Massachusetts - премиумный линкор VIII уровня [0.10.0]

[Langsdorff]

Сегодня в 09:32:19 пользователь mauzerrrrrr сказал:

Сравнили Алабаму в ПМК и Массу в ПМК. А разницы почти нет... Массыч чуть скорострельнее (3,4сек против 5,4), но у Алабамы при прочих равных и ГК точнее/кучнее и дальность стрельбы выше. Урон, дальность и пробитие ПМК одинаковы. Спрашивается - зачем в нынешних реалиях Массачусетс?

Разница есть и большая. ПМК совершенно разного уровня у них (точность, ДПМ, дальность). Но самое главное - это кд хилки.

[mauzerrrrrr]

Сегодня в 16:17:56 пользователь Langsdorff сказал:

Разница есть и большая. ПМК совершенно разного уровня у них (точность, ДПМ, дальность). Но самое главное - это кд хилки.

"Сейчас у нас будет занимательная математика":

Алабама в ПМК

1. Дальность (флажок + модуль в 3й слот + перки капитана)  10,0км

2. Перезарядка (аналогично) 5,1сек

3. Пробитие ОФ снаряда (других не завезли) 21мм, урон 1800НР

Массачусетс в ПМК

1. Дальность (флажок + модуль в 3й слот + перки капитана)  11,3км

2. Перезарядка (аналогично) 3,4сек

3. Пробитие ОФ снаряда (других не завезли) 21мм, урон 1800НР

Т.е. Масса берет только дальностью в 1,3км и скорострельностью (перезарядка меньше на 1,5сек). Вот только берет не туда. В рандоме никто Вам со скоростью хода в 27,5 узлов (по факту 25 и меньше, Вы же все равно будете маневрировать) не даст сблизиться на 11км. А в операциях (где этот самый салют можно реализовать) глубоко вдоль борта у Вас 11км дальность ПМК или 10... По пробою что там что там 21мм, только пеструнов гонять, даже крейсер не пробьет в оконечность, лишь на пожар надеяться (инерционка что мертвому припарка). Вот только по ГК Алабама поточнее, остальное на уровне нюансов, ибо обе Саут Дакоты, как ни крути. В любом случае оба курят бамбук рядом с Тирпицем и Бисмарком (там и пробой и урон и поджог позлее). Это примерно как Фландрия - чисто поугорать-понаркоманить.

А теперь внимание вопрос: зачем гоняться за Массачусетсом, если Алабама может +/- дать то же самое? Да, мне не нравится черный камуХляж, я даже за голду готов купить базовый, но не продають!

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 00:48:54 пользователь mauzerrrrrr сказал:

"Сейчас у нас будет занимательная математика":

Итого:

Алабама ПМК разброс на 10км = 205м

Масса  ПМК разброс на 11км = 134м

Учитывая еще и разницу в перезарядке, ПМК Алабамы это нищий салют.

[angry_Murzik]

В 27.05.2024 в 22:48:54 пользователь mauzerrrrrr сказал:

А теперь внимание вопрос: зачем гоняться за Массачусетсом, если Алабама может +/- дать то же самое? Да, мне не нравится черный камуХляж, я даже за голду готов купить базовый, но не продають!

Вообще да, если есть Алабама, то Массачучетс смысла брать особо нет. Как и наоборот, при наличии "массы", Алабама не нужна. Разве только для коллекции.

Эта мысль уже была озвучена игроками несколько лет назад. 

 

[Langsdorff]

В 27.05.2024 в 22:48:54 пользователь mauzerrrrrr сказал:

"Сейчас у нас будет занимательная математика":

Алабама в ПМК

1. Дальность (флажок + модуль в 3й слот + перки капитана)  10,0км

2. Перезарядка (аналогично) 5,1сек

3. Пробитие ОФ снаряда (других не завезли) 21мм, урон 1800НР

Массачусетс в ПМК

1. Дальность (флажок + модуль в 3й слот + перки капитана)  11,3км

2. Перезарядка (аналогично) 3,4сек

3. Пробитие ОФ снаряда (других не завезли) 21мм, урон 1800НР

Т.е. Масса берет только дальностью в 1,3км и скорострельностью (перезарядка меньше на 1,5сек). Вот только берет не туда. В рандоме никто Вам со скоростью хода в 27,5 узлов (по факту 25 и меньше, Вы же все равно будете маневрировать) не даст сблизиться на 11км. А в операциях (где этот самый салют можно реализовать) глубоко вдоль борта у Вас 11км дальность ПМК или 10... По пробою что там что там 21мм, только пеструнов гонять, даже крейсер не пробьет в оконечность, лишь на пожар надеяться (инерционка что мертвому припарка). Вот только по ГК Алабама поточнее, остальное на уровне нюансов, ибо обе Саут Дакоты, как ни крути. В любом случае оба курят бамбук рядом с Тирпицем и Бисмарком (там и пробой и урон и поджог позлее). Это примерно как Фландрия - чисто поугорать-понаркоманить.

А теперь внимание вопрос: зачем гоняться за Массачусетсом, если Алабама может +/- дать то же самое? Да, мне не нравится черный камуХляж, я даже за голду готов купить базовый, но не продають!

У Алабамы ПМК попадает нормально только после длительной стрельбы, там по точности базовой разница большая. У Массы после разгона точности все тычки ПМК летят в надстройки противника, пробой и не нужен. Я играл в раках на Алабаме в ПМК, это даже близко не Масса.

Ну и как я уже сказал, хилка 80 сек и хилка 40 сек - это сразу 2 разных корабля.

[Katisar]

Сегодня в 00:48:54 пользователь mauzerrrrrr сказал:

"Сейчас у нас будет занимательная математика":

 

Сегодня в 00:48:54 пользователь mauzerrrrrr сказал:

Алабама в ПМК

1. Дальность (флажок + модуль в 3й слот + перки капитана)  10,0км

Массачусетс в ПМК

1. Дальность (флажок + модуль в 3й слот + перки капитана)  11,3км

ну ок, 1,3км (13%) ниочем разница

Сегодня в 00:48:54 пользователь mauzerrrrrr сказал:

Алабама в ПМК

2. Перезарядка (аналогично) 5,1сек

Массачусетс в ПМК

2. Перезарядка (аналогично) 3,4сек

меньше двух секунд же... также ниочем

просто за минуту Масса может сделать 300 пиу в стоке (или 352 пиу с перками), а Алабама 200 пиу (235) соответственно. это еще без учета что Масса начнет струлять с большей дистанции.

Сегодня в 05:00:57 пользователь Langsdorff сказал:

Алабама в ПМК

3. Пробитие ОФ снаряда (других не завезли) 21мм, урон 1800НР

Массачусетс в ПМК

3. Пробитие ОФ снаряда (других не завезли) 21мм, урон 1800НР

вообще никакой разницы... хм, вот только от чего же тогда потенциальный ДПМ у Массы 270к против 180к у Алабамы... или 69к против 27,5к при стрельбе на 6км по 100м цели.

Сегодня в 00:48:54 пользователь mauzerrrrrr сказал:

.е. Масса берет только дальностью в 1,3км и скорострельностью (перезарядка меньше на 1,5сек).

...а также точностью ПМК, 228м против 372м на 6км (60% разницы)

 

Сегодня в 00:48:54 пользователь mauzerrrrrr сказал:

В рандоме никто Вам со скоростью хода в 27,5 узлов (по факту 25 и меньше, Вы же все равно будете маневрировать) не даст сблизиться на 11км.

вам виднее.

Скрытый текст

 

Сегодня в 00:48:54 пользователь mauzerrrrrr сказал:

Вот только по ГК Алабама поточнее

если на Массе реализовывать ГК с 18-20км, то да - унылый результат получится. 

На то и ремка с кд 40 сек чтоб можно было отжираться в ближнем бою.

Сегодня в 00:48:54 пользователь mauzerrrrrr сказал:

А теперь внимание вопрос: зачем гоняться за Массачусетсом, если Алабама может +/- дать то же самое?

потому что не может. не? написали же уже:

В 27.05.2024 в 15:57:26 пользователь Chelicera сказал:

Поэтому и играются они по-разному - Массачусетс ближне-средний, Алабама - средне-дальняя

 

 

 

[General_Punisher]

Сегодня в 02:20:14 пользователь angry_Murzik сказал:

Вообще да, если есть Алабама, то Массачучетс смысла брать особо нет. Как и наоборот, при наличии "массы", Алабама не нужна. Разве только для коллекции.

Корабли разные, не понятно откуда исходит логика, что при наличии Алабамы, Масса не нужен и наоборот. Играю на обоих кораблях, под настроение, без всяких "для коллекции". Если хочется ПМК рубилова, то Масса, если хочется популькать с дистанции 12км+, то Алабама. Уж больно калит сигма 1.7 на Массе, чтобы её игнорировать при игре от дистанции, даже не смотря на быструю хилку. Ранее очень хорошо высказались на этот счет:

В 27.05.2024 в 13:57:26 пользователь Chelicera сказал:

Поэтому и играются они по-разному - Массачусетс ближне-средний, Алабама - средне-дальняя.

Вообще забавляют эти рассуждения, про ПМК на кораблях, где база для этого никакая. На Алабаме, как и на большинстве амеров 5 установок на борт с перезарядкой 6с и шансом пожара 5%, при отсутствии каких либо бонусов к дальности и точности - это вообще ни о чем. А тут выкатывают что у Массы, с пмк которое перезаряжается быстрее на 33%, с разбросом меньше на 40% (если считать площадь, то и того больше), в сумме выдающее более чем в 2 раза больший реальный ДПМ и имеющее больше дальность, "разницы почти нет" с Алабамой. У Sun Yat-Sen 3 установки пмк на борт работают лучше, чем то что на Алабаме

[Chelicera]

Сегодня в 08:54:28 пользователь General_Punisher сказал:

Вообще забавляют эти рассуждения, про ПМК на кораблях, где база для этого никакая. 

Для этого нужно знать, что у ПМК может отличаться базовая точность, углы стрельбы и т.д. Справедливости ради, этой информации нет в клиенте. И не всем людям охота в этом разбираться. ПМК делает пыщпыщ? Отлично, точим в ПМК.)

 

[mauzerrrrrr]

В 27.05.2024 в 23:32:42 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Учитывая еще и разницу в перезарядке, ПМК Алабамы это нищий салют.

Вся проблема в том, что этих цифр в клиенте нет и оценить по ним корабль нельзя. По тем, что есть получается ПМК-Алабама чуть хуже ПМК-Массачусетса. В сравнении с немцами оба где-то на уровне вершин лондонского дна.

В 28.05.2024 в 08:54:28 пользователь General_Punisher сказал:

На Алабаме, как и на большинстве амеров 5 установок на борт с перезарядкой 6с и шансом пожара 5%, при отсутствии каких либо бонусов к дальности и точности - это вообще ни о чем.

У Массачусетса также, оба корабля - тип Саут Дакота.

В 28.05.2024 в 08:54:28 пользователь General_Punisher сказал:

с разбросом меньше на 40%

Еще раз - этого нет в клиенте. Фанфик-сайты не предлагать. Я не говорю, что Массачусетс в ПМК так себе, я говорю, что и Алабаму можно в ПМК и вполне неплохо будет. А посыл в том, что если Вы берете американца-ПМК для фана в операциях, то и "Обаму" можно и нет смысла гоняться на Массычем на Черную пятницу.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 12:16:00 пользователь mauzerrrrrr сказал:

Вся проблема в том, что этих цифр в клиенте нет и оценить по ним корабль нельзя.

Проблема в том, что эти цифры в клиенте есть, но не отображаются.

Однако они прекрасно вынимаются из него и потому есть на различных сайтах.

[mauzerrrrrr]

Сегодня в 10:41:08 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Проблема в том, что эти цифры в клиенте есть, но не отображаются.

Видишь суслика?

 

[Otto_Bismarck1]

Сегодня в 10:41:08 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Однако они прекрасно вынимаются из него и потому есть на различных сайтах.

Только проблема, что они вынимаются для другой игры. А для нашей был Прошипс, да помер. А нового почему-то никто не создаёт.

Для старых кораблей ещё пока можно смотреть на тех ресурсах, а для новых нет.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 17:01:57 пользователь Otto_Bismarck1 сказал:

Для старых кораблей ещё пока можно смотреть на тех ресурсах, а для новых нет.

Вопрос был об массе и алабаме. Данные по их ПМК актуальны.

[General_Punisher]

Сегодня в 10:16:00 пользователь mauzerrrrrr сказал:

У Массачусетса также, оба корабля - тип Саут Дакота.

С подобными аргументами вам в другую самую масштабную бесплатную многопользовательскую онлайн-игру из числа посвященных боевой техники. Есть игровые условности которые позволяют сделать разными корабли даже одного типа. Натягивать сюда реальность нет смысла, мы в игру играем, которая позиционируется как аркада, а не как реалистичная. 

Сегодня в 10:16:00 пользователь mauzerrrrrr сказал:

получается ПМК-Алабама чуть хуже ПМК-Массачусетса

Сегодня в 10:16:00 пользователь mauzerrrrrr сказал:

Еще раз - этого нет в клиенте.

Даже если вы не видите точность, то уж дальность стрельбы и скорость перезарядки точно можете увидеть, только по ней разница 2 секунды. У вас явно что-то не так с математикой если ПМК-Алабама чуть хуже ПМК-Массы. Масса на 50% больше снарядов ПМК выпускает чем Алабама. Больше снарядов, больше шансов попасть нанести урон поджечь, это даже без учета точности. Но не забываем что стреляем дальше = раньше начали наносить урон, раньше начали набирать бонус от ручного управления ПМК. А точность в целом проверить несложно в тренировочной комнате или просто по статистике урона за бой, у кораблей с стандартным косым ПМК с ПМК модеркой из 100 снарядов попадает 5-10%, 15-20% под настаканым ручным управлением ПМК, у кораблей с точным ПМК под модеркой будет 15-20%, а под ручным управлением ПМК могут быть все 40-50%

Сегодня в 10:16:00 пользователь mauzerrrrrr сказал:

Алабаму можно в ПМК и вполне неплохо будет

Это будет отвратно, слитые в пустую 7 очков командира. База в 5 установок ПМК на борт с перезарядкой 6с без точности без дальности без хорошего шанса поджога - это ниочем, это одно из худших ПМК на уровне. Никакого фана. Бородино тоже небось в ПМК точите?

Сегодня в 10:16:00 пользователь mauzerrrrrr сказал:

А посыл в том, что если Вы берете американца-ПМК для фана в операциях, то и "Обаму" можно и нет смысла гоняться на Массычем на Черную пятницу

Пока это выглядит так, словно вы себя так отговариваете от покупки Массыча, пытаясь себя убедить в том что и другие американцы могут в ПМК. Но из высокоуровневых кроме Массы, Джорджии, Огайо, в ПМК у амеров с натяжкой могут только Монтана и Нью Гемпшир, с совсем натяжкой Кирзач и Луизиана. Все остальные ПМК мертвые, максимум модерку в 3 слот поставить и то поворот башен будет полезнее.

[mauzerrrrrr]

Сегодня в 17:03:59 пользователь General_Punisher сказал:

Пока это выглядит так, словно вы себя так отговариваете от покупки Массыча

Шутку оценил. Я пока думаю про "Обаму" для коллекции.

 

[General_Punisher]

Сегодня в 20:40:39 пользователь mauzerrrrrr сказал:

Шутку оценил. Я пока думаю про "Обаму" для коллекции.

Тогда о чем вообще речь, о чем вы тут говорите, что за бред вы несете про какую-такую ПМК-Алабаму которая чуть хуже ПМК-Массачусетса? Соберите Норку в ПМК и посмотрите как оно будет, аналогично будет и на Алабаме.

[Fraulein_Prinz_Eugen]

Массачусетс стала имбой не из-за ПМК, а из-за того что в ближнем бою она живет практически бесконечно, из-за улучшенной хилки с КД в 30 секунд, если правильно сборать она фактически несжигаемая.

[1977VelvetRabbit]

В 03.06.2024 в 21:11:14 пользователь General_Punisher сказал:

Тогда о чем вообще речь, о чем вы тут говорите, что за бред вы несете про какую-такую ПМК-Алабаму которая чуть хуже ПМК-Массачусетса? Соберите Норку в ПМК и посмотрите как оно будет, аналогично будет и на Алабаме.

Норка, Масса и Алабама - это разные корабли по сопротивляемости урону. И не потому, что Масса и Алабама относились к одному типу линкоров, а Норка - к другому. Даже элементарно в разнице ПТЗ. Не помню сколько на Массе, но на Алабаме ПТЗ - 48%, а на Норке всего 18%. В условиях засилья торпед в игре это важно (сколько срезает с урона каждой торпеды). На Массе ПТЗ также повыше будет, но меньше, чем на Алабаме, не помню точно сколько.

 

По поводу сборки в ПМК. Я в свое время и Алабаму и Монтану в ПМК собирал. И не столько из-за эффективности, сколько ради эффекта неожиданности.

[Langsdorff]

Сегодня в 16:26:47 пользователь 1977VelvetRabbit сказал:

Норка, Масса и Алабама - это разные корабли по сопротивляемости урону. И не потому, что Масса и Алабама относились к одному типу линкоров, а Норка - к другому. Даже элементарно в разнице ПТЗ. Не помню сколько на Массе, но на Алабаме ПТЗ - 48%, а на Норке всего 18%. В условиях засилья торпед в игре это важно (сколько срезает с урона каждой торпеды). На Массе ПТЗ также повыше будет, но меньше, чем на Алабаме, не помню точно сколько.

 

По поводу сборки в ПМК. Я в свое время и Алабаму и Монтану в ПМК собирал. И не столько из-за эффективности, сколько ради эффекта неожиданности.

Как раз то, что они разных типов и Масса\Алабама намного крепче, куда важнее ПТЗ. ПТЗ вообще в игре второразрядный показатель, если не третьеразрядный, ибо торпеды чаще жрутся носом\кормой где ПТЗ нет, да и по механике повреждений их как правило выгоднее сожрать именно оконечкой (казематный урон уменьшенный из-за малого количества хп в носу\корме) а не ПТЗ (цитадельный урон уменьшенный на % ПТЗ).

[mauzerrrrrr]

В 14.07.2024 в 15:26:47 пользователь 1977VelvetRabbit сказал:

По поводу сборки в ПМК. Я в свое время и Алабаму и Монтану в ПМК собирал. И не столько из-за эффективности, сколько ради эффекта неожиданности.

Ваше ПМК стреляет, ПМК противника - нет. Сталкивался с таким. Видел и Монтану в ПМК. Если два пожара повесит и то хлеб, оппонент стремительно грустнеет. Сам угораю на  ПМК-билдах на французах. Хоть они и для операций, но в рандом бывает занесет. Такое кино начинается...