и так понятно. Но тогда зачем все эти ссылки на исторические факты? Факты то приводятся реальные, но вот выводы из них делаются очень спорные.

Зачем оправдывать эльфизм в игре ссылками на историчность? Здесь историчность используется только в рекламных целях.

Многие жалуются на невозможность играть на эсминцах. Я далеко не в каждом случайном бою вижу авианосцы, но я в каждом таком  бою вижу толпы этих самых эсминцев. И если бы не костыль в виде ограничителя в 4 эсминца на команду, то был бы просто сплошной ужас.

Линкоров в игре тоже полным полно. И линкоробояре с них слезать не собираются.

При этом стоит страшный вой на форуме. Эсминцеводы ноют о засилье авианосцев, о том как эсминцы страдают под градом бомб и ракет. Линкоробояре ноют о засилье эсминцев, о невозможности уничтожить эсминец, спикировавший на линкор и кинувший ему торпеды под борт.

Причем продолжается это все уже довольно долго.

Ну и зачем, господа, вы на этих кораблях то так упорно играете?

Есть мнение, что на евро-сервере мало кто играет на эсминцах. А у нас что происходит? Если почитать форум, то складывается впечатление, что на ру-сервере собрались какие-то мазохисты и наслаждаются страданиями. Они обливаясь слезами грызут эти кактусы, о чем регулярно сообщают на форуме.

К чему это все? Зачем все эти жалобы? Вот если бы игроки действительно массово перестали играть на тех же эсминцах, то может быть разработчики бы и задумались об изменении условий игры?

А сейчас получается, что игроки как играли, так и играют. Как ругались при этом, так и ругаются. Ну а разработчики спокойно относятся ко всяким там жалобам на форуме. Можно отвечать на жалобы игроков ссылками на исторические факты.