Открытое тестирование 0.9.7. Балансные изменения

[Sionnach]

Сегодня в 13:28:54 пользователь FEANOR063 сказал:

Да 13.6 много, хуже только у йошино 13.9 и у пуэрто 15.9 Правда некоторые крейсера берут модуль на разгон (анри) или на минус пожар(советы), и по факту будут иметь хуже перекладку чем венеция с модулем на -20% Я надеюсь что этого нерфа хватит, чтобы корабль с 20км будучи бортом не успевал показать мне на Сталике корму, пока летят снаряды!

Насчет зао, о котором вы писали в прошлом комменте, ну так отличная перекладка это была одна из его фишек, правда радиус циркуляции там на 80м больше чем у веника. И дымов чтобы подсейвиться нету)

Да, но в процентом отношении "на 80м больше" - это где-то на 10% больше, а 13,6 против 7,7 - на 85%. Дымов у Венеции тоже не сказать, чтобы много... И ЗАО ВНЕЗАПНО поджигает :) И ГАП есть. Сплошные плюсы :)

 

Честно, я не вижу большой разницы между манёвренными крейсерами, в которых из-за этого сложно попасть, и скоростными (и/или вёрткими) эсмами, в которых так же сложно попасть (и ведь у них тоже дымы! И их больше, чем у Венеции!). В теории, пристреляться можно ведь... По эсмам люди стреляют же... Может, мне стоит попросить занерфить манёвренность эсмов раза в 2, а то я на Кливленде с 12 км не очень по ним дамажу?   Я к тому, что, если что-то руки чешутся занерфить, пусть делают КД 22-23 секунды, а не манёвренность снижают.

[LLIkinep]

Сегодня в 13:11:06 пользователь FEANOR063 сказал:

Что делать гинденам, москвам, анрям и прочим, ведь они все выпадают из игры потому что проигрывают венеции в тех условиях которые сложились.

На самом деле - нет. Рецепты борьбы с Венецией есть и они очевидны, просто трудноприменимы в условиях, когда у итальянки есть поддержка светляка. А вообще практически любой тяжёлый КР её передавливает массой, а на средней дистанции ещё и перестреливает. Видишь Одинокую Венецию на фланге - при на неё что есть мочи. Меня так не раз передавливала Москва - просто пёрла как бык носом, загоняла в угол и выжигала фугасами. Позже я проделывал обратное будучи на Сталинграде и Гинденбурге. Да, это всё ситуативно, есть союзники, рельеф островов, начальный разъезд и прочее, влияющее на исход подобных дуэлей, но факт остаётся фактом - Венеция бесспорно сильна при одних условиях и весьма уязвима при других, это НЕ универсальный корабль. И как любой НЕ универсал, она обязана быть крайне сильной в ситуации "А", и почти беспомощной в ситуации "Б". А что делают данные нерфы? Оставлю вопрос открытым, пожалуй...

[Radosvet027]

Сегодня в 13:11:06 пользователь FEANOR063 сказал:

 

Ни в коем разе. Более того считаю что нерф кд каким бы мизерным не была 1 секунда может повлиять только на общую популярность корабля. Типо как вы написали что "ах боже мой 1 секунда это капец корабль будет стоять в порту." Но для тех кто понимает, что венеция это не фугасоплюйка для которой 1с это бездна времени, а корабль который стреляет залпами и далеко не всегда по кд, ничего особо не изменится они как играли так и будут играть. Ни о каком отрезании возможности наносить урон я не говорю, говорю лишь о том чтобы отрезать как то баг/фичу для супердальной стрельбы о которой уже писал тут дважды. Сколько венеций в рандоме играет с дальностью и корректировщиком? Не думаю что много. 

Нерф маневренности уменьшает её избыточную живучесть, у неё и так есть один из лучших способов засейвить свою тушку - ползучие дымы. Почему другие тяжелые крейсера маневрируют значительно хуже, при этом и дымов не имеют? Что делать гинденам, москвам, анрям и прочим, ведь они все выпадают из игры потому что проигрывают венеции в тех условиях которые сложились. Да даже сталин несмотря на 23км дальности игрался реже веника в последних кб. Некоторые кланы вообще от него отказывались, и выбирали сетап из хакурю и 6 венеций! И вы реально считаете что это нормальная практика и корабль который захватил весь топ боев в урагане не нужно нерфить???

При этом справедливо люди могут писать что в рандоме он норм и ну вас с вашими кб. Да, поэтому  разработчикам нужно избирательно нерфить те моменты которые и привели к засилию венеций в кб, по минимуму трогая её обычный геймплей в рандоме. И увеличение кд это плохой путь, мне он никогда не нравился. Вот уменьшение рикошетных углов было более близко к истине, ровно как и нерф перекладки.

Уважаемый я вас услышал и понял. Но Анри и хиндеры не играют часто ты КБ по причине их занерфлености, а не по причине несбалансированности Венеции. Разработчики целенаправленно их резали и резали не без вашей помощи. А теперь вы получаете то что у них сами просили.

Может вы попробуете рассмотреть ситуация от общего к частному.

[Sionnach]

А что, если вместо нерфа новых кораблей просто апнуть (вернуть как было) все занерфленные ранее корабли? Плюс в карму разработчикам, да и мир стал бы чуточку лучше :) То есть вообще переориентировать глобальную стратегию на ап, а не на нерф.

[silvadim52202]

Мне не нравится последняя мода разработчиков нерфить корабли из-за КБ. Венеция гнет в рандоме? Нет. Нормальный корабль, но ничего сверхестественного. Зато в КБ популярен. Нерфят. Бомбы-ББ понерфели так же из-за КБ.

Прошу заметить, КБ - режим меньшенства, рандом - режим 99% игроков. Пускай КБ подстраивается под ТТХ рандома, а не рандом ломают в угоду КБ.

Я вас искренне прошу, если какие-то корабли по вашему мнению, дисбалансны в КБ, исключайте их из КБ, не ломайте игру. Особенно это касается авиков, что не день то новость о нерфе. Остановитесь!!!

[Eranise]

 

В 13.07.2020 в 12:00:00 пользователь Partizan_Kin сказал:

 

Штурмовики Hermes, Furious, Ark Royal, Implacable, Indomitable, Audacious, Graf Zeppelin, Graf Zeppelin B, Hosho, Ryujo, Shokaku, Kaga, Hakuryu, Lexington (с ракетами Tiny Tim), Saipan, Midway (с ракетами Tiny Tim):

• Прицел ракет повернут на 90 градусов, и теперь он вытянут горизонтально. 

Изменение приведет прицелы ракет к единому виду и позволит эсминцам придерживаться одной тактики для уклонения от атак штурмовиков.

На американцах обычные ракеты остаются вытянутыми вертикально (поэтому прицелы ракет не будут едиными). На Лексе и Мидвее точно. Вот можете посмотреть скрин из игры. И пожалуйста не пишите что это заведомо ложная информация, это всего лишь скрин из игры. 

 

 

[Ultane]

Сегодня в 16:09:03 пользователь Eranise сказал:

на американцах обычные ракеты остаются вытянутыми вертикально

А это у вас уже из 0.9.7 скрин?

[Eranise]

Сегодня в 16:17:28 пользователь Ultane сказал:

А это у вас уже из 0.9.7 скрин?

Нет конечно. Это 0.9.6. Но в патч-ноутах их специально не упоминают, речь только о Тайни Тинах. А базовые они изначально почти круглые,  немного сполюснутые горизонтально, но выглядят "очень горизонтальными" из-за перспективы. И поэтому те кто не играет в игру легко решат что они горизонтальные уже, но это не так. 

 

Вид из самолетов, выглядит горизонтальным.

Скрытый текст

 

Этот же круг на карте. Горизонтальный, но на самом деле ближе к окружности:

Скрытый текст

 

Ну и само сведение, стандартный вертикальный прицел.

Скрытый текст

 

 

[anonym_biYKKSxOhSDY]

Сегодня в 15:01:50 пользователь silvadim52202 сказал:

Мне не нравится последняя мода разработчиков нерфить корабли из-за КБ. Венеция гнет в рандоме? Нет. Нормальный корабль, но ничего сверхестественного. Зато в КБ популярен. Нерфят. Бомбы-ББ понерфели так же из-за КБ.

Прошу заметить, КБ - режим меньшенства, рандом - режим 99% игроков. Пускай КБ подстраивается под ТТХ рандома, а не рандом ломают в угоду КБ.

Я вас искренне прошу, если какие-то корабли по вашему мнению, дисбалансны в КБ, исключайте их из КБ, не ломайте игру. Особенно это касается авиков, что не день то новость о нерфе. Остановитесь!!!

А всего-то стоило ограничить сетапы КБ в 1-2 (или строго один) корабля каждого типа.

А то даже набор в кланы часто был с условием - наличие актуальных кораблей 10-к (на тот момент читай - "Венеции").

Глядишь, и разнообразие тактик бы появилось.

 

P.S. В КБ не играл, за державу "Венецию" обидно...

[anonym_cOKbv0weiHda]

В 15.07.2020 в 12:11:06 пользователь FEANOR063 сказал:

 

Ни в коем разе. Более того считаю что нерф кд каким бы мизерным не была 1 секунда может повлиять только на общую популярность корабля. Типо как вы написали что "ах боже мой 1 секунда это капец корабль будет стоять в порту." Но для тех кто понимает, что венеция это не фугасоплюйка для которой 1с это бездна времени, а корабль который стреляет залпами и далеко не всегда по кд, ничего особо не изменится они как играли так и будут играть. Ни о каком отрезании возможности наносить урон я не говорю, говорю лишь о том чтобы отрезать как то баг/фичу для супердальной стрельбы о которой уже писал тут дважды. Сколько венеций в рандоме играет с дальностью и корректировщиком? Не думаю что много. 

Нерф маневренности уменьшает её избыточную живучесть, у неё и так есть один из лучших способов засейвить свою тушку - ползучие дымы. Почему другие тяжелые крейсера маневрируют значительно хуже, при этом и дымов не имеют? Что делать гинденам, москвам, анрям и прочим, ведь они все выпадают из игры потому что проигрывают венеции в тех условиях которые сложились. Да даже сталин несмотря на 23км дальности игрался реже веника в последних кб. Некоторые кланы вообще от него отказывались, и выбирали сетап из хакурю и 6 венеций! И вы реально считаете что это нормальная практика и корабль который захватил весь топ боев в урагане не нужно нерфить???

При этом справедливо люди могут писать что в рандоме он норм и ну вас с вашими кб. Да, поэтому  разработчикам нужно избирательно нерфить те моменты которые и привели к засилию венеций в кб, по минимуму трогая её обычный геймплей в рандоме. И увеличение кд это плохой путь, мне он никогда не нравился. Вот уменьшение рикошетных углов было более близко к истине, ровно как и нерф перекладки.

Почему вы только думаете за клановые игры КБ,да половину игроков ваще далеки от клановой игры,и им нужно зайти в рандом поиграть,а не думать про ваш сетап в КБ! оставьте в покое Венец...

[Radosvet027]

В 15.07.2020 в 13:41:57 пользователь Sionnach сказал:

Да, но в процентом отношении "на 80м больше" - это где-то на 10% больше, а 13,6 против 7,7 - на 85%. Дымов у Венеции тоже не сказать, чтобы много... И ЗАО ВНЕЗАПНО поджигает :) И ГАП есть. Сплошные плюсы :)

 

Честно, я не вижу большой разницы между манёвренными крейсерами, в которых из-за этого сложно попасть, и скоростными (и/или вёрткими) эсмами, в которых так же сложно попасть (и ведь у них тоже дымы! И их больше, чем у Венеции!). В теории, пристреляться можно ведь... По эсмам люди стреляют же... Может, мне стоит попросить занерфить манёвренность эсмов раза в 2, а то я на Кливленде с 12 км не очень по ним дамажу?   Я к тому, что, если что-то руки чешутся занерфить, пусть делают КД 22-23 секунды, а не манёвренность снижают.

Венеция и так не имеет высокого уровня побед. По статистике она не выделяется. После нерфов из за разного рода "скиловых" нытиков, она с 3 места по эффективности уйдет на 5. И это по моим сервисным подсчётам. Зато разрабы удовлетворили просьбу этих нытиков. 

[anonym_dw9Oj10KXoYA]

В 13.07.2020 в 12:11:17 пользователь miravingin52 сказал:

Вам Венеция спать по ночам мешает?

 

В 13.07.2020 в 12:18:25 пользователь mister_esc сказал:

Согласен!!!ну зачем мучать,не ГАПа ,минус поджоги!!игра идёт по пути танков,потом жалуются почему игроки уходят!

 

В 13.07.2020 в 12:31:16 пользователь halcyon_stream сказал:

ну понеслась!  а что, сами же игроки проголосовали чтобы нерфить!

 

В 13.07.2020 в 12:32:31 пользователь SuperLOCb сказал:

Так проголосавали же, ага.  Использованием сетапов из 4 - 6 Венеций в КБ.

Тут просто всё зависит от того, как интерпретировать результаты данного голосования.

 

В 13.07.2020 в 12:38:10 пользователь _R0NIN сказал:

С одной стороны попытки приведения к балансу (а по сути устранение ДИСБАЛАНСОВ) - это реально ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНО И КРУТО!!! Но меня терзают смутные сомнения, я как бы по аналогии одного произведения Жванецкого: так может что то в КОНСЕРВАТОРИИ ПОДПРАВИТЬ?

 

В 13.07.2020 в 12:38:10 пользователь _R0NIN сказал:

Это я к чему: кто там у вас так тестит корабли, что выходят одни имбища, которые надо потом раз десять нерфить?

 

В 15.07.2020 в 01:37:37 пользователь FEANOR063 сказал:

Знание сетапов урагана в последнем кб.

И там, поверьте мне, я много раз играл против венеции, стрелял по ней со Сталика и Голиафа. Ситуация когда тяжелый крейсер маневрирует лучше некоторых легких крейсеров абсурдная. Т.е. если венеция не спит, и не в перекрестном, её невозможно подловить в борт.

проводить нерф Венеции по результатам боев в КБ - это абсурд.

сетапы в основном состояли из Сталиков и Венеций - и это не вина данных кораблей, а результат введения в КБ авика )))) В отличии от других крейсеров Венеция подошла за счет дымов полного хода и наличия ПББ для игры с 2-3 линии. Эсминцев тоже игралось мало. Разработчики надеялись введением авика в КБ разнообразить геймплей, а получилось в точности наооборот ((( и еще раз повторяюсь Венеция тут ни при чем, как и Сталинград!!

Венеции были верткие только из-за установленных эльфийских рулей в ущерб заметности и радиуса поворота 760м - не более

в рандоме Венеций как было мало, так и осталось.

Минусов у Венеции достаточно - отсутствие ГАП, РЛС, долгая перезарядка ГК, малое кол-во торпед в залпе (всего лишь 3), значительная заметность, самая малая дальность ПВО 4,6км

Много ли видите в КБ Минотавров???

 

 

[FEANOR063]

Сегодня в 06:52:09 пользователь mister_esc сказал:

Почему вы только думаете за клановые игры КБ,да половину игроков ваще далеки от клановой игры,и им нужно зайти в рандом поиграть,а не думать про ваш сетап в КБ! оставьте в покое Венец...

 

Последний абзац в моем комменте, который вы процитировали, не увидели?

Сегодня в 12:08:16 пользователь Marcus_Aurelius_Verus сказал:

Венеции были верткие только из-за установленных эльфийских рулей в ущерб заметности и радиуса поворота 760м - не более

А вот и нет, все Венеции катаются с фулл инвизом.

 

Сегодня в 12:08:16 пользователь Marcus_Aurelius_Verus сказал:

проводить нерф Венеции по результатам боев в КБ - это абсурд.

Почему же абсурд? Кб вполне себе режим этой игры ровно как и рб и рандом. Да даже на турниры разработчики уверен смотрят. Пару лет назад был суперпопулярен гиндер, его понерфили. Затем анри, который заметьте в рандоме почти не играется, его тоже понерфили, теперь вот очередь веника. Так что нерф лодок исходя из результатов соревновательных режимов вполне себе реален. Ютланда например из-за рб уже несколько раз нерфили.

 

Другое дело что, как я уже писал, нужно нерфить те стороны всех этих кораблей которые позволяют им быть лучше других в определенных условиях, чтобы сохранялась конкурентоспособность. Если для игры в кб нужна одна Венеция, зачем у нас 20 других кр10 в игре??? При этом стараться чтобы игра в рандом, если там все со статой ок, затрагивалась по минимуму. 

И вы правильно написали что всему виной авик, не было бы авика были бы эсминцы, веники ловили бы торпеды, можно было бы использовать поджатые сталики, мойки которые не давали бы веникам простора. Наконец лк который вполне может веника обидеть! Но разработчики не будут убирать авиков из кб, это уже ясно как божий день. А значит про все сентенции из предложения выше можно забыть. Не будет уже такого никогда. А значит нужно фиксить именно веника, как супермастхевную лодку в новых реалиях. Иначе 11 сезон кб встретит нас опять теми же суперинтересными сетапами, и это будет фиаско! Я понимаю тем кто в кб не играет пофиг вообще что там творится. Но разработчики обязаны следить и исправлять в том числе баланс и в кб, что они и делают уже который раз нерфя безальтернативные корабли. 

В 15.07.2020 в 14:39:32 пользователь Radosvet027 сказал:

Разработчики целенаправленно их резали и резали не без вашей помощи. А теперь вы получаете то что у них сами просили.

 

А вот и не угадали, нерфить гиндера я не просил, ровно как и анри. Просто и от первого и от второго можно было отыгрывать, можно было подбирать контру. 

В 15.07.2020 в 14:39:32 пользователь Radosvet027 сказал:

Но Анри и хиндеры не играют часто ты КБ по причине их занерфлености, а не по причине несбалансированности Венеции.

Данной своей фразой вы расписываетесь в полнейшем непонимании меты кб и причин выбора тех или иных кораблей. Гиндера уже апнули сильнее чем нерфили, то есть согласно вашей логике он должен играться! Но нет. Анри нерфили только разгон, вся огневая мощь с расходником у него осталась, стало сложнее мансить от лк, но лк и нету в нынешнем кб. Но никаких анри тоже не видно в кб.

[anonym_dw9Oj10KXoYA]

Сегодня в 14:05:28 пользователь FEANOR063 сказал:

 

Сегодня в 12:08:16 пользователь Marcus_Aurelius_Verus сказал:

Венеции были верткие только из-за установленных эльфийских рулей в ущерб заметности и радиуса поворота 760м - не более

А вот и нет, все Венеции катаются с фулл инвизом.

у вас совершенно неверная информация )))) просто ваш клан не использовал данную фичу, а в S-VTR, где я играл - использовал )))

Сегодня в 14:05:28 пользователь FEANOR063 сказал:

А значит нужно фиксить именно веника, как супермастхевную лодку в новых реалиях. Иначе 11 сезон кб встретит нас опять теми же суперинтересными сетапами, и это будет фиаско! Я понимаю тем кто в кб не играет пофиг вообще что там творится.

странные выводы по результатам конкретного сетапа (были и другие сетапы кроме 6 Венеций), игрового события (КБ) и личного скилла игроков - особенно слово "нужно" ))))

а уж фраза "тем кто в кб не играет пофиг" говорит о больном чсв игрока)))

 

прямо таки судья )))

 

[azuris]

В 13.07.2020 в 15:00:00 пользователь Partizan_Kin сказал:

Британский эсминец Jutland, IX уровень

• Время перезарядки орудий ГК увеличено с 4,3 до 4,5 с.

эмммм..... до этого:

 

В обновлении 0.8.6 был изменён:

время перезарядки орудий главного калибра увеличено с 3,5 до 4 с.

В обновлении 0.9.2:

время перезарядки орудий ГК увеличено с 4,0 до 4,1 сек;

время перезарядки ТА увеличено со 120 до 122 сек.;

бронепробитие ОФ снаряда увеличено с 18 мм до 19 мм.

В обновлении 0.9.3 был изменён:

время перезарядки орудий ГК увеличено с 4,1 до 4,2 секунды;

время перезарядки ТА увеличено со 122 до 124 секунд.

В обновлении 0.9.4 был изменён:

время перезарядки орудий ГК увеличено с 4,2 до 4,3 с;

время перезарядки ТА увеличено со 124 до 125 с.

 

Им конечно виднее, но у меня теперь один вопрос, а можно продать постоянный камуфляж назад?

[dimonishe27]

Пригласили на тест- корабли ОДНОРАЗОВЫЕ... Просто замечательное начало, господа....

[_Krauser_]

В 13.07.2020 в 12:00:00 пользователь Partizan_Kin сказал:

 

 

Штурмовики Hermes, Furious, Ark Royal, Implacable, Indomitable, Audacious, Graf Zeppelin, Graf Zeppelin B, Hosho, Ryujo, Shokaku, Kaga, Hakuryu, Lexington (с ракетами Tiny Tim), Saipan, Midway (с ракетами Tiny Tim):

• Прицел ракет повернут на 90 градусов, и теперь он вытянут горизонтально. 

Изменение приведет прицелы ракет к единому виду и позволит эсминцам придерживаться одной тактики для уклонения от атак штурмовиков.

Если прицел будет как на Рейне то спасибо не надо, сливается с водой глаза можно сломать

 

В 15.07.2020 в 16:23:48 пользователь Eranise сказал:

Нет конечно. Это 0.9.6. Но в патч-ноутах их специально не упоминают, речь только о Тайни Тинах. А базовые они изначально почти круглые,  немного сполюснутые горизонтально, но выглядят "очень горизонтальными" из-за перспективы. И поэтому те кто не играет в игру легко решат что они горизонтальные уже, но это не так. 

 

Вид из самолетов, выглядит горизонтальным.

  Скрыть содержимое

 

Этот же круг на карте. Горизонтальный, но на самом деле ближе к окружности:

  Скрыть содержимое

 

Ну и само сведение, стандартный вертикальный прицел.

  Скрыть содержимое

 

 

 

[xStep31]

https://youtu.be/ttO_7UvozZM

Я очень недолюбливаю эту фразу, но можно вернуть дублоны за Сайпана и Графа? 

В 13.07.2020 в 12:27:51 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

А можно всем эсминцам одинаковое количество торпед, кд и урон, скорость, что бы можно было легче придерживаться тактики уклонения от их атак?

"ЭТО ДРУГОЕ!!!"

Унифицировать все виды вооружения по всем характеристикам - не это ли идеальный баланс? 

[Eranise]

В 16.07.2020 в 21:00:15 пользователь _Krauser_ сказал:

Если прицел будет как на Рейне то спасибо не надо, сливается с водой глаза можно сломать

 

 

Немецкие самолеты сильно ниже заходят, поэтому мы смотрим как бы параллельно воде.

[Eger_boec]

Тимы Мидвею таки сломали,подозреваю,что Цеппелин и Сайпан ждет подобная участь.Бедный Цеппелин,только бобры  изрубили,теперь еще и штурмы,которые хоть были эффективны и работали за себя ,и бесполезных бобров.

Пару раз на тесте катнул,очень неудобно,нужен четкий заход в борт,уход цели в циркуляцию.резко понижает шансы попадания ракет.Про эсм можно забыть,попасть можно только в рельсохода.Превращают класс просто в уникальный,в который сможет полтора человека на сервере

Тестовый эллипс тимов Мидвея на полном сведении,не рекомендуется дергать эску,он превращается в нереально огромный.

Скрытый текст