Изменение постоянного урона ПВО в 0.8.5

[Ellince]

Сегодня в 17:03:06 пользователь Terramorpher сказал:

проблема во второй компоненте очень трудно показать скилл.

Но заметьте - 4 патча проблема была в первой и ничего, а как только она возникла во второй - тут же подоспело изменение. Хотя я согласен, настраивать нужно.

 

Сегодня в 17:03:06 пользователь Terramorpher сказал:

перекрытие ауры влияет на то, сколько самолётов ВЫЛЕТАЕТ

 Я не про ордер имел ввиду - у большинства кораблей весь урон только на дальней ауре зачастую, раньше можно было сбить звено на ПОДЛЕТЕ, так как дальняя аура продолжала дамажить. Сейчас же можно безнаказанно висеть почти над любым кораблем, пролетев через узкую полоску дальней ауры. Вон к примеру у Азумы средней нет - в итоге дальняя почти 4 км с 1.9 до 5.8 работает емнип и сбивает под заградкой вообще все, там не то что вылететь, долететь не всегда успевает звено.

[Terramorpher]

Сегодня в 17:26:17 пользователь Rivud сказал:

Какие-какие самолеты? Пустые? Уважаемый, а вас не смущает, что за один заход используется 1/3 или 1/4 всего ударного потенциала полной эскадрильи? Даже когда идет атака неполной группой (6 из 9) откидываются только три самолета.

 

До 0.8.5. ордер можно было более-менее успешно атаковать неполной группой торпедоносцев (6 из 9), да и то иногда терялись все 6 самолетов (три успевали сбросить торпы и все). А вчера у меня при атаке на Репу+Сталика до нормальной точки сброса долетело 0.

они борт в борт стояли? что у тебя торпов перекрытие ауры накрыло?

Речь про перекрытие аур которое между кораблями, кто туда торпы погонит?

Если здесь ПВО стреляет СКВОЗЬ союзные корабли то вообще не знаю)

Сегодня в 17:32:27 пользователь Ellince сказал:

Но заметьте - 4 патча проблема была в первой и ничего, а как только она возникла во второй - тут же подоспело изменение. Хотя я согласен, настраивать нужно.

проблема ВСЕГДА была во второй. Ну нет кнопки: "убить этот самолёт". Есть только боян-переключатель перекидываемый то в одну то в другую сторону.

Авик может уворачиваться менять ракурсы, атаковать неполной группой, цель - только вертеться и включать заградку. И непонятно помогла она или нет.

Народ не видит результат своих действий по  самолётам и считает что они неуязвимы.

[Ellince]

Сегодня в 17:33:53 пользователь Terramorpher сказал:

Если здесь ПВО стреляет СКВОЗЬ союзные корабли то вообще не знаю)

А почему нет?)  Тут и штурмовики с торпедоносцами "сквозь" горы пикируют, но ПВО при этом молчит. Видимо порталы в скалах односторонние.

[anonym_eKZkb03W1UzN]

Сегодня в 14:43:24 пользователь Tyrkmenbasy сказал:

Линкоры контр класс для крейсеров, и эсминцев.

С, каких это пор? Когда эсминцам, цитадель убрали, время пожаров укоротили, палубную авиацию лишили обнаружения торпед, и засвет кораблей укоротили, и главное кастрировали урон крупных бб. Весь котракласс броневанн, нынче, заключается только в брутальном внешнем виде не более. Если с крейсом можно на равных побороться, сквозняки против, поджогов, то эсминец бесконечно может крейса троллить супами, а на линкора вообще спикировать, разрядить ТА, и задыметься, так что Вы не правы. Что не так попрошу аргументов.

[a_bu]

Так-то, конечно, играть должно быть комфортно на всех классах. Это одна из задач баланса. НО... что получится в итоге со способностью кораблей противостоять налету авика?

- минус урон по атакующему звену

+ плюс ущерб ангару АВ

+ плюс ожидается компенсация живучести Ав-групп

Итого! Средний в смысле ПВО корабль или ниже по уровню будет противостоять налету группы в целом на много слабее, чем до 0.8.5 +готовящегося upd к патчу. Почему не сделать все сразу и комплексно? Почему не дообучить "электронных болванчиков, сидящих за установкой" ПВО, чтобы они сбивали не те самолеты, которые летят в хвосте на километры дальше и по которым труднее попадать, а которые атакуют. А то логика их стрельбы похожа на военный саботаж.
Ущерб должен наноситься атакующему противнику, а не его ангару!

И убрать бред с отключением дальних аур при работе средней и ближней (большинство кораблей по аурам балансились за долго до 8.0.0. И кто с сильными дальними аурами, те потеряли в ПВО больше, чем с равномерным распределением)
В комплексе надо балансить! Без костылей и велосипедов. Удачи всем нам)

[ShiNo_Bu]

А помните как до ребаланса авиков топ авиководы ныли про "незалететь" и "имбо ПВО"? Я тоже не помню. 

[LAVR14]

Все возвращается на круги своя!

АВ занерфили в хлам и на них ЦА тут же перестала играть. А для чего был затеян весь ребаланс АВ?  Чтобы игроки на АВ играли!

Теперь на АВ могут играть только скилловые авиководы, но им это уже не нужно - удовольствия от такой игры никакого! Ребаланс дошел до своего логического конца, то есть до полного абсурда!

Предлагаю ввести мораторий на АВ.

В старой концепции АВ игрокам было лучше. Теперь это уже все поняли. А тогда - не понимали насколько может быть плохо!

[Rivud]

Сегодня в 15:33:53 пользователь Terramorpher сказал:

Речь про перекрытие аур которое между кораблями, кто туда торпы погонит?

Вы на АВ вообще играли? ААа, тогда все понятно. Объясняю на пальцах. Вот летят шесть торпедоносцев. Три из них заходят на атаку, сбрасывают торпеды в борт и уходят свечкой. А вот оставшиеся три... они перелетают через атакованный корабль и оказываются в центре ордера. И если ордер с хорошим ПВО шансов уйди оттуда, даже если сразу же после возвращения контроля прожать отзыв - нет.

[Ellince]

Сегодня в 17:33:53 пользователь Terramorpher сказал:

проблема ВСЕГДА была во второй. Ну нет кнопки: "убить этот самолёт"

 

Сегодня в 17:33:53 пользователь Terramorpher сказал:

Народ не видит результат своих действий по  самолётам и считает что они неуязвимы.

 

Результат-то как раз был видим в попугаях урона по самолетам. Другое дело, что эффекта не было - так как весь этот урон размазывали по всему звену, а самолеты падали уже после сброса. Представьте ситуацию к примеру когда вы, великий заостровной уничтожитель плавсредств, потирая ручки скидываете на бедный Ямато с 5к хп тучу бомб - наносите 20к урона, А ОН НЕ ТОНЕТ - потому что 19к урона ушло в 2 курфа на другом фланге - РАСПРЕДЕЛЕНИЕ УРОНА по ордеру биач :) Вполне справедливо было бы как по мне - и там и там "трансфер пейн"

 Кнопка "убить этот самолёт" раньше была - можно было поставить приоритет, да и вовремя прожатая заградка или поднятый истребитель могли развести прицел, то есть ваш опыт как-то да влиял на исход. После 8.0 можно быть хоть трижды баклажаном и обладателем миллиарда альфы, но это никак не поможет вам избежать урона от тех же штурмовиков к примеру. А Вы говорите Всегда во второй. Но в целом я только за чтобы было так, как Вы говорите. Надеюсь когда-нибудь всё таки смогут сделать так, чтобы шансы были и у тех и у других.

[Гость]

Сегодня в 14:33:05 пользователь S____T сказал:

метания из крайности в крайность продолжаются , что то тест на основном сервере затянулся

просто тётя Глаша мокрой тряпкой по еще неотправленному обещанию прошлась, и вместо "будем настраивать в течение нескольких лет" поменялось на "... нескольких патчей". :-)

[evil_boatswain__]

эффективность  пво? Она что мала? 3 ауры, усиление на борт, заградка и истребитель! Мало? А вы забыли что забрали у групп авианосца скорость? Сейчас вообще дошли до маразма, если самолет поврежден то он 100% уничтожается! Отлично! А вы уменьшили время восстановление самолетов? Нет! А почему вы решили что поврежденный самолет должен погибнуть? Вам рассказать хоть один случай, когда самолет был просто изрешечен как друкшлаг и возвращался на свой аэродром? Вы идете тем же путем, что разработчики wot, которые слушая нытье ушатали арту как класс, сделав из нее  посмешище. Вы хочете ушатать авианосцы? Вы слушаете стоны тех кто "страдает" от авиков, а другую сторону услышали? Что авики так сильно перегибают? Нет! А если в бою авик зарешал, то это вина того кто хорошо играет на авике? А если линкор зарешал вы его нерфить будете? А знаете как линкору мешают эсминцы? Так уменьшите им в два раза торпедные аппараты, уменьшите мощность торпед и в два раза уменьшите маскировку! Зачем эта охота на ведьм? Ведь в большинстве случаев ноют те, кто тупо за камнями трется. Он выучил все камни, но не знает дороги на базу противника и считает себя великим стратегом быстро догребя до острова, встать за него и шмалять себе домажку. Естественно для авика это лакомая цель! И потом этот великий стратег весь в слезах и соплях бежит на форум и ноет, что авики играть не дают! Достала эта арта! Как знакомо, да? Вы хотите из авианосца, который является мощной боевой единицей, сделать хлопушкой?

[Breter]

Меньшинство перестало доминировать и мешать играть остальным? Срочно нерфить!!111

Про прямление рук, для рукожопов леста даже не хочет думать, ога.

[Terramorpher]

Сегодня в 17:52:57 пользователь Rivud сказал:

Вы на АВ вообще играли? ААа, тогда все понятно. Объясняю на пальцах. Вот летят шесть торпедоносцев. Три из них заходят на атаку, сбрасывают торпеды в борт и уходят свечкой. А вот оставшиеся три... они перелетают через атакованный корабль и оказываются в центре ордера. И если ордер с хорошим ПВО шансов уйди оттуда, даже если сразу же после возвращения контроля прожать отзыв - нет.

дак урон-то первой группой нанесен уже.

перекрытие не спасает корабль просто мешает повторить атаку. А если атаковать урезанной группой можно вообще не попасть в перекрытие.

Сегодня в 17:55:48 пользователь Ellince сказал:

Кнопка "убить этот самолёт" раньше была - можно было поставить приоритет, да и вовремя прожатая заградка или поднятый истребитель могли развести прицел,

вот именно.

Прицел сейчас и так разводится у торперов - но в основном от криворукости авиковода, а не от действий цели ,как раньше.

Сегодня в 17:55:48 пользователь Ellince сказал:

Результат-то как раз был видим в попугаях урона по самолетам.

да толку от урона если самолёт летит. Чтобы сорвать атаку самолёт должен умереть. Почему жаловались на "внезапно упавшее ПВО" ПВО-барж? Потому что ПВО-баржи доводили самолёты до красной жизни а потом их пачками сбивал какой-нить эсм. Ну и на форуме: "почему у эсма урон больше "минотавра")

 

[Tuxoe_MecTo_]

Сегодня в 15:47:35 пользователь LAVR14 сказал:

Предлагаю ввести мораторий на АВ.

Каким образом?

[Ellince]

Сегодня в 18:10:34 пользователь evil_boatswain__ сказал:

Вам рассказать хоть один случай, когда самолет был просто изрешечен как друкшлаг и возвращался на свой аэродром?

Лучше расскажите хоть один случай когда ПВО переставали стрелять потому что "Самолет пролетел зону моей ответственности шириной в 1 км - дальше пусть работает средняя аура, а я на обед".

 

Сегодня в 18:10:34 пользователь evil_boatswain__ сказал:

эффективность  пво? Она что мала? 3 ауры, усиление на борт, заградка и истребитель! Мало?

Усиление на борт Вы не поверите не дает усиления, а лишь увеличивает частоту "импульсов урона" то есть кораблик начинает наносить урон звену не раз в 2 сек а к примеру раз в 1.75 да и этого не всегда хватало раньше - так как самолеты успевали проскакивать из-за того что зарядка начиналась только в момент входа в ауру. Истребители на кораблях аутичны и атакуют не сразу после подъема, да и радиус обнаружения целей у них 2-3км (им радары не завзели никакие?) Из трех аур урон у большинства кораблей есть только на дальней - да и через несколько минут боя первые две практически выгорают после фугасного дождя.

 

Сегодня в 18:10:34 пользователь evil_boatswain__ сказал:

Что авики так сильно перегибают?

Да.

 

Сегодня в 18:10:34 пользователь evil_boatswain__ сказал:

Достала эта арта! Как знакомо, да?

Знакомо, но мне не мешало, играя на арте, выступать за её нерф, так как я понимал что выбивать за 2-3 залпа с бб на 261 мауса или шотать седьмых дедов в бк из-за дикого пробития не есть баланс. Вы же выступаете не за сохранение и поиск баланса, а за сохранение халявной игры для себя на имбующем классе вот и вся правда.

[Tuxoe_MecTo_]

Сегодня в 16:40:57 пользователь Ellince сказал:

.

Все наверное помнят времена, когда приходилось выбирать не крейсерах, что взять, гап, или заградку?

Наверное сейчас тоже пора настраивать живучесть самолетов следующим образом - если корабль заточен в пво, значит косит самолеты, как пво посбивали - значит должен проходить урон.

Не заточил корабль в пво - страдай, будут тебя кусать.

[anonym_3jGf81aJXW1x]

Сегодня в 15:39:40 пользователь a_bu сказал:

И убрать бред с отключением дальних аур при работе средней и ближней (большинство кораблей по аурам балансились за долго до 8.0.0. И кто с сильными дальними аурами, те потеряли в ПВО больше, чем с равномерным распределением)

Как раз таки бреда нет. 
Очень забавно, когда люди вначале предлагают избавится от "эльфизма", а потом поддерживают подобные предложения с дичайшим "оркизмом".
Я не буду говорить про зоны и дальности эффективной стрельбы орудий и возможности взрывателей, однако остановлюсь на фиксированной УГЛОВОЙ скорости поворота орудий. Угловая скорость в проекции на площадь масштабируется линейно, в зависимости от расстояния. Таким образом, получается, при одной и той же УГЛОВОЙ скорости, ЛИНЕЙНАЯ скорость вдалеке намного больше ЛИНЕЙНОЙ вблизи.
Это говорит про то, что самолет, у которого скорость движения превышает допустимую ЛИНЕЙНУЮ скорость наведения орудия не может быть поражен этим орудием - оно просто не наведется.
Именно поэтому ставили зенитные пушки и автоматы, калибром ниже, которые палили ближе, но МОГЛИ попасть по самолету.
Кстати, вспомнилось видео про Ямато. Давайте уйдем от эльфизма? Дадим посреди зоны ПВО Ямато "пустую" зону БЕЗ ПВО? Исторично! 
Цитирую

Цитата

127-мм зенитные пушки отличались от 25-мм орудий дальностью стрельбы.
Таким образом, создавалась зона, с которой ни тем, ни другим не удавалось попасть по залетевшему в нее самолету противника. 
Кроме того, 127-мм пушки довольно медленно поворачивались и недостаточно хорошо поднимались и опускались. А пушки 25-мм обладая скорострельностью в 14 выстрелов в минуту, при высоких и низких углах возвышения не могли достигнуть такой скорострельности.

Масатоши Кодака, эксперт по японским военным кораблям.

[Eger_boec]

Сегодня в 16:40:57 пользователь Ellince сказал:

Лучше расскажите хоть один случай когда ПВО переставали стрелять потому что "Самолет пролетел зону моей ответственности шириной в 1 км - дальше пусть работает средняя аура, а я на обед".

Если Трэкинга не хватает, то парни с универсалок шли обедать.Просто тупо нехватка скорости вращения башни или углов вертикального наведения. 

[anonym_85B1NTBSTsJx]

Сегодня в 13:07:09 пользователь Mebius_lW сказал:

Приносим свои извинения за возможные неудобства. 

 

Почему до сих пор не дали возможность обменять выкачанные после 0.8.0 авики на свободный опыт?

Он стали не играбельны, я чувствую себя обманутым.

Даже без этого нерфа авики уже были довольно слабым классом, они не дотягивают до линкоров по среднему урону.

Из-за череды бесконечных нерфов с февраля по июнь, играть на авиках стало не комфортно и не интересно.

Уже после 0.8.0 я вложил огромное количество времени и сил, чтобы выкачать с нуля Мидвей, Хакурю, и уже почти докачал Ауди.

Сначала похоронили Мидвея, после нерфа бомб. Но криков не было, т.к. был еще недобитый Хакурю. Теперь умерли Хакурю с Ауди.

 

Все эти нерфы и убийство целого класса произошли только из-за криков тех, кому было лень делать минимальные маневры или действия в бою для минимизации или полного избегания урона от авика в бою.

Если горе-эсмик идет по рельсам со включенным пво и ему жалко дать себе дым чтобы спрятаться от авика, получает от авика урон, то кто в этом виноват? правильно, виноват авик, занерфить авики.

Если горе-крейсер стоит под островом, получает от авика урон, и весь его геймплей заключается во включении рлс по кд, то кто в этом виноват? правильно, виноват авик, занерфить авики.

Если горе-линкор стоит на заднем приводе в 20км от противников, получает от авика урон, потому что его скорость 0, то кто в этом виноват? правильно, виноват авик, занерфить авики.

[anonym_R2Rqo2c2qjRI]

То эльфизма не уйдем, в этом списке не эсминцев