[0.8.4] Советские линкоры

[Terramorpher]

Сегодня в 18:41:11 пользователь Karvern сказал:

А ну-ка стоп. Сравнение мы тут делаем для техники одного уровня и класса, иначе это не имеет смысла. Этак мы можем дойти до сравнения по торпедному вооружению Шимы и Шарнхорста. Я тебе сделал сравнение по уровням для ЛК и нагло ткнул носом в твоё неумение сравнивать ТТХ. А теперь ты мне втираешь дичь про то, что надо сравнивать по скорости с эсминцами и крейсерами.

Да потому что бой - это все в комплексе. 

Линки могут стоят за островами или быть на другом фланге и воевать придётся с мелочью.

Может заняться другими и на тебя выйдет линк. Могут одновременно все 4 класса тебя бить.

и я не говрил "только про линкоры"!

В 15.06.2019 в 01:15:54 пользователь Terramorpher сказал:

Практически ВСЕ корабли заведомо быстрее и дальнобойнее советов.

 

Сегодня в 18:41:11 пользователь Karvern сказал:

А зачем разворачиваешься если противник заряжен? Самоубийца?

чтобы не получить в борт. Ты нужный ромб за островом выкручиваешь и противник завидя тебя рельсоходит ,не крутится?)))

лол.

Сегодня в 18:41:11 пользователь Karvern сказал:

Когда уж вы поймёте, что раш - это не бездумная "тапка в пол" под фокусам всего фланга.

засада за островом - это не раш. Это ЗАСАДА.

Она работает только при фронте, когда кто-то ловит на себя часть или весь фокус или дымы. Если некому отвлекать - засады будут искать.

раш - это атака ВСЕМИ силами. Когда несколько кораблей атакуют одновременно и не дают их фокусить по одиночке. Он в рандоме не работает потому как все кроме тебя уползут за острова или к синей линии. 

прокрасться за островами с фланга - это не раш, это ОБХОД! И тоже надо чтобы кто-то отвлекал пока обходишь.

Советы вынуждены если в одиночку либо бежать к острову либо если нет острова пробегать под фокусом. Заметность у них конская. Динамика ,чтобы выскочить из-за острова и обратно (пока не будет доступна модернизация на движок) - низкая. Разве что разогнаться сразу и выстроить траекторию на карте за островами чтобы скорость не терять. Но это подарок для дымарей.

Сегодня в 18:41:11 пользователь Karvern сказал:

Британец не будет, вся ветка брит. ЛК это фугасомёты с такой себе бронёй.

Немец, да, будет пытаться сблизиться, но до Гнейзенау у него не хватит скорости, с Гнейза и выше вроде как и так все понимают что надо держаться от немцев подальше.

британец уворачиваются даже от крестов старых авиков что им залпы. разве что Беллерофронту маневр не завезли.

До 7-го уровня там вполне себе броня.

Немец просто подожмётся к острову и выйдет после твоего залпа. Да вообще может залп сожрать - Нассау вполне держит Гангута (он у меня сток ещё надо в топе проверить)

На Баерне я и в рандоме и рангах брал точки, на меня сами выкатывалиь забывали и про скорость и  про "держать дистанцию")))

[Гость]

Даже ткнуть нуба в его косяки нельзя, я понял, выпиливаюсь из темы.

[Kirito______]

Приветствую!

@Karvern и @Terramorpher ваша дискуссия плавно скатывается в переход на личности и выяснения кто, куда, и что несет. Предлагаю, для продолжения, перевести беседу в ЛС либо быть более сдержанными и продолжить более конструктивно.

[Harlekino]

Странно то , что все минусы ветки не компенсируются ничем...

 

Конечная ремка.

Формальное бронирование.

Формальная ПТЗ.

Дальность ГК.

Точность ГК.

Перезарядка ГК.

 

Уравновесить ВСЕ ЭТО БЕЗОБРАЗИЕ должен точный на близкой дистанции ГК.

Однако вблизи эта педалируемая точность ничем не отличается от средней в классе. А вот на дистанции все , как и заявлено -картечницы.

Так пусть от 12км начинает эллипс РЕАЛЬНО уменьшаться , чтобы к 6-ми км разброс был чисто символическим.

Пусть советы давят направления , пусть принимают массу дамажки , но тогда им как минимум хилка нужна , как у Конкверора , чтобы под диким фокусом выживать , раз броню не завезли . Отсутствие ПТЗ-не вопрос , прикрутите ГАП !

Ведь идея не плохая по сути.

 

А так эти линкоры и не дамажат и не живут...

 

Немцы косые ( и то не настолько  ), но могут подойти поближе и реализоваться , бронирование позволяет.

Французы помягче , но при их форсаже в них еще попади.

Бриты мягонькие , но отхиливаются резво и фугасами могут издалека сжечь ( к слову о точности и дальности ГК )

Про амеров и джапов нечего и писать.

 

То есть все в равновесии. А чем уравновешены явные недостатки этой ветки ?

 

И ЧТО ЗА БРЕД С КОНЕЧНЫМ КОЛИЧЕСТВОМ РЕМОК ???  Такое только бесконечными хилками можно компенсировать...

[Warrior_Max]

господа разработчики, когда вы уж наконец донесёте до игроков ДЗЭН советских линкоров?????  из "фишек" только "нереальная точность орудий на ближних дистанциях" которая непонятно как работает, сколько не катал советские ЛК, не вижу плюса в рукопашке... такие же рандомные стволы как у всех других ЛК, так же косят, так же рикошетят... но у нас долгая перезарядка... чего в ближнем бою жутко не хватает. у нас ремки заканчиваются быстро, в ближнем жгут много, у нас ПТЗ ловит торпеды с отрыванием лица (2 торпеды - полХП),  и при этом не понятно косые стволы ГК.. НА дальняк совсем косые, в ближнем - как у всех. ВЫ ТОЧНО НИЧЕГО НЕ ПОПУТАЛИ С ЦИФРАМИ???

[Farmer74]

Сегодня в 18:01:55 пользователь Warrior_Max сказал:

господа разработчики, когда вы уж наконец донесёте до игроков ДЗЭН советских линкоров?????  из "фишек" только "нереальная точность орудий на ближних дистанциях" которая непонятно как работает, сколько не катал советские ЛК, не вижу плюса в рукопашке... такие же рандомные стволы как у всех других ЛК, так же косят, так же рикошетят... но у нас долгая перезарядка... чего в ближнем бою жутко не хватает. у нас ремки заканчиваются быстро, в ближнем жгут много, у нас ПТЗ ловит торпеды с отрыванием лица (2 торпеды - полХП),  и при этом не понятно косые стволы ГК.. НА дальняк совсем косые, в ближнем - как у всех. ВЫ ТОЧНО НИЧЕГО НЕ ПОПУТАЛИ С ЦИФРАМИ???

Пардон, на ютубе есть ролик:

 

Скрытый текст

 

 

 Ни добавить,  ни прибавить. Я хочу играть на советских линкорах.

[anonym_JBsJqxNiLCMp]

Петра и Измаила авики цитаделят бобрами. Причем Петру цитадели спокойно выносит Рэйнджер фугасными бомбами. Занятный линкор.

Не очень вникал по остальным уровням как дело с защитой палубы и цитадели обстоит.

[Harlekino]

Короче есть у меня Измаил , выпало на него задание из контейнера , и пусть будет...

В смысле пусть в порту ждет серьезных апов. Пару боев скатал , почитал , посмотрел - не украсть и не покараулить. Тупо ни о чем...

[Warrior_Max]

Сегодня в 11:25:06 пользователь Harlekino сказал:

Короче есть у меня Измаил , выпало на него задание из контейнера , и пусть будет...

В смысле пусть в порту ждет серьезных апов. Пару боев скатал , почитал , посмотрел - не украсть и не покараулить. Тупо ни о чем...

измаил еще очень даже ничего кораблик.. на своем уровне один из лучших... а вот дальше  - синоп, нормальный  но лицо отрывают даже в нос нагаты, колорады и выше, потов владик, который уже не торт от слова совсем.. красивый, да.. очень... и все...  за счет попадания к 9-10 нагибают его страшно...  боком не повернуться, торпеды отрывают все что можно, ГК никого не может покарать и за счет дальности и за счет пробития. и на закуску советский союз.. который как ни странно еще хуже владика... тенденция как говориться от уровня к уровню.

[wm80]

По моему самая тугая ветка ЛК из всех,по факту нет ни одного плюса,зато навешали кучу минусов ,назвав это фишками.Качать ветку нет никакого желания.

[Agnitus]

Сегодня в 12:16:15 пользователь Warrior_Max сказал:

измаил еще очень даже ничего кораблик.. на своем уровне один из лучших... а вот дальше  - синоп, нормальный  но лицо отрывают даже в нос нагаты, колорады и выше, потов владик, который уже не торт от слова совсем.. красивый, да.. очень... и все...  за счет попадания к 9-10 нагибают его страшно...  боком не повернуться, торпеды отрывают все что можно, ГК никого не может покарать и за счет дальности и за счет пробития. и на закуску советский союз.. который как ни странно еще хуже владика... тенденция как говориться от уровня к уровню.

А вот говорят, что у KREMLIN ПВО очень даже норм...

[Old_Spiteful_Hamster]

ф красные никогда не умели делать корабли

спецов царских то всех перестреляли

не было норм флота у красных

наглы - да

немцы - да

амеры - да

а красные нишмагли..., за соху зацепились...

[WE_COME_iN_PEACE]

Сегодня в 16:02:48 пользователь Old_Spiteful_Hamster сказал:

ф красные никогда не умели делать корабли

спецов царских то всех перестреляли

не было норм флота у красных

наглы - да

немцы - да

амеры - да

а красные нишмагли..., за соху зацепились...

Вряд ли только в этом смысл. Крейсера и эсминцы то - нормальные.

[Agnitus]

Сегодня в 17:22:23 пользователь KILL_ALL_HUMANS сказал:

Вряд ли только в этом смысл. Крейсера и эсминцы то - нормальные.

Это потому, что тогда еще не родилась концепция кораблей "ближнего боя". Так.. смутные очертания были в лице дойчен капитал шиффе )

[AnidalNisky]

Судя по последнему ролику на сайте, сов. ЛК надо, внимание, ЛЮБОВАТЬСЯ! Они красивые! Это фишка. Чтобы компенсировать ослепление красотой их немного "пофиксили".

[Tosakabe]

Итак,  сыграл я на советских линкорах, начиная с Петра и они настолько меня огорчили, что я осмелился впервые написать на форум.

Итак, начнем с Петра. Из плюсов можно выделить хорошие точность на 12-13 км и альфу, а также неплохие скорость и бронирование. Минусы: этот ликор сделали "линкором ближнего боя", но не дали ничего из перечисленного далее: ни поворота башен, ни пмк, ни скорострельности ни даже маскировки, чтобы их не заливали с предельной дальности крейсера типа Кирова, Омахи и Кёнигсберга  .  С такими он ни удрать ни подраться не  может.

Измаил.

Плюсы: вес залпа и точность до 12-13 км, вкупе с хорошей скоростью . Минусы: отвратительное расположение башен, разворот башен такой, что хоть стреляйся с горя, медленная перезарядка, слабое бронирование, высокая цитадель, для стрельбы чато приходится подставлять борт. Рули едва лучше чем у большинства одноклассников, но большой борт сводит на нет и это малое преимущество. Также вызывает вопросы отсутствие возможности запускать истребители, несмотря на наличие катапульты на башне. Зачем вы сделали модельку катапульты? Это ведь ничего кроме огорчения и чувства глумления над игроками не вызывает.

Синоп.

Плюсы: выросший калибр, хорошая точность на 13-14 км, хорошая альфа, неплохое пво, более комфортное, по сравнению с Измаилом расположение башен, и о господи, возможность запускать истребитель. Минусы: те же самые, что и на Измаиле отвратительная перезарядка и ужаснейшая скорость поворота башен, а также крайне маленький прирост дальности стрельбы. Да черт возьми, даже Шарнхорст со своими 11-дюймовками против наших  16-дюймовок стреляет дальше чем мы и на порядок точнее, когда речь заходит о 15+ км дистанции. Из одноуровневых крейсеров только Атланта и Хелена будут при засыпании нас снарядами в зоне риска. Фиджи, Белфаст и Миоко легко парируют все наши попытки на сближение маневрами и дымами. Остальные могут засыпать нас фугасами либо близко к пределу нашей дальности стрельбы(Индионаполис, Орлеан), либо быть за пределом нашей дальности стрельбы(Алжир, Лазо,Щорс,Йорк). И это я промолчу про крейсера на уровень выше. 

Итак , обобщая все вышесказанное я не могу назвать Советские линкоры линкорами ближнего боя, у них для этого нет ничего, кроме точности. Да, сейчас они неплохо играют, но только потому что слишком мало людей знает, как с ними бороться.

И после всего этого у меня к разработчикам всего два вопроса. и нет, ни один из них не про конечные аварийки. 1.С какой вдруг радости, у советских линкоров, как вы выразились ,линкоров продавливания, выживания и ближнего боя, отобрали одну хилку? Чтобы выживалось лучше? У тех же британцев при таких же условия усилили саму хилку, здесь же не дали ничего. 2. Почему разработчики не выполнили обещания периода разработки ветки?  Почему советским линкорам не дали корявую, но РЛС с возможность замены на ГАП? 

Пока советские линкоры у меня ассоциируются с ложкой меда в бочке дегтя и являются идеальным кормом для выжигателей.

[Harlekino]

А мне нравятся советские линкоры !

Цитадели из них вылетают пачками. Уже пару раз уаншотнул ФУЛОВОГО Владика , да и 50К выбить одним залпом с этих ЛИНКОРОВ БЛИЖНЕГО БОЯ труда не составляет.

Побольше бы таких в тиме противника!

В 17.06.2019 в 16:02:48 пользователь Old_Spiteful_Hamster сказал:

ф красные никогда не умели делать корабли

спецов царских то всех перестреляли

не было норм флота у красных

наглы - да

немцы - да

амеры - да

а красные нишмагли..., за соху зацепились...

Это "авторитетное мнение " очевидца ?

Современника событий ?

Или попытка свалить на красных ответственность за все беды и невзгоды государства и народа ?

Амеры и англы в силу особенностей географических всегда обладали флотом достойным. Про героические подвиги тевтонов на воде не припоминаю ничего вплоть до ВОВ , когда во флоте у них появился смысл.

Содержание флота в разы превосходит содержание других родов войск , а применение слишком узкоспециализированно.

И к слову о неумении красных строить корабли.

ВСЕ чем сейчас сильны ВС РФ , включая самые боеспособные корабли , построено именно красными. В создании новейших видов вооружений используются технологии и наработки красных. И отождествлять всех представителей этой группы с быдлом расстреливающим офицеров в 17-18 гг. некорректно.

В любом случае это форум игры , а не прикормленный "Воскресный вечер"  с темой по заказу.

[RenamedUser_106893802]

В 18.06.2019 в 17:02:14 пользователь Tosakabe сказал:

являются идеальным кормом для выжигателей

Измаила не надо выжигать. У него худшее бронирование/расположение цитадели из всей ветки. Советские ЛК потому и имеют хорошую статистику среднего дамага, что Измаилы играют в вилке 5-8 уровни. На них и набивается дамаг. Особенно приятно на Варспайте поднять корректировщика и накидывать в цитадели Измаилу, который сидит за островом и ждет, что кто нибудь придет к нему на дистанцию, с которой он сможет попасть. 

[Tosakabe]

 

Сегодня в 09:30:12 пользователь Harlekino сказал:

А мне нравятся советские линкоры !

Цитадели из них вылетают пачками. Уже пару раз уаншотнул ФУЛОВОГО Владика , да и 50К выбить одним залпом с этих ЛИНКОРОВ БЛИЖНЕГО БОЯ труда не составляет.

Побольше бы таких в тиме противника!

Это "авторитетное мнение " очевидца ?

Современника событий ?

Или попытка свалить на красных ответственность за все беды и невзгоды государства и народа ?

Амеры и англы в силу особенностей географических всегда обладали флотом достойным. Про героические подвиги тевтонов на воде не припоминаю ничего вплоть до ВОВ , когда во флоте у них появился смысл.

Содержание флота в разы превосходит содержание других родов войск , а применение слишком узкоспециализированно.

И к слову о неумении красных строить корабли.

ВСЕ чем сейчас сильны ВС РФ , включая самые боеспособные корабли , построено именно красными. В создании новейших видов вооружений используются технологии и наработки красных. И отождествлять всех представителей этой группы с быдлом расстреливающим офицеров в 17-18 гг. некорректно.

В любом случае это форум игры , а не прикормленный "Воскресный вечер"  с темой по заказу.

Я конечно извиняюсь, но самые боеспособные корабли советского флота были построенный на основе переработки Итальянских проектов. Так например крейсера типа "Киров" были сделаны по проекту итальянского крейсера "Евгений Савойский",  а эсминцы типа 7у были сделаны по проекту итальянского эсминца "Маэстале". К слову об этих эсмнцах. При их проектировании советские кораблестроители не учли то, что итальянцы излишне грамотные инженеры и сделали эсминец исключительно для Средиземноморья. В итоге, советский флот получил корабли, не предназначенные для условий Балтики и Северного моря. И как следствие новейшие эсминцы были вынуждены встать на немедленную модернизацию с целью увеличения мореходности.  А что касается современного флота, то тут следует благодарить не советскую, а немецкую школу кораблестроения, ибо именно на основе опыта Кригсмарине по использованию подлодок и благодаря немецким же инженерам, вывезенных в Союз после войны был построен большой советский подводный флот, что позволил удержать корабли иностранных держав от вторжения на наше побережье даже после развала Союза. И именно подлодки являются на данный момент костяком ВМФ РФ. Да, у Союза действительно была неплохая школа кораблестроения. Но проблема в том, что она либо не учитывала в своих проектах больших кораблей современные реалии, либо стоимость её проектов были за пределами добра и зла. 

[anonym_c7ftxThrehYk]

Сегодня в 14:51:50 пользователь Tosakabe сказал:

Я конечно извиняюсь, но самые боеспособные корабли советского флота были построенный на основе переработки Итальянских проектов

 

Сегодня в 09:30:12 пользователь Harlekino сказал:

Амеры и англы в силу особенностей географических всегда обладали флотом достойным. Про героические подвиги тевтонов на воде не припоминаю ничего вплоть до ВОВ , когда во флоте у них появился смысл.

Благодарю за очень интересное историческое отступление, но обсуждение касается кораблей в игре)