Александр Невский - лёгкий крейсер СССР Х уровня [0.10.0]

[ABSIDIAN_]

Сегодня в 00:37:33 пользователь zaama сказал:

Пару раз так перестреливался со Смоленском на новом Невском. Снарядики Невского снимают по 500-1500 с накрытия. В обратку по 5к стабильно. Смоленск спокойно идёт бортом в 15 км и не особо заморачивается, Невскому только убегать.

С 15 км Невский убивает идущий бортом Смоленск за 3-4 залпа ББ снарядами.

[zaama]

Убивает в смысле один раз получилось? Я дважды в такой ситуации вынужден был уходить от Смоленска подальше. Урон ББ был близок к нулю, у фугасов чуть больше. Когда у Невского оставалась меньше трети хп дальше ждать "а вдруг на этот раз удачно пробью" уже не хотелось.
Два раза тоже не показатель, но общее впечатление что на такой дистанции вообще ни с кем лучше не связываться.

 

 

 

[ABSIDIAN_]

Сегодня в 02:05:46 пользователь zaama сказал:

Убивает в смысле один раз получилось? Я дважды в такой ситуации вынужден был уходить от Смоленска подальше. Урон ББ был близок к нулю, у фугасов чуть больше. Когда у Невского оставалась меньше трети хп дальше ждать "а вдруг на этот раз удачно пробью" уже не хотелось.
Два раза тоже не показатель, но общее впечатление что на такой дистанции вообще ни с кем лучше не связываться.

 

 

 

Вы описали ситуацию, когда Смоленск идет бортом. В такой ситуации Невский извлекает цитадели из всех без исключения крейсеров, благодаря настильной баллистике. Конкретно Смоленск и Минотавр в прямой борт цитадельным уроном мне и с 17 км доводолось топить.

[zaama]

В 03.07.2020 в 06:58:36 пользователь ABSIDIAN_ сказал:

Вы описали ситуацию, когда Смоленск идет бортом. В такой ситуации Невский извлекает цитадели из всех без исключения крейсеров, благодаря настильной баллистике. Конкретно Смоленск и Минотавр в прямой борт цитадельным уроном мне и с 17 км доводолось топить.

С теорией я не спорю. Но на практике лично мне заметить это не удалось. По ощущениям у него с ББ намного хуже чем у Донского. Дальность, точность и скорострельность компенсируются крайне низким уроном и вероятностью пробития. Надо весь бой непрерывно стрелять чтобы по крошечкам насобирать.

[Poseidon_rage]

Здравия желаю, камрады!

Хочу навязать небольшую дискуссию относительно легкого крейсера СССР Александра Невского. Нет обсуждать модули, модернизации и прочее, прочее я не буду основательно, пройдусь поверхностно только. Я не позиционирую себя как папку-нагибатора, являюсь крепким середнячком, для пущей объективности я к моменту написания настоящего поста успел наиграть на Невском 100 боев. В общем поехали.

Баллистика в купе с дальностью наше всё, поэтому держим дистанцию большую часть боя, работаем фугасами, хорошие бронебойки помогают ловить бортоходов даже на расстоянии больше 15 км, поэтому пользуемся тем что дают, не пытаемся сорвать звезды с небес, не летим в начале боя судорожно на точки в надежде дать РЛС и с захода забрать эсминец. Мы крейсер поддержки, и должны вести себя как крейсер поддержки. Выйдете носом на 2-3 корабля на дистанцию в 13-14 км, будь-то тяжелых крейсеров или того хуже, если среди них окажется хотя бы 1 линкор, это практически стопроцентная гарантия отправится в порт, если по близости есть вражеские авик или эсминец, а чаще всего так и бывает, то не надейтесь, маскировка в 12,8 км вам не поможет. Кстати насчет эсминцев, по ощущениям, несмотря на отличную баллистику, фугасы у нас оказывается слабоватые даже для эсмов, по уходящему  кормой эсминцу, залетает не особо ощутимо, чаще всего они успевают скрыться в инвизе, в борт...да тут хорошо накидывает, но в корму - печально. Одно радует, если несущийся в 15 км от Невского эсминец думает, что расстояние  - это гарантия его сохранности, несмотря на то что его засветили, то тут он ошибается, будет зевать и Невский может его быстро привести в чувства. Нет, уничтожить фулового эсма на такой дистанции  - это вряд ли, разве что он сам не стремится к этому, но потеря 4-5 К НР для эсминца это существенно. Сближаться мы можем только не ранее, чем вражеская команда прорядится до половины своего состава, до этого опасно, есть возможность зазеваться и отхватить в борт на всё НР, да, Невский так умеет. Снарядики линкорные танкует носом, но нужно давать угол, тогда в танковку включается бронепояс носовой оконечности, не будете давать угол, будет прилетать некисло так в щи, правда эта ситуация совершенно не работает, когда противник намеренно выцеливает вам надстройки, в этой ситуации от любого линкора 10-го уровня будет ощутимо больно. Такие крейсера как сталинград, венеция тет-а-тет встретившись на расстоянии уже даже в 10 км будучи с полным (или почти) НР порвут нас в тряпки, увы, это безальтернативно в большинстве случаев, дуэль с де-мойном... боже упаси, с салемом даже не пытайтесь, конкэрор на фугасах на таком расстоянии... вы приплыли, если они конечно не играют ногами. В общем Невский при всех своих положительных качествах требует большой аккуратности, осторожности и внимательности, - ошибки корабль прощает крайне плохо.

Моя статистика на Невском:

 

Думаю, это достаточно хороший результат для этого корабля, можно ли ещё что-то выжать из него? Уверен, да. Ещё есть куда стараться, потенциал у корабля хороший, но понять его не просто.

Многие верно говорят, что Невский ИМБА, добавлю только при правильном позиционировании и только так, в противном случае Невский получается ни то ни сё. Было у меня несколько таких боев, но то полностью моя вина. Так вот учитывая, что Невский вроде как имбует, получается что его следует нерфить, однако взгляните на мой процент побед...Я могу ошибаться, но вроде как разработчики в основном, когда принимают решение о нерфе или апе корабля отталкиваются именно от процента побед, и если сугубо оттолкнуться от моей статистики, то невского логично надо апать. Нет я понимаю, что ещё рано говорить о статистике корабля.Это не предложение ни к нерфу ни к апу, это больше предтеча вопроса к аудитории: "Как у вас?". У меня лично с ПП  не очень радужно. Я пока не могу найти стандартной схемы употребления Невского, чтобы он мог реально влиять на бой таким образом, чтобы команда решительно зависела от его действий в течении всего боя, ну и соответственно зависела вероятность этой самой победы. Ну не вижу я пока такого способа, потому затащить на Невском "потную катку", как и существенно повлиять на результаты боя, -  задача не из легких, на мой взгляд. Нет, конечно бывали на нём и кракены, и реально потные катки, когда, что говорится под конец боя руки трясутся от напряжения, но то частные случаи, а не бытность этого корабля.



Друзья, а как у Вас поживает Невский, нашли с ним "взаимопонимание"?

[Гость]

Мне не понравился, по геймплею он что-то типа Гинденбурга, но у него хуже броня, такая себе помесь тяжелого и легкого крейсера. Чуть повеселее Донского за счет большей скорострельности и бб, которые с 14км вынимают Сталинграду цитадель

[Poseidon_rage]

Сегодня в 12:21:33 пользователь Hans012 сказал:

Мне не понравился, по геймплею он что-то типа Гинденбурга, но у него хуже броня, такая себе помесь тяжелого и легкого крейсера. Чуть повеселее Донского за счет большей скорострельности и бб, которые с 14км вынимают Сталинграду цитадель

"бб, которые с 14км вынимают Сталинграду цитадель" - это уже дорогого стоит, гиндербург так и близко не умеет, Москва тоже далеко не через раз, а Невский умеет, это очень приятная особенность. ББшки у корабля и правда отменные, за них и боюсь, боюсь понерфят им пробой, только что тогда останется от корабля...вопрос. ТОчность то у него как бы не фонтан, нет она  конечно неплохая, но и далеко от того, чтобы сказать о ней как о снайперской, а ведь пулек в залпе то у нас всего 8.

[Tor_38_]

Сегодня в 08:00:33 пользователь Poseidon_rage сказал:

У меня лично с ПП  не очень радужно. Я пока не могу найти стандартной схемы употребления Невского, чтобы он мог реально влиять на бой таким образом, чтобы команда решительно зависела от его действий в течении всего боя, ну и соответственно зависела вероятность этой самой победы. Ну не вижу я пока такого способа, потому затащить на Невском "потную катку", как и существенно повлиять на результаты боя, -  задача не из легких, на мой взгляд. Нет, конечно бывали на нём и кракены, и реально потные катки, когда, что говорится под конец боя руки трясутся от напряжения, но то частные случаи, а не бытность этого корабля.

Да, на нём тяжело повлиять на результат боя если постреливать издали, казалось бы он должен хорошо бороться с эсминцами за счёт РЛС и скорострельности, а уничтоженные эсминцы противника в начале боя это почти победа, но.... для этого нужно сильно сближаться, а плохая маскировка и общая картонность не даст уже уйти, да и как вы заметили, Невский с одноуровневыми крейсерами не может биться на равных, Салем вообще удивляет, один на один разрывает Невского как Тузик тряпку без шансов. И это вершина советского кораблестроения в игре, слабовато как то смотрится. А так да, весёлый, фановый кораблик, но не более. Не имба уж точно.

[Poseidon_rage]

Сегодня в 13:34:55 пользователь Tor_38_ сказал:

Да, на нём тяжело повлиять на результат боя если постреливать издали, казалось бы он должен хорошо бороться с эсминцами за счёт РЛС и скорострельности, а уничтоженные эсминцы противника в начале боя это почти победа, но.... для этого нужно сильно сближаться, а плохая маскировка и общая картонность не даст уже уйти, да и как вы заметили, Невский с одноуровневыми крейсерами не может биться на равных, Салем вообще удивляет, один на один разрывает Невского как Тузик тряпку без шансов. И это вершина советского кораблестроения в игре, слабовато как то смотрится. А так да, весёлый, фановый кораблик, но не более. Не имба уж точно.

Вот, и Вы обратили на это внимание, врываться на точку, чтобы законтрить эсминец, чаще всего даже в середине боя очень плохо заканчивается для Невского, ибо потом как правило ты вылетаешь на другой корабль или больше одного, и тогда либо ты встал носом и это гарантированный "привет" за 1-2 минуты, либо ты попытался отвернуть и уйти туда откуда ты выполз и это просто пачка цитаделей на развороте в один момент и тот же "Привет". 

Нет можно конечно влететь и забрать эсминец с ходу, но практически в 100% случаев это будет разменом, следом Невского заберут легко, но что-то мне подсказывает, что это не совсем равнозначный размен.

[Jadd]

Сегодня в 06:00:33 пользователь Poseidon_rage сказал:

.Я могу ошибаться, но вроде как разработчики в основном, когда принимают решение о нерфе или апе корабля отталкиваются именно от процента побед

 

Да, в данном случае Вы ошибаетесь.

Анализируемая статистика по кораблю намного шире, чем просто процент побед.

[Poseidon_rage]

Сегодня в 14:41:01 пользователь Jadd сказал:

 

Да, в данном случае Вы ошибаетесь.

Анализируемая статистика по кораблю намного шире, чем просто процент побед.

Спасибо, поправили, будем знать.

[AkAsha2_2]

Истина всегда где то рядом.

Врываться на точку, как и кататься в 20 км от нее и от врагов не стоит.

Это маневренный крейсер, броня его поражает (без шуток) так катайте же его на средних дистанциях, играйте рулями, скоростью, реализуйте ББ и фугасы по очереди и будет вам счастье. РЛС ему очень помогает, но идти на точку в начале боя...

[Eger_boec]

Сегодня в 05:26:08 пользователь Poseidon_rage сказал:

"бб, которые с 14км вынимают Сталинграду цитадель" - это уже дорогого стоит, гиндербург так и близко не умеет, Москва тоже далеко не через раз, а Невский умеет, это очень приятная особенность. ББшки у корабля и правда отменные, за них и боюсь, боюсь понерфят им пробой, только что тогда останется от корабля...вопрос. ТОчность то у него как бы не фонтан, нет она  конечно неплохая, но и далеко от того, чтобы сказать о ней как о снайперской, а ведь пулек в залпе то у нас всего 8.

У Москвы пробой намного лучше, борт Сталинграда - прекрасный подарок на кучу дамаги. Смысл сравнивать, если орудия Москвы  намного лучше пукалок Невского. Гиндер не сможет выбить циту, зато нанесет огромный белый урон, причем больше, чем это сделает Невский даже с циткой, учитывая его плохую кучность. У Гиндера бешенный дпм на ббшках, Невскому такое не снилось. 

[Poseidon_rage]

Сегодня в 15:45:35 пользователь Eger_boec сказал:

У Москвы пробой намного лучше, борт Сталинграда - прекрасный подарок на кучу дамаги. Смысл сравнивать, если орудия Москвы  намного лучше пукалок Невского. Гиндер не сможет выбить циту, зато нанесет огромный белый урон, причем больше, чем это сделает Невский даже с циткой, учитывая его плохую кучность. У Гиндера бешенный дпм на ббшках, Невскому такое не снилось. 

Мы видимо с Вами в разные игры играем...Даже комментировать не буду всё то, что Вы написали, ибо не вижу смысла обсуждать корабль с человеком, который им не владеет, а потому не знает какой у него пробой. 

[Eger_boec]

Сегодня в 08:55:40 пользователь Poseidon_rage сказал:

Мы видимо с Вами в разные игры играем...Даже комментировать не буду всё то, что Вы написали, ибо не вижу смысла обсуждать корабль с человеком, который им не владеет, а потому не знает какой у него пробой. 

Корабль у меня есть,советую посмотреть пост 22 в этой теме.И даже не имея корабля,есть возможность узнать о  скрытых хар-ках.А пробитие-хар-ка срытая и требует просмотра сторонних ресурсов,например этого.https://wowsft.com/arty Отличный сайт,где можно сравнить орудия всех кораблей в игре и не только.Даже по элементарной логике,для человека,который хоть немного читал про баллистику и немного физику, будет понятно,что  снаряд Москвы весом  176кг с нач. скоростью 985м/с.,не может хуже пробивать снаряда Невского весом 97,5кг и нач. скоростью 1000м/с.

 

[Poseidon_rage]

В 06.07.2020 в 21:08:31 пользователь Eger_boec сказал:

Корабль у меня есть,советую посмотреть пост 22 в этой теме.И даже не имея корабля,есть возможность узнать о  скрытых хар-ках.А пробитие-хар-ка срытая и требует просмотра сторонних ресурсов,например этого.https://wowsft.com/arty Отличный сайт,где можно сравнить орудия всех кораблей в игре и не только.Даже по элементарной логике,для человека,который хоть немного читал про баллистику и немного физику, будет понятно,что  снаряд Москвы весом  176кг с нач. скоростью 985м/с.,не может хуже пробивать снаряда Невского весом 97,5кг и нач. скоростью 1000м/с.

 

Корабль у Вас есть, но Вы на нем не играли? Ибо я не вижу других причин почему в статистике боев на прошипсе у Вас нет строчки "Александр Невский"...но это так между делом... Вы мне так упорно рассказываете про физику, как будто я говорил, что Невский лучше пробивает, чем Москва. Нет Вы серьезно? Я ещё Вам раз скажу, если Вы такой особо одаренный в знаниях физики и чтениях про баллистику, не в одном из моих комментариев не утверждается, что Невский имеет пробитие лучше чем у Москвы, не надо передергивать сказанную мной фразу про "Москва далеко не через раз" и трактовать её однобоко, т.е. как Вам угодно, в частности, говоря о пробитии. С чего Вы решили, что я говорю именно о более лучшем пробитии Невского по сравнению с Москвой, если я прямо на это даже не указываю? Вы про ДПМ забыли Невского, а точность которая все таки выше "московской"? Там где Москва сделает залп, Невский сделает два, и на дистанции от 10 до 15 км его снаряды прилетят точно в цель, лично я обкатав этот корабль не сомневаюсь уже в этом. Приведенные мной сравнения Невского с Москвой и Гиндером, сделаны не ради того, чтобы сказать что у Невского лучше пробой чем у последних, хотя в отношении Гиндера чисто формально это правило работает, а для того, чтобы отметить, что Невский имея меньший калибр, играется нисколько не хуже в таких ситуациях как стрельба в борт и пробитие цитаделей. Да Невский проиграет дуэль Москве, скорее всего и Гиндеру, но у Невского потенциал совсем под другую игру/тактику заточен. Не вижу никакого практического смысла сравнивать эти корабли для того, чтобы говорить о том, какой из них лучше, без указания на то для каких целей. Невский замечательно справляется с теми задачами, которые на него возлагались при закладке его игровых ТТХ, и это главное, а тот пробой, который у него есть глупо сравнивать с московским, так как между их стволами разница в 40 мм!!!!, в 40 мм, Карл!!! а разница в снаряде почти 100 кг, в пользу Москвы, но это не мешает Невскому вышибать цитадели не хуже Москвы из крейсеров, что удивительно даже линейных, на дальних дистанциях. Вот о чем я в первую очередь говорю, а не о том у кого "пипирка" в реальности больше! Разве это плохо? В общем возьмите крейсер, поиграйте на нем в рандоме боев хотя бы 30, нет... он не прост как угол дома, но он умеет возвращать вложенную в него в бою умелую игру в виже хорошего результата, не хуже чем Москва ни на грамм. Вы, я вижу по Вашей статистике, игрок умелый достаточно, что лишний раз указывает на понимание Вами отличий в классах кораблей и механик игры, то есть во что конкретно они выливаются, а потому от Вас более чем странно слышать разговоры о том, что ГК Москвы имеет пробой выше, чем ГК Невского, а потому ГК Москвы лучше.

[Eger_boec]

Сегодня в 02:17:14 пользователь Poseidon_rage сказал:

Корабль у Вас есть, но Вы на нем не играли? Ибо я не вижу других причин почему в статистике боев на прошипсе у Вас нет строчки "Александр Невский"...но это так между делом... 

Мысль,что игрок может иметь в этой игре несколько аккаунтов врятли посещала?

Корабль есть и он катается время от времени,но корабль скучноват,очередная дальнобойная фугасоплюйка.Тактика на нем ,ничем не отличается от московской.Катаемся от ретирады взад вперед и кидаем ,что видим.

Рассказывать о каком-то сверх тактическом потенциале  корабля,вызывают только улыбку.Да ,это просто обычная фугасоплюйка третьей линии,ибо в вблизи это бревно разламывается.За островами кидать он не может ввиду настильности снарядов,носом не танкует,борта и крыша уязвима.

Цитата

Вы мне так упорно рассказываете про физику, как будто я говорил, что Невский лучше пробивает, чем Москва. Нет Вы серьезно? 

Это чья писанина .и как ее понять?У Москвы есть ум,с которой ее точность взлетает до уровня Зао,все 9 снарядов можно с 20км укладывать даже в крейсер.Невский тут снова не удел.

Цитата

"бб, которые с 14км вынимают Сталинграду цитадель" - это уже дорогого стоит, гиндербург так и близко не умеет, Москва тоже далеко не через раз, а Невский умеет, это очень приятная особенность. 

 

 

[Poseidon_rage]

Сегодня в 01:47:34 пользователь Eger_boec сказал:

1) Мысль,что игрок может иметь в этой игре несколько аккаунтов врятли посещала?

2)Корабль есть и он катается время от времени,но корабль скучноват,очередная дальнобойная фугасоплюйка.Тактика на нем ,ничем не отличается от московской.Катаемся от ретирады взад вперед и кидаем ,что видим.

Рассказывать о каком-то сверх тактическом потенциале  корабля,вызывают только улыбку.Да ,это просто обычная фугасоплюйка третьей линии,ибо в вблизи это бревно разламывается.За островами кидать он не может ввиду настильности снарядов,носом не танкует,борта и крыша уязвима.

3)Это чья писанина .и как ее понять?У Москвы есть ум,с которой ее точность взлетает до уровня Зао,все 9 снарядов можно с 20км укладывать даже в крейсер.Невский тут снова не удел.

 

 

1) Честно, нет. Хотя знаю что такое явление имет место быть. До сих пор просто пытаюсь понять, что на это толкает... и не могу разуметь. Ну то ладно, это, как говорится, хозяин-барин.

2) Согласен полностью. Но я и не пытался сказать, что его геймплей какой-то уникальный или... обладающий  сверх тактическим потенциалом. Вот зачем Вы раз за разом приписываете мне то чего я не говорил, или вы просто слова оппонента привыкли интерпретировать собственными эпитетами? Допустим, пусть это будет Ваша стилистическая манера изложения, спишем на второе. Вот вы говорите верно - фугасоплюйка третей линии, но так всю игру тоже не наиграешь, очевидно надо тоже понимать в какой момент и куда можно пойти на сближение. Оно и ежику понятно, что у хорошего игрока и "палка в руках" стрелять будет, но это не меняет той сути, что реализовать корабль не просто, потому что он не прощает ошибок буквально из-за того, что достаточно мягок в ряде мест,а подставится и отлететь в порт на нем легко ибо маневренность у него "сарайная", стоит только заиграться и заинтересовать собой парочку линкоров, а если ещё и отрядных. так там вообще просто по фокусу отлетаешь, -  один тебя дамажит,  а второй не стреляет, ждет когда твой мандраж тебя пересилит и ты начнешь отворачивать в попытке изменить курс между залпами противника. Нюансов куча получается, только поскреби. Это для Вас всё это не новость и не новинка. Много у нас "фиолетовых"? Думаю, даже говорить не стоит, что они не являются среднестатическим игроками. А ведь много тех, кому будет ой как не просто на Невском.
3) Насчет этого, вот даже повторяться не хочется, уж так расписал подробно в посте выше, ну зачем снова то об этом? Я же подробно изложил как её (эту писанину) понять.

Насчет УМ. Тут да, я наверное соглашусь, что с ней Москва действительно становится точнее, но до кучности ЗАО все равно не тянет, и опять же не соглашусь с тем, что это КАЧЕСТВЕННО отличает её от точности Невского, их точность - одного поля ягода, преимущество москвы, если не брать в расчет калибр, массу снаряда, ровно одно - пулька в залпе.

[zaama]

Всё. Корабль уходит в порт пока не сгниёт. Мерзкое и унылое завершение советской ветки. Весь бой беречь свою драгоценную шкурку и пиу пиу, пиу пиу, набирать несколько сотен попаданий с копеечным средним уроном, крыска такая. Кому нравится нынешний Донской наверное это ваш корабль, они друг друга стоят. Целью была Москва, а теперь жалко выкинутого времени после Чапаева.

 

[TauVolantis2015]

Камрады,нужен ли тут ИВ?Мучаюсь на ДД,там без него вообще никак-106 попаданий по изюму,16 К дамаги,но играю с прицелом на Невского и продажу этого корыта ДД.