Авианосцы: почему они вне баланса?

[anonym_NCkTd7nhSiKk]

Сегодня в 15:27:29 пользователь Lambert81 сказал:

Во вторник решил-таки прокачать Грозового. Взял Удалого в стоке, обвешался флажками, пошел бой. Прошло 7 боев. В 8 попался авик. Мидвей. Ну, думаю, всеее... Ордер, ордер и только ордер. Сейчас он меня покарает. Мой фланг слился за минуты две... Ну думаю, все, приплыли. И тут как раз бобры Мидвея. Думаю, точно припылыли, я бы себя забрал на раз. Выставляю приоритет ПВО и начинаю маневрировать. Первый заход - все мимо, причем с гиганским промахом. Все сразу становится понятно. В следующие три захода при моих маневрах (я знаю, как прицеливаются бомберы мидвея) он сумел снести только туалет на корме. :) 0 урона из 16к возможных. Правда и я не стрелял совсем, потому что интересно было, попадет или нет. Авик завелся, привел ко мне сразу штурмы. :) Ими был удачнее, снял 3к за 3 захода. Я опять не стрелял. :) Но на этом бой и кончился, так как 2 корабля на моем фланге были единственными, кто умер в игре и мы победили турбовином.

 

Всё зависит от удачи игрока. Как Авика, так и Эсма. Можно при полном сведении в идеальном заходе промахнутся по эсминцу целующимся с островом. Что бомбами, что ракетами. Впрочем так же можно попасть без сведения брося абы-как бомбы или ракеты в активно маневрирующий эсминец.

[Lambert81]

Сегодня в 16:46:29 пользователь AshyFox сказал:

Всё зависит от удачи игрока. Как Авика, так и Эсма. Можно при полном сведении в идеальном заходе промахнутся по эсминцу целующимся с островом. Что бомбами, что ракетами. Впрочем так же можно попасть без сведения брося абы-как бомбы или ракеты в активно маневрирующий эсминец.

Ну не согласен. :) Удача да, бывает что идеальный заход и нуль урона. Но в целом, при правильном подходе отрывает от эсминца огромные куски. Но если эсминец реально понимает, что делать, его утопить себе дороже. Трудно очень.

Сегодня в 16:40:44 пользователь isfinetoo сказал:

А зачем рассказывать? Покажите реплей, "разбор полётов" здесь найдётся кому провести.

Вопрос, что вы там хотите увидеть? Что авик нуб и не смог?:) Или что маневр эсминца не решает и это все фигня?

[anonym_NCkTd7nhSiKk]

Сегодня в 16:50:06 пользователь Lambert81 сказал:

Ну не согласен. :) Удача да, бывает что идеальный заход и нуль урона. Но в целом, при правильном подходе отрывает от эсминца огромные куски. Но если эсминец реально понимает, что делать, его утопить себе дороже. Трудно очень.

Видимо я очень не везучий. Я часто вижу, как ракеты и бомбы стараются не попасть по кораблю. Особенно раздражает, когда я вижу, что бомба падает на палубу, но вместо попадания происходит взрыв рядом в воде. Анимация падения и анимация попадания видимо поссорились.

Так же верно и то, что бомбы упали в воду под борт с уроном.

[Kirov_276]

Сегодня в 16:20:20 пользователь Lambert81 сказал:

А чего вы к звену-то привязались? Я сказал, окей, хорошо, давайте по одному самолету. :) Или вы хотите урон подрезать?:)

Потому что никакая игровая условность не должна превышать здравый смысл. А по-хорошему , авианосцам место в клановых боях и операциях . Вот там и пусть показывают скилл. В рандоме им делать нечего.(  сугубо лично мое мнение)

Сегодня в 16:26:21 пользователь Lutgarnikov сказал:

Да, не должны. В реальности они заходили волнами примерно в 1/3 ангара всех авианосцев эскадры. "Первое ударное воздушное соединение насчитывало 50 истребителей зеро, 40 торпедоносцев и 81 пикирующий бомбардировщик." Ну или кучками по 2-3 десятка: японцев под Мидуэем порешала группа из 30 бомбардировщиков.

в реальности даже камикадзе возвращались на аэродром. 

см.выше.

[Lambert81]

Сегодня в 17:02:07 пользователь Kirov_276 сказал:

Потому что никакая игровая условность не должна превышать здравый смысл. А по-хорошему , авианосцам место в клановых боях и операциях . Вот там и пусть показывают скилл. В рандоме им делать нечего.(  сугубо лично мое мнение)

в реальности даже камикадзе возвращались на аэродром. 

см.выше.

Признайтесь честно, вы не смогли в авики и все. :) И вам совсем не хочется менять привычный, удобный для вас геймплей, чтобы подстроиться под новые реалии.

Сегодня в 16:54:42 пользователь AshyFox сказал:

Видимо я очень не везучий. Я часто вижу, как ракеты и бомбы стараются не попасть по кораблю. Особенно раздражает, когда я вижу, что бомба падает на палубу, но вместо попадания происходит взрыв рядом в воде. Анимация падения и анимация попадания видимо поссорились.

Так же верно и то, что бомбы упали в воду под борт с уроном.

У бомберов надо понимать, что они летят вперед так же как и ракеты. По этому кидаться ими стоит по красному таймеру. Если эсминец боком к вам, то целить в нос или первую башню (зависит от скорости эсминца). А так да, есть куча странных ситуаций. Но все-таки, чем дольше тренируешься и играешь, лучше получается.

[Kranmer]

Сегодня в 17:09:34 пользователь Lambert81 сказал:

По этому кидаться ими стоит по красному таймеру.

1. есть второе условие.

2. есть подозрение, что это баг и исправят.

[starkiller999]

Я вот только одного не могу понять- господа капитаны,пострадавшие от авика в бою,ведь в вашей команде тоже есть авик!!!и если вы проиграли,может быть красная команда просто оказалась удачливее и сильнее,а не имбоавик вас всех нагнул размазал по карте.Вот простой пример- допустим Вы сильный игрок на Ямато,продавили фланг порвали всех в клочки,потому,что противостоящий Вам  игрок на лк гораздо слабее  Вас и слился,и он бежит на форум и начинает плакать,давайте,дескать, нерфить Ямато ибо он перегибает......могу посоветовать не залипать в прицеле а чаще смотреть на мини-карту,следить и вовремя реагировать на меняющуюся обстановку,как то так).никто ведь не плачет,подставив борт лк и улетев в порт,так и грамотный авик накажет за ошибку)))а *** сверху неплохо видно уже на второй третьей минуте боя.

простите,если кого обидел.

[starkiller999]

Мне кажется это просто везение и вбр,а сколько заходов на грозовых без такого дамага было до этого?согласись,такое далеко не каждый бой бывает)

[WhoIsAfraid]

Сегодня в 19:52:28 пользователь starkiller999 сказал:

Мне кажется это просто везение и вбр,а сколько заходов на грозовых без такого дамага было до этого?согласиь,такое далеко не каждый бой бывает)

Ок. продолжаем ))) Это второй заход...

Скрытый текст

 

А может все намного проще???

Вот ссылка на стату того самого авиковода

http://proships.ru/stat/ru/user/Allax_BABAX_56rus

Я ничего не имею против этого игрока, но как бы результат его игры "налицо..."

 

 

[Isamu_Alva_Dyson]

Сегодня в 19:48:57 пользователь WhoIsAfraid сказал:

Я было начал думать, что мой Грозовой какой-то неправильный...

[Ternex]

Сегодня в 14:21:14 пользователь Arwiden сказал:

И заметь, тут ордер считай. А если бы это были одиночки? И линкоры какие нибудь? В общем, дисбаланс все равно есть.

Где тут дисбаланс?

 

1) Все три крейсера уже потрёпаны (1/2 - 1/3 ХП от номинала), следовательно, ПВО у них работает не в полную силу;

2) Все три крейсера зажаты островами и не могут активно маневрировать. Анри вообще великолепен - он бы ещё якорь бросил. :)

 

ИМХО, это никакой не дисбаланс, а как раз то самое применение авианосца, которое и должно быть. По такой логике дисбалансным можно объявить любой корабль. Что в аналогичной ситуации устроил бы Симакадзе - страшно представить.

[Isamu_Alva_Dyson]

Сегодня в 20:13:02 пользователь Ternex сказал:

следовательно, ПВО у них работает не в полную силу;

Вранье. ПВО сейчас очень трудно выбивается. А если модуль поставить, то вообще не выбивается.

[WhoIsAfraid]

Сегодня в 19:08:56 пользователь Isamu_Alva_Dyson сказал:

Так вот это казино и поджигает. Может быть так, а может иначе.

[Isamu_Alva_Dyson]

Сегодня в 20:18:36 пользователь WhoIsAfraid сказал:

Так вот это казино и поджигает. Может быть так, а может иначе.

Никакого казино. Авик, конечно, сделает очень неприятно, если там норм игрун за рулем, но и отбиться эсминец от этого тоже может. Стримы влажного не смотрю, в помойке ковыряться не люблю, но непрожатый дым и позиция говорят сами за себя.

[WhoIsAfraid]

Сегодня в 19:23:22 пользователь Isamu_Alva_Dyson сказал:

Никакого казино. Авик, конечно, сделает очень неприятно, если там норм игрун за рулем, но и отбиться эсминец от этого тоже может. Стримы влажного не смотрю, в помойке ковыряться не люблю, но непрожатый дым и позиция говорят сами за себя.

Вопрос не "в стримах и не в помойке". Не хами, не начинай...

 

Смысл прост - поскольку единственный ПВО эсминец, который всегда себя чувствовал на "уровне", должен заниматься не своими обязанностями в бою:

нужно ж дождаться ордера с ПВО прикрытием, стать в дымы, отключить ПВО, позицию какую-то занять... хз что тут еще добавить...

 

[Isamu_Alva_Dyson]

Сегодня в 20:35:53 пользователь WhoIsAfraid сказал:

Вопрос не "в стримах и не в помойке". Не хами, не начинай...

Констатация факта не является чем-то окромя констатации факта.

Сегодня в 20:35:53 пользователь WhoIsAfraid сказал:

нужно ж дождаться ордера с ПВО прикрытием, стать в дымы, отключить ПВО, позицию какую-то занять... хз что тут еще добавить...

ДА ЛАДНА?! ОКАЗЫВАЕТСЯ ДУМАТЬ НАДО! ВОТ ЭТА ДАААА! А МЫ-ТО НИЗНАЛЕЕЕЕ!!!1

Чувак, мета изменилась. Выстраивай новые стратки поведения с их учетом, а не занимайся нытьем.

[Arwiden]

Сегодня в 19:38:07 пользователь Isamu_Alva_Dyson сказал:

ДА ЛАДНА?! ОКАЗЫВАЕТСЯ ДУМАТЬ НАДО!

 

А раньше, значит, думать не надо было что ли?:) То то у эсминцев проблем не было, да?:)

Оно и раньше пойти светить другого эсминца перед вражеским ордером - когда вы при взаимном засвете оказываетесь каждый в 10-12 км от врагов (а от себя как раз в 5+) - было крайне весело и экстремально, а уж с новыми реалиями я вообще не знаю, как играть то.

 

Точнее так, я то знаю. Но тут вся тема про то, что ТАК играть - не интересно и не эффективно. Т.е. или ты рискуешь и играешь как эффективно (торпишь в упоре там и т.п.) но с риском словить засвет авика и помереть, или играешь в труса, тусуешь в ордере - но ни урона, ни фана от игры не получаешь.

[WhoIsAfraid]

Сегодня в 20:00:29 пользователь Arwiden сказал:

Точнее так, я то знаю. Но тут вся тема про то, что ТАК играть - не интересно и не эффективно. Т.е. или ты рискуешь и играешь как эффективно (торпишь в упоре там и т.п.) но с риском словить засвет авика и помереть, или играешь в труса, тусуешь в ордере - но ни урона, ни фана от игры не получаешь.

Получается нужно взять ГК эсминец, поставить дым за спиной союзного Мусаси-Ямато, км так в 16-ти от вражеского ордера, а борьбу за точки, подсветом да и просто фаном от аннигиляции вражеского эсминца оставим кому-то другому.

"Мета" ж изменилась)))

[Bifrest]

Сегодня в 18:48:57 пользователь WhoIsAfraid сказал:

Скриншот со стрима Молодого...15К просто за заход..

Хр..н бы он так попал в старой мете  и старые авиководы  ПРЕКРАСНО это знают ,но молчат    , а тут рисуются прямо над клотиком  без вариантов  еще и сектора  усиления полная и ненужная  в  таком бою *** ,ибо эсминец  не может  постоянно его перебрасывать маневрируя  ,а  заградка  -недоразумение  . 

Сегодня в 20:00:29 пользователь Arwiden сказал:

Точнее так, я то знаю. Но тут вся тема про то, что ТАК играть - не интересно и не эффективно

Не достучишься ты до небес  (( Не понимают тебя  ,что это не плач по эсминцам ,а реквием  по  самому  геймплэю в игре  .. 

[Lambert81]

Я понял, у эсминцев просто горит от того, что они дамажку не набивают. Но они не понимают, что размен авик на эсминец, это размен в пользу их команды. И нормальный авик не пойдет второй раз к эсминцу, если тот умеет играть и хорошо уклоняется. Есть ситуации, когда эсминец надо утопить в любом случае и в него упарываешься всем, что есть. Но эти ситуации, как правило, уже в конце боя. И там тоже есть выходы.

Это командная игра, как любая сетевая игра. И здесь решает, какая команда лучше сыграет в командный бой. Если хочется быть одиночкой, играйте в Starcraft II.

В 21.03.2019 в 21:22:09 пользователь Bifrest сказал:

Не достучишься ты до небес  (( Не понимают тебя  ,что это не плач по эсминцам ,а реквием  по  самому  геймплэю в игре  .. 

 Скорее это реквием по Вашему текущему стилю игры.