ПВО vs авиация

[WordHearts]

Сегодня в 18:04:48 пользователь Ravenar сказал:

 

В рандоме АВ редко представляют серьезную проблему. А вот в РБ, где на 6 кораблей 10 уровня 1 авик, и часто складывается ситуация, что остается пара кораблей, один из которых АВ ... и если ты на корабле с посредственным ПВО, а авик рукастый - ты труп, а бой слит. (Если у тебя хорошее ПВО, то все-таки есть шанс добраться до АВ раньше, чем он тебя потопит).

 

Имхо, в РБ вообще решают АВ. Чей АВ скилловей, у той команды сразу гигантское преимущество.

В рангах все еще печальнее если вы конечно не взяли шиму сомерса. Авик не влияет на бой.Да и в рб их почти нет по сравнению с рандомом- наверное не тащат

Скрытый текст

авик упоролся в курфа и набил ему мастера пво наш авик добил шимку на этом полномоия усе

[Ravenar]

Сегодня в 18:27:09 пользователь WordHearts сказал:

В рангах все еще печальнее если вы конечно не взяли шиму сомерса. Авик не влияет на бой.Да и в рб их почти нет по сравнению с рандомом- наверное не тащат

 

Вы вообще в РБ играете?

В золоте сейчас редкий бой без авика. И ага, АВ там ну совсем на бой не влияют ...

[WordHearts]

Сегодня в 19:42:29 пользователь Ravenar сказал:

 

Вы вообще в РБ играете?

В золоте сейчас редкий бой без авика. И ага, АВ там ну совсем на бой не влияют ...

выше скидывал золото и авик под сполером

[Ravenar]

Сегодня в 19:50:27 пользователь WordHearts сказал:

выше скидывал золото и авик под сполером

 

Тогда вообще без комментариев.

[WordHearts]

Сегодня в 19:58:14 пользователь Ravenar сказал:

 

Тогда вообще без комментариев.

не сейчас встретил 61% авика он влиял на бой, но  только потому,что пол команды 50;%-

[Strateg1980101]

В 13.08.2022 в 17:42:52 пользователь _Akagi_ сказал:

Те, кто жалуется, обычно брезгуют объединяться с союзниками. Ведь, как они считают, они должны в одиночку уничтожать всю группу овега до сброса. Иначе пво нет.

По вашей логике вся команда толпой по карте должна перемещаться или занимать выгодные позиции. Эти вещи друг другу противоречат. Если занимать позиции то собраться в кучу для отражения налета не получится, просто не успеть, кроме того зачастую даже ПВО 4- 5 кораблей не сбивает группу до атаки, а вы говорите в одиночку. Мое мнение: ПВО в игре не выполняет свои функции (ПротивоВоздушная Оборона) ибо не защищает от атаки корабль, а лишь может сбивать самолеты, это разные вещи.

Сегодня в 11:21:52 пользователь Babushka_Pokemona сказал:

Игра 12 на 12 про дуэли? Мы точно в одну и ту же игру играем?

Почему нет? Если хочешь и здесь есть место для дуэли. Я такие моменты люблю и умею создавать для тех кто это позволяет.

[_Akagi_]

Сегодня в 20:40:42 пользователь Strateg1980101 сказал:

По вашей логике вся команда толпой по карте должна перемещаться или занимать выгодные позиции. Эти вещи друг другу противоречат.

Ничуть. В зависимости от ттх кораблей(а именного, силы их пво), достаточно 2-4 корабля рядом, чтобы овегу было больно. В некоторых случаях и одного достаточно.

 

Сегодня в 20:40:42 пользователь Strateg1980101 сказал:

 ибо не защищает от атаки корабль, а лишь может сбивать самолеты, это разные вещи.

Самолёты сбиваются - пво не защищает. Не понимаю логики.

[Гость]

В 15.08.2022 в 20:40:42 пользователь Strateg1980101 сказал:

Почему нет? Если хочешь и здесь есть место для дуэли. Я такие моменты люблю и умею создавать для тех кто это позволяет.

Я понимаю, что такие моменты бывают и их можно создавать, но говорить, что игра про дуэли, - это явное преувеличение. Скорее, игра про командное взаимодействие. Потому что если на точке завязалась дуэль между эсмами, то с большой долей вероятности ее выиграет тот, в чьей команде игроки способны работать по фокусу, а не "ля-ля-ля, пять минут стою АФК на респе".

В 15.08.2022 в 20:40:42 пользователь Strateg1980101 сказал:

кроме того зачастую даже ПВО 4- 5 кораблей не сбивает группу до атаки, а вы говорите в одиночку. Мое мнение: ПВО в игре не выполняет свои функции (ПротивоВоздушная Оборона) ибо не защищает от атаки корабль, а лишь может сбивать самолеты, это разные вещи.

Прошу прощения, что повторяю мысль, которую уже не раз высказывал в этой теме, но ПВО в игре работает только в том случае, если игроки пытается его эффективно использовать, удерживая самолеты в зоне действия этого ПВО как можно дольше. 

Отличие урона от авиков от урона, который наносит какой-нибудь Yoshino, состоит в том, что серьезно снизить фугасный урон, который наносит вражеский крейсер, может быть достаточно проблематичной задачей, а вот снизить урон от авиации можно буквально в разы. Все мои бои на авиках, когда я наносил в районе 200 тысяч, были против прямо идейных рельсоходов, которые просто не обращали на меня внимания. В то  же время я испытывал серьезную фрустрацию от противостояния игрокам, которые реагировали на каждый налет.

Задача игрока - сделать авику неудобно. Это не так уж сложно, как некоторым кажется. ПВО в большинстве случае действительно не сбивает все самолеты до первой атаки, но от одной атаки обычно можно отмансить или минимизировать полученный урон, а вот провести следующую уже вполне себе реально не позволить вообще.

 

Да, авик может пролететь через 4-5 кораблей, но 1 раз, о чем будет жалеть до конца боя. Мой опыт игры на кораблях данного класса говорит о том, что практически любая атака ордера - это максимально глупое решение. Мне в этом плане вспоминается видео одного ютубера, в котором он бомбит на тему того, что Manfred von Richthofen пролетел через Halland и еще какие-то ПВО-баржи, чтобы скинуться торпедами... Только скинуться абы как, потеряв всю группу, что ютубера вообще не волнует. По сути авик разменял существенную часть авиации на абсолютно бездарную атаку - вот такая развязка обычно у залетов в ордер.

 

Понятно, что авиация приносит больше головной боли. Например, может быть такое, что уклонение от торпед вынуждает подставлять борт под залпы ЛК и т.п. Но обычно это следствие слива боя или слива отдельного фланга, когда уже невозможно нормально позиционировать свой корабль в принципе. В таких ситуациях не так уж важно АВ и ЛК в противниках или ЛК и ЛК с разных флангов. Пока бой более-менее равный, таких проблем обычно не возникает. 

[Maks_Taller]

Сегодня в 02:02:03 пользователь _Akagi_ сказал:

Самолёты сбиваются - пво не защищает. Не понимаю логики.

На тебя залетает группа из 6/9 самолетов (был сброс) и заходит на тебя. Это штурмы, ты сбил 3 самолёта, но оставшиеся 3 откинулись в тебя. Так и получается: самолёты сбил, но пво не защитило от сброса.

Сегодня в 02:02:03 пользователь _Akagi_ сказал:

достаточно 2-4 корабля рядом

Ееее, всего 1 корабль в бою заставляет изменить всю тактику команды состоящих из остальных 11 кораблей. Вау, это же так круто. Ходить толпой, по 3 группы на всей карте. На всей карте 6 групп кораблей с обоих сторон.

Еще раз: одна токсичная лодка заставляет координально изменить свою стратегию игры, причём выбрать именно ту стратегию, которая максимально ограничивает твои действия. Один авик ломает геймплей.

 

Давай ты на авике сможешь взлетать только 1 самолётом, если у противника есть эсминцы. Если эсмов нет, то ты залетаешь так же, как и раньше? Как тебе такая идея?

[Aragami]

Сегодня в 09:06:44 пользователь Maks_Taller сказал:

Так и получается: самолёты сбил, но пво не защитило от сброса.

Примерно из разряда: у вас стоит модерка на рассеивание снарядов. В ваш корабль летят снаряды из другого корабля, часть уходит в воду, часть в вас. Получается модерка не защитила от сброса. В этом же случае ну совсем ничего не может сделать игрок, верно?

Сегодня в 09:06:44 пользователь Maks_Taller сказал:

Давай ты на авике сможешь взлетать только 1 самолётом, если у противника есть эсминцы. Если эсмов нет, то ты залетаешь так же, как и раньше?

Только если эсминцы смогут выпускать свои торпеды столько раз, сколько у них ТА.

Встречное предложение: давайте вы на неважно каком корабле стреляя по Вустеру или Халланду не сможете по ним попасть, так как ваши снаряды будут испаряться при подлёте к ним.

[_Akagi_]

Сегодня в 05:06:44 пользователь Maks_Taller сказал:

На тебя залетает группа из 6/9 самолетов (был сброс) и заходит на тебя. Это штурмы, ты сбил 3 самолёта, но оставшиеся 3 откинулись в тебя. Так и получается: самолёты сбил, но пво не защитило от сброса.

Ну окей. Бустим пво до того уровня, что оно всегда даже на Сомерсе сбивает всю группу овега до сброса. В итоге у нас теперь авиация не выполняет свою задачу. Что дальше?

 

Сегодня в 05:06:44 пользователь Maks_Taller сказал:

Ееее, всего 1 корабль в бою заставляет изменить всю тактику

Да. И что? Хотите чтобы убрали ограничение на АВ? Будет 4 авика в команде, например как эсминцев, будет уже честно, что 4 корабля в бою заставляют менять всю тактику.

 

[Yourricane]

Сегодня в 05:06:44 пользователь Maks_Taller сказал:

Еще раз: одна токсичная лодка заставляет координально изменить свою стратегию игры, причём выбрать именно ту стратегию, которая максимально ограничивает твои действия. Один авик ломает геймплей.

А когда я на казаке убиваю вражеского эсма, и СРАЗУ 3 красных лк (2 гроба + кремль) разворачиваются на отход, это не токсично?? наличие торпедного эсма на фланге с 15 торпами по 23к альфы каждые 90-100 секунд, это баланс? у авика пауза между атаками ненамного меньше, порядка 40-60 секунд, если играть агрессивно, и те же 90-100, если у края карты.

[MortHades]

Сегодня в 05:06:44 пользователь Maks_Taller сказал:

...

Еще раз: одна токсичная лодка заставляет координально изменить свою стратегию игры, причём выбрать именно ту стратегию, которая максимально ограничивает твои действия. Один авик ломает геймплей.

 

 

Ржу.. ржу ещё с того, как в теме про подлодки авиководы разрывают эфир по поводу стелсовых вылазок ПЛ в тыл за авиком. И про то как они мешают им играть

 

В 15.08.2022 в 22:02:03 пользователь _Akagi_ сказал:

Ничуть. В зависимости от ттх кораблей(а именного, силы их пво), достаточно 2-4 корабля рядом, чтобы овегу было больно. В некоторых случаях и одного достаточно.

 

 

Ну а на советы ходить с ордером, ну или не далеко от него, чтоб свои могли помочь с ПЛ, а не туканить за дальним камнем, рассказывают о том что авик так не может...он должен правильно спозиционироватся для эффективной игры...) 

Они не могут, вот... А остальные ордером ходите. Двойные стандарты...сейчас это модно...)

[Maks_Taller]

Сегодня в 12:54:28 пользователь Aragami сказал:

Встречное предложение: давайте вы на неважно каком корабле стреляя по Вустеру или Халланду не сможете по ним попасть, так как ваши снаряды будут испаряться при подлёте к ним. 

Только если на любую дистанцию снаряд будет лететь 5 секунд и мои снаряды будут светить вражеские корабли.

Сегодня в 17:14:02 пользователь Yourricane сказал:

наличие торпедного эсма на фланге с 15 торпами по 23к альфы каждые 90-100 секунд, это баланс? у авика пауза между атаками ненамного меньше, порядка 40-60 секунд, если играть агрессивно, и те же 90-100, если у края карты. 

Шима это токсичный корабль, спамер бесконечных торпед.

 

Сегодня в 17:14:02 пользователь Yourricane сказал:

А когда я на казаке убиваю вражеского эсма, и СРАЗУ 3 красных лк (2 гроба + кремль) разворачиваются на отход, это не токсично??

No

Сегодня в 15:12:23 пользователь _Akagi_ сказал:

Что дальше?

Это значит, что авики можно со спокойной душой выводить из игры, для всеобщего счаться

Сегодня в 12:54:28 пользователь Aragami сказал:

Примерно из разряда: у вас стоит модерка на рассеивание снарядов. В ваш корабль летят снаряды из другого корабля, часть уходит в воду, часть в вас. Получается модерка не защитила от сброса. В этом же случае ну совсем ничего не может сделать игрок, верно? 

Получается, что модерка бесполезна, прямо как пво

Сегодня в 12:54:28 пользователь Aragami сказал:

так как ваши снаряды будут испаряться при подлёте к ним. 

Ах да, забыл добавить: у нахимова и иммельмана самолёты не испаряются при подлете.

[Aragami]

Сегодня в 18:45:11 пользователь Maks_Taller сказал:

Только если на любую дистанцию снаряд будет лететь 5 секунд

Сегодня в 18:45:11 пользователь Maks_Taller сказал:

Получается, что модерка бесплозено, прямо как пво

Тогда так и написали бы прямо, что авики надо вывести потому что хочу. Байтите на обсуждение.

[Yourricane]

Сегодня в 14:45:11 пользователь Maks_Taller сказал:

Шима это токсичный корабль, спамер бесконечных торпед.

Другие торпедные дают не по 15 штук, но тоже часто. Даларна выходит, у нее со Свирским 10 торпед каждые 53 секунды, причем не безобидных евро, а мощных немецких.

бенхам, марсо, британцы...

[Maks_Taller]

Сегодня в 19:07:23 пользователь Yourricane сказал:

марсо, британцы

Это не торпедный спамеры

[Yourricane]

Сегодня в 16:45:03 пользователь Maks_Taller сказал:

Это не торпедный спамеры

то есть, их кд торпед недостаточно быстрое? при прокачке в торпы очень даже сопоставимо с шимой

[Strateg1980101]

Сегодня в 02:17:12 пользователь DeletedUser сказал:

ПВО в большинстве случае действительно не сбивает все самолеты до первой атаки

У многих кораблей в значительном количестве случаев оно вообще не сбивает самолеты до атаки. Особенно это критично в случае противостояния советскому авику который в результате постоянно летает полными авиагруппами, а между тем пофиксить данную ситуацию достаточно просто.

Сегодня в 02:17:12 пользователь DeletedUser сказал:

Скорее, игра про командное взаимодействие.

Вы про какую игру? Если про нашу то в случайном бою это самое взаимодействие нужно долго искать, это кстати тем кто рекомендует плавать ПВО ордером по карте.

[Maks_Taller]

Сегодня в 20:52:14 пользователь Yourricane сказал:

то есть, их кд торпед недостаточно быстрое? при прокачке в торпы очень даже сопоставимо с шимой

Понял тебя