Шокирующая правда про авиахейтеров

[Ternex]

Сегодня в 21:18:33 пользователь GromTVD сказал:

На подходе,когда они наиболее уязвимы почти не сбивает.,а смысл сбивать на отходе? Они уже пустые и имеют большую скорость и маневренность.Сбивать нужно следующих атакующих.

ПВО хорошо сбивает во время прицеливания. Смысл сбивать на отходе прямой: чем больше сбито, тем меньше шансов на повторную атаку полной эскадрильей.

 

Сегодня в 21:18:33 пользователь GromTVD сказал:

Эту лавочку удумали прикрыть.В ордере ПВО планируют подвергнуть дополнительной кастрации,а то ведь самолетикам не понагибать.Вот только как это в связи с покупными флажками вяжется?Ну и со здравым смыслом.

В общем, правильно удумали. Реальность - реальностью, но в игре никто не хочет чувствовать себя совершенно беспомощным, как это получается у авианосцев против ордера. Хоть какой-то урон, но надо протаскивать.

 

Сегодня в 21:18:33 пользователь GromTVD сказал:

Возможно,но это идеальный авианосец и идеальные метеоусловия . А эсминцы обычно так и появляются,из темноты,из-за островов.Это только в WoWS  на каждом корабле толпа ясновидящих.

Это кто ж припаркует авианосец "возле островов"? Да ещё не обнюхав эти острова километров на двести вокруг? :) 

 

И понимаешь ли... Чтобы появиться из темноты, нужно сначала днём в эту темноту зайти в  правильном направлении, что при неизвестности положения авианосца сделать довольно-таки затруднительно. Сколько ночь длится? Ну, пусть 8 часов. Скорость эсминца - пусть 45 км/ч (~25 узлов). За ночь эсминец сможет пробежать примерно 350 км, при этом он должен угадать положение авианосца так, чтобы промах был километров 10, а то и меньше, иначе у него не будет времени на саму атаку. А авианосцы тоже не месте не стоят...

 

Так что, сомнительно, что эсминцы могли появиться перед авианосцами "внезапно" на дистанции прицельного торпедного залпа (пульнуть Лонгленсы на удачу - это одно, а уверенно попасть в боеспособный авианосец - совсем другое).

 

Сегодня в 21:18:33 пользователь GromTVD сказал:

Самолеты нужно заправить и вооружить. В игре это происходит под фугасным обстрелом довольно крупных калибров.

ИМХО, это вполне допустимо в игре: надо же дать возможность пострелять по авианосцу, пусть и под занавес. Иначе, авианосец вообще нужно выводить с поля боя - только самолёты летают, а он сам держится далеко-далеко.

 

 

[Cpt_Pollution]

Если вы за реал, то гуглите "сражение у острова Самар", в части беззащитности авианосцев
 

Скрытый текст

В 5:40 японский флот повернул на юг шестью колоннами и вышел на американскую «Оперативную Группу 77.4» (контр-адмирал Т. Л. Спрэг). Ближе всего к японцам оказались эскортные авианосцы«Фэншо Бей», «Калинин Бей», «Гэмбир Бей», «Сент-Ло», «Уайт Плейнз» и «Киткен Бей». Американские радары засекли флот Куриты в 05:46.

Контр-адмирал Спрэг приказал выслать в воздух все самолёты и лечь на восточный курс, пытаясь на полном ходу (16 узлов) уйти от противника. Примерно в 5:56 линкор «Ямато» открыл огонь с дистанции 15 миль по авианосцу «Уайт Плейнз». Позже он перенёс огонь на авианосец «Сент-Ло».
Адмирал Спрэг послал 7 эсминцев и эскортных миноносцев ближнего прикрытия произвести торпедную атаку соединения Куриты. Эсминцам удалось вывести из боя тяжёлый крейсер «Кумано» и задержать продвижение противника, однако они понесли огромные потери в личном составе, также было потеряно 3 эсминца. Героическая атака эсминцев и миноносцев отвлекла на себя часть сил японской эскадры. 
 

В это время японские крейсеры обошли американскую группировку с севера и открыли огонь по авианосцам. Все авианосцы получили попадания, авианосец «Gambier Bay» потерял ход, затем перевернулся и затонул. Остальные авианосцы под огнём противника выпускали самолёты, которые атаковали японский флот бомбами, торпедами, ракетами и даже пулемётным огнём на бреющем полёте. Один из крейсеров затонул, два получили тяжелые повреждения. Японцы были уверены что им противостоят тяжелые авианосцы американцев.
Результаты боя окончательно и несомненно показали что даже самое мощное соединение артиллерийских кораблей без прикрытия с воздуха теперь не имеет никаких шансов. Даже против авианосцев-джипов, прикрываемых лишь эсминцами и эскортными миноносцами, если только они имеют достаточно самолётов и решительных пилотов.^[2]

 

[Ternex]

Сегодня в 22:28:54 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Если вы за реал, то гуглите "сражение у острова Самар", в части беззащитности авианосцев

 

Который показывает, в частности, что американцы сначала проявили просто невероятное раздолбайство:

 

Цитата

Из-за наступления темноты американцы почти прекратили ведение разведки, однако подготовленная к ночным полётам авиагруппа лёгкого авианосца «Independence» сообщала о перемещениях японских кораблей в 21:45 и 0:10. Штаб 3-го флота по неизвестным причинам проигнорировал эти сообщения и не передал их штабу 7-го флота.

 

Отсюда: https://warspot.ru/11277-boy-u-ostrova-samar-tonkaya-krasnaya-liniya

[anonym_aRarT360V7DD]

Минутка истории.

[Deutschlandlied]

В 31.03.2019 в 13:33:58 пользователь Kaddafi1977 сказал:

все прекрасно и вроде убедительно.

только процент ХОРОШИХ авиководов бы узнать? тех что не мажут от слова вообще и бобров заводят строго повдоль корпуса? 1 процент? 2 процента? я конечно не так много провел боев как вы и опыта у меня меньше - но на 1 бой с "рукастым" авиком попадается 10-15-20 боев с простите "раком".

и если разбирать - то авиация самый страшный враг корабля. так что извините но я тут особых проблем не вижу, даже для эсминца. (если что авиков у меня лично всего 3, 6 лвл самый большой, в отличие от других кораблей в порту, так что профильным "защитником" авиков не являюсь).

и да ,как вот пишет автор выше, воскресенье, день, 29 боев......авики были в 2. и это был я на авике. на других кораблях (закрыв все суточные контейнеры и британское задание) я авика не встретил. ни разу. поэтому лично я считаю данную тему и разговор вокруг нее в большей части надуманной. мое мнение.

Все прекрасно, убедительно, абсолютно верно и совершенно реально.

Штурмовиками не промахивается на 10х авиках процентов 80 примерно авиководов. Бобров вдоль корпуса и правда завести можно не на любой эсминец, но там и поперек зачастую дамаг неплохо входит.

Если разобарть, то у любого корабля должен быть хоть какой-то механизм противодействия. Сейчас его нет. Даже если авик промахнулся заходом штурмов, то  это не моя заслуга, это его косяк. Со старыми авиками это было не так. Маневр реально спасал от всего кроме торперов хакирю (их тупо было слишком много). Сейчас маневр от штурмов не спасает вообще, от бомберов спасает слабо.

За песок ничего не скажу, я там не играю. Но на 8-10 уровнях боев с авиками не меньше половины, причем зачастую по 5-6 боев подряд с АВ, иногда с двумя АВ.

Ваше мнение безусловно ценно. Но разговаривать о вкусе устриц, лучше все таки с теми кто их ел. 

[StrongTVD]

Сегодня в 02:28:54 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Если вы за реал, то гуглите "сражение у острова Самар", в части беззащитности авианосцев
 

  Скрыть содержимое

В 5:40 японский флот повернул на юг шестью колоннами и вышел на американскую «Оперативную Группу 77.4» (контр-адмирал Т. Л. Спрэг). Ближе всего к японцам оказались эскортные авианосцы«Фэншо Бей», «Калинин Бей», «Гэмбир Бей», «Сент-Ло», «Уайт Плейнз» и «Киткен Бей». Американские радары засекли флот Куриты в 05:46.

Контр-адмирал Спрэг приказал выслать в воздух все самолёты и лечь на восточный курс, пытаясь на полном ходу (16 узлов) уйти от противника. Примерно в 5:56 линкор «Ямато» открыл огонь с дистанции 15 миль по авианосцу «Уайт Плейнз». Позже он перенёс огонь на авианосец «Сент-Ло».
Адмирал Спрэг послал 7 эсминцев и эскортных миноносцев ближнего прикрытия произвести торпедную атаку соединения Куриты. Эсминцам удалось вывести из боя тяжёлый крейсер «Кумано» и задержать продвижение противника, однако они понесли огромные потери в личном составе, также было потеряно 3 эсминца. Героическая атака эсминцев и миноносцев отвлекла на себя часть сил японской эскадры. 
 

В это время японские крейсеры обошли американскую группировку с севера и открыли огонь по авианосцам. Все авианосцы получили попадания, авианосец «Gambier Bay» потерял ход, затем перевернулся и затонул. Остальные авианосцы под огнём противника выпускали самолёты, которые атаковали японский флот бомбами, торпедами, ракетами и даже пулемётным огнём на бреющем полёте. Один из крейсеров затонул, два получили тяжелые повреждения.
 

 

Замечательная история про то ,как ШЕСТЬ  авианосцев при поддержке СЕМИ эсминцев потопили ОДИН крейсер.

А далее неверные выводы:

Сегодня в 02:28:54 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Скрытый текст

Результаты боя окончательно и несомненно показали что даже самое мощное соединение артиллерийских кораблей без прикрытия с воздуха теперь не имеет никаких шансов. Даже против авианосцев-джипов, прикрываемых лишь эсминцами и эскортными миноносцами, если только они имеют достаточно самолётов и решительных пилотов.^[2]

 

 Правильно: Результаты боя окончательно и несомненно показали ,что даже самое мощное авианосное соединение против артиллерийских кораблей не имеет никаких шансов. Если эти корабли обеспеченны нормальным ПВО и имеют в достаточном количестве обученных и решительных зенитчиков.

 При этом даже специализированные ЭСКОРТНЫЕ авианосцы не способны защитить даже собственный эскорт,потерявший почти половину своих кораблей.

[BLACK_BULKA]

В 30.03.2019 в 13:02:48 пользователь SuperJedi2009 сказал:

 

Что конкретно нужно изучить в работе ПВО что бы эсминец не уходил в порт после 2х заходов авиогрупп?! 

[Ternex]

Сегодня в 07:14:20 пользователь StrongTVD сказал:

Замечательная история про то ,как ШЕСТЬ  авианосцев при поддержке СЕМИ эсминцев потопили ОДИН крейсер.

Если факты противоречат теории, тем хуже для фактов. :)

 

На несколько тихоходных эскортных авианосцев типа "скорлупа в океане" прёт орава во главе не с кем-нибудь, а аж с целым Ямато (12 тяжей + 11 эсмов). У авианосцев, спешу заметить, на вооружении нет бронебойных бомб, да и вообще с боекомплектом - крайне туго. Не для того они там крутились, чтобы с линкорами воевать.

 

С трудом, матерясь и отплёвываясь (подлые американцы, вместо того, чтобы честно сдаться, задумали имитировать атаки безоружными самолётами, чем испохабили такую красивую операцию), куча крейсеров и линкоров топит один авик (ура, победа артиллерийских кораблей над авиками! Нерфить линкоры!) При этом они теряют аж три своих корабля (два крейсера и эсминец).

 

Говоря проще - очень мощное артиллерийское соединение потопило 1/6 от довольно слабой авианосной группы (эскортные авианосцы - авиагруппа примерно 25-35 самолётов) исключительно благодаря тому, что американцы прошляпили сообщения разведчиков и не отвели авианосцы подальше. И постаралась смыться, когда прилетели самолёты 77.4.2.

 

И почему-то военспецы сделали общий вывод: без авиаприкрытия теперь в море делать нечего.

 

Сегодня в 07:14:20 пользователь StrongTVD сказал:

При этом даже специализированные ЭСКОРТНЫЕ авианосцы не способны защитить даже собственный эскорт,потерявший почти половину своих кораблей.

Основная задача эскортных авианосцев - ПЛО и ПВО конвоя ну и там, рейдера отогнать. С линкорами воюют ударные ("тяжёлые" по тогдашней классификации) авианосцы.

[ACETON87]

В 30.03.2019 в 19:27:20 пользователь Deutschlandlied сказал:

 

Ага. Штурмы мимо - при прямых руках АВ не бывает. Даже 8к урона это половина хп ЭМ8. 

Заход бобров вдоль оси Харагумо 16к дамага с одного звена, даже не со всей группы, просто тупо в заход. А это наминуточку больше половины хп.

Заход ноль урона у хороших авиководов не бывает.

Ещё как бывает. Частенько бывают попадания с повреждением модулей, но без урона. 

[RenamedUser_97518100]

Чо тут понимать, было - СтарКрафт, стало - Змейка. Уровень геймплея изменился до одноклеточного уровня.

[anonym_QChWX8VpugbA]

Провел уже более тысячи боев в эпоху новых авиков, в том числе играл и на самих авиках. Смотрел всякие там видео и стримы. Какую такую шокирующую правду я должен еще узнать? Просто не тема, а пустой выхлоп. 

И мое мнение: авики это чужеродное тело в живом организме кораблей.

[Kranmer]

Сегодня в 07:14:20 пользователь StrongTVD сказал:

Результаты боя окончательно и несомненно показали ,что даже самое мощное авианосное соединение против артиллерийских кораблей не имеет никаких шансов. Если эти корабли обеспеченны нормальным ПВО и имеют в достаточном количестве обученных и решительных зенитчиков.

Как там Бисмарк поживает, всё хорошо? Самолёты не докучают?

[GromTVD]

Сегодня в 02:07:21 пользователь Ternex сказал:

 



Сегодня в 02:07:21 пользователь Ternex сказал:

ПВО хорошо сбивает во время прицеливания. Смысл сбивать на отходе прямой: чем больше сбито, тем меньше шансов на повторную атаку полной эскадрильей.

Я рассматриваю реальную боевую ситуацию, а не то как это криво реализовано в игре. Одна группа "разгрузилась" и получив свободу маневра удирает. Смысл разворачивать зенитку и пулять ей в след? Тебя атакует следующая,гружёная,неповоротливая и опасная. Вот по ней и работаем.

Ну а в современных реалиях игры самолетики сбивай,не сбивай они отрастают и только в самом конце боя иногда можно встретить авиагруппу с недосдачей одного -двух самолетиков.Правда ПВО уже повыбито, так что не спасает.

Сегодня в 02:07:21 пользователь Ternex сказал:

В общем, правильно удумали. Реальность - реальностью, но в игре никто не хочет чувствовать себя совершенно беспомощным, как это получается у авианосцев против ордера. Хоть какой-то урон, но надо протаскивать.

 

Двойные стандарты. Корабль в игре про корабли чувствует себя беспомощным против вала самолетов и это ничего,нормально. А самолетик должен корабли нагибать в любых условия.

 

Сегодня в 02:07:21 пользователь Ternex сказал:

Это кто ж припаркует авианосец "возле островов"? Да ещё не обнюхав эти острова километров на двести вокруг? :) 

 

 

Т.е требуется постоянно мониторить 5-10 тыс квадратных километров поверхности вокруг.В поисках махоньких эсминцев. Которые могут быть замаскированы где-нибудь возле острова.Доблестные советские летчики всю Великую Отечественную не могли найти финнский линкор,который умело маскировался. на 200км побережья.

Через неделю такого мониторинга на авике закончится авиатопливо.

 

Сегодня в 02:07:21 пользователь Ternex сказал:

И понимаешь ли... Чтобы появиться из темноты, нужно сначала днём в эту темноту зайти в  правильном направлении, что при неизвестности положения авианосца сделать довольно-таки затруднительно. Сколько ночь длится? Ну, пусть 8 часов. Скорость эсминца - пусть 45 км/ч (~25 узлов). За ночь эсминец сможет пробежать примерно 350 км, при этом он должен угадать положение авианосца так, чтобы промах был километров 10, а то и меньше, иначе у него не будет времени на саму атаку. А авианосцы тоже не месте не стоят...

 

 

Понимаешь ли..... Авианосец посреди океана никому не интересен и не опасен.

В океане ценность представляет побережье с портами,острова с военными базами и аэродромами и коммуникации между ними. Поэтому авианосец рано или поздно сам туда придет. А на островах у нас сидят наблюдатели с хорошей оптикой и радиостанциями.  И НАЗЕМНЫЕ аэродромы ,на которых самолеты с большим радиусом действия,чем на авике , значительно большие запасы авиатоплива и значительно более комфортные и безопасные условия службы летно-технического состава.

А еще те самые эсминцы, патрулирующие наиболее опасные направления.Ну и всякая мелочь типа подводных лодок,быстроходных катеров и проч.

И вот появление ПАЛУБНОЙ авиации противника в этом районе выдает авианосец с потрохами. А уж найти ,встретить и утопить- так себе задачка.

Поэтому авик ничего " обнюхивать" не будет. Это его демаскирует.

Его задача-быстро и незаметно подойти на дальность действия авиагрупп, Быстро врезать по заданным целям и удирать в припрыжку

Сегодня в 02:07:21 пользователь Ternex сказал:

ИМХО, это вполне допустимо в игре: надо же дать возможность пострелять по авианосцу, пусть и под занавес. Иначе, авианосец вообще нужно выводить с поля боя - только самолёты летают, а он сам держится далеко-далеко.

  

Вот где-то здесь собака и зарыта. Авианосец -вроде бы и корабль .Почему его в игру и притащили. Но в реалиях игры ничем не отличается от обычного наземного аэродрома. Где-то были два таких в Операциях. Нужно точно так же к концу боя отыскать их возле синей линии и обстрелять до изумления. Но при этом делаем вид,что не замечаем наличия МНОЖЕСТВА самостоятельных боевых единиц-самолетов. Т.е. в игре появляется игрок ,оперирующий НЕСКОЛЬКИМИ объектами при этом еще и способными размножаться в процессе игры.

Соответственно для достижения баланса нужно выдать,например:

Эсминцеводу  : две группы эсминцев торпедные и артиллерийские,скажем по четыре.

Крейсероводу: Две группы крейсеров,тяжелые и легкие,скажем по четыре.

Линкороводу : четыре линкора,   ... ибо нефиг..

И вот ЭТО начинать как-то балансить.

Сегодня в 02:07:21 пользователь Ternex сказал:

Так что, сомнительно, что эсминцы могли появиться перед авианосцами "внезапно" на дистанции прицельного торпедного залпа (пульнуть Лонгленсы на удачу - это одно, а уверенно попасть в боеспособный авианосец - совсем другое).

  

Знаешь, самое удивительное,что эсминцы так и воевали..

[SuperJedi2009]

Сегодня в 07:18:59 пользователь MALLIA_5_JIET сказал:

Что конкретно нужно изучить в работе ПВО что бы эсминец не уходил в порт после 2х заходов авиогрупп?! 

Шахматные дебюты 

Я серьезно

****

Актуальное видео для авиаторов и авиахейтеров:

 

Хейтить тоже нужно грамотно - сперва ИЗУЧИВ объект хейта. А заодно и призы можно выиграть)

Кстати, там видно, как в одном бою меня эсминец на полбоя отвлек. Так что не все так плохо у эсминцев.

[anonym_kQ96QHIjXu55]

Джедай  в любой удобной теме где, хоть одно слово "авик", тыкаете свои видосы и рекламу на свой канал.

Когда вас "признают" , вас  сами найдут, а так вы больше напоминаете назойливую муху

[SuperJedi2009]

Сегодня в 10:11:36 пользователь Bish сказал:

Джедай  в любой удобной теме где, хоть одно слово "авик", тыкаете свои видосы и рекламу на свой канал.

Когда вас "признают" , вас  сами найдут, а так вы больше напоминаете назойливую муху

во-первых, далеко не в любой

а во-вторых,  не нравится - не смотри. Только глупо быть авиахейтером, не зная своего врага изнутри

Я вот был хейтером старых авиков, но я на них мог делать сессии по 200К среднего, поэтому мой хейт был ОБОСНОВАН

[anonym_kQ96QHIjXu55]

Сегодня в 10:13:57 пользователь SuperJedi2009 сказал:

во-первых, далеко не в любой

Почти в каждой

 

Сегодня в 10:13:57 пользователь SuperJedi2009 сказал:

а во-вторых,  не нравится - не смотри

Не смотрю

 

Сегодня в 10:13:57 пользователь SuperJedi2009 сказал:

Только глупо быть авиахейтером

Я им не являюсь

[anonym_PV6OCchsgZCJ]

Просто мысли вслух.

Про токсичность - играл на мусе рядом с гиндером. Лекс летал на меня 10 минут  подряд с самого начала боя. Утопил. На двоих у нас 67 сбитых самолетов.  Катка выиграна, но удовольствия от 10 минутной игры на ЛК - никакого.

Пока сброс перков зашел открыть ветку на 4ой уровень. По 3! авика в командах 10на10. Там ПВО никакого. Самолеты летают до упора. Я представил - подсел бы я на такую игру, если бы начинал сейчас.

[StrongTVD]

Сегодня в 13:00:13 пользователь Kranmer сказал:

Как там Бисмарк поживает, всё хорошо? Самолёты не докучают?

Извините,не понял,что не так с дедушкой?.

[Kranmer]

Сегодня в 10:24:01 пользователь StrongTVD сказал:

Извините,не понял,что не так с дедушкой?.

Спросите его при встрече, как ему помогло современное ПВО против допотопных бипланов.