Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Arwiden

Токсичная авиация, вопрос к разработчикам

В этой теме 1 963 комментария

Рекомендуемые комментарии

3 649
[R_B_F]
Участник, Коллекционер
4 049 публикаций
18 721 бой
Сегодня в 18:42:33 пользователь I_Rams_I сказал:

Потому что всё, что может лк, это прямой урон. Некоторые даж танковать не могут. При этом, если соперник у линкора более-менее, то ещё этот дамаг нужно нанести, тем более по эсминцу. И при этом, самый скиловый эсминцевод, если до него доберётся более-менее рукастый авиковод, не выживет даже в дымах. Плюс огромное влияние на бой, свет, урон по засвету, сбитие самолётов... И в любой точке карты

Нет, проблема в аргументировании. Такое впечатление, что я пытаюсь диссертацию по квантовой физике преподнести, а в ответ получаю оправдания ребенка, разбившего вазу. "Они должны-потому что должны", ни одного довода серьезного за целый день нет. И не будет. Людям рассказывают про нарушении механик игры других классов, а в ответ получают отговорки по тому, или иному поводу.

Сравнение по домагу с конём, например. Это тоже самое, что если:

Я говорю что мот. Кавасаки лучше чем велосипед. 
Приходит ответ: "ну велосипед лучше, у него проходимость больше, он компактный, прост в обслуживании."

Давайте честно признаем 90% эсминцам плевать на любые  аргументации, они даже элементарно попробовать оценить класс своими ручками брезгуют.( Сына приём) Тот же автор за два года создаёт подобные темки регулярно. Про скилового авиковода и примерно такого же эсминца скидывай в соседней теме про Пво реплей фантастика. 

Я наверное открою Америку, но у авика урон сильно завязан на количество попаданий ударки. Авик не может за 30 сек вкинуть 60+дамажки в отличии от других классов. Последние две обновы у авика все вооружение имеет рандомную точность. Плечо доставки или кд - больше линкора. Да он может прилететь в угол и шотнуть там подранка с 500хп потратив 2-3 минуты своего времени. А может не шотнуть если штурмовики бомберы насыпят вокруг цели горох рандом он такой. 

Про засвет он влияет на бой только при адекватной команде... 

Все это писалось на этом форуме и не раз, честно надоело повторять это безумие

Изменено пользователем WordHearts
  • Плюс 7
  • Круто 1
  • Ха-Ха 1
  • Скучно 6
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 619
[IDOLS]
Участник
1 724 публикации
10 701 бой
Сегодня в 15:12:08 пользователь Ternex сказал:

Ну вот и договорились: токсичностью называется всё, что кому-то может не понравиться. :cap_cool:То есть: линкоры (ваншоты!!!), крейсеры (фугасы!!!), ранги (качели!!!), союзники (боты!!!), соперники (читОры!!!)... И т.п. до бесконечности. Вопрос, как я понимаю, состоит только в том, кто сумеет прицепить к термину "токсичность" более впечатляющую картинку.

 

Цирк-с. :Smile_teethhappy:

 

Симметричный ответ подразумевает ближний бой (на худой конец - бой на дистанции прямой видимости), для которого авианосец не предназначен по определению. При условии, конечно, что мы пытаемся хоть мало-мальски соблюсти антуражность боя середины XX века.

То есть цирк, это все кроме вашего толкования, дас? :cap_popcorn:

Ну и по поводу не предназначен.. ту тогда ангар, как был раньше... Х-самолетов. И все..новые не рождаются. Мыж пытаемся сохранить антуражность боя, середины...)

 

Сегодня в 00:58:47 пользователь vnzh сказал:

....

Я    сбросил  ветку советских крейсеров  и решил    посмотреть, что на  лоулевеле   происходит.  Единственный там  ужас--  это когда   6   линкоров и  два  крейсера,   от линков   эти  крейсерам  тяжело  спрятаться.   На   Светлане  я  взял  точку  под   непрерывной  атакой  двух  авиков  и даже  смог   сбить  3   самолета. ...

Может быть вам фиолетики не попадались. Которые ещё начинают парой на одного упарыватся...  думаю так и было..

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 114
[AVAST]
Участник, Участник, Участник, Коллекционер
4 908 публикаций
14 597 боёв
Сегодня в 19:57:26 пользователь WordHearts сказал:

Да он может прилететь в угол и шотнуть там подранка с 500хп потратив 2-3 минуты своего времени. А может не шотнуть если штурмовики бомберы насыпят вокруг цели горох рандом он такой. 

И вот этим он кардинально отличается от остальных (что не сможет шотнуть оставлю за скобками, даже такой авикорак как я на одиночную цель зайти смогу). 

Забрать 4х шотных, которые законно выигрывают бой у любого другого класса по очкам - легко, отнять у последнего шотного в аналогичной ситуации "один в поле воин" - аналогично, не дать отхилиться в инвизе - пожалуйста.

В итоге даже всю основную фазу боя ав раковал, он может в итоге зарешать бой не скиллом, а ТТХ своего класса. Примерно как выигрывают бои афк, которых не успели найти/добить.

  • Плюс 5
  • Круто 1
  • Плохо 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 649
[R_B_F]
Участник, Коллекционер
4 049 публикаций
18 721 бой
Сегодня в 20:07:44 пользователь SergVA_76 сказал:

И вот этим он кардинально отличается от остальных (что не сможет шотнуть оставлю за скобками, даже такой авикорак как я на одиночную цель зайти смогу). 

Забрать 4х шотных, которые законно выигрывают бой у любого другого класса по очкам - легко, отнять у последнего шотного в аналогичной ситуации "один в поле воин" - аналогично, не дать отхилиться в инвизе - пожалуйста.

В итоге даже всю основную фазу боя ав раковал, он может в итоге зарешать бой не скиллом, а ТТХ своего класса. Примерно как выигрывают бои афк, которых не успели найти/добить.

зайти можешь это да, а шотнуть как рандом положит:cap_haloween: а если у цели есть дымы или пво твое кпд  падает и затраченное время растет

Изменено пользователем WordHearts
  • Плюс 2
  • Круто 1
  • Скучно 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
4 050
[PZE]
Участник, Коллекционер
3 317 публикаций
40 746 боёв
Сегодня в 20:00:34 пользователь MortHades сказал:

То есть цирк, это все кроме вашего толкования, дас? :cap_popcorn:

В общем - да, т.к. я противопоставляю "токсичность" конкретному образу игры (см. моё сообщение). А по вашей трактовке к термину можно прицепить вообще, что угодно.

 

Сегодня в 20:00:34 пользователь MortHades сказал:

Ну и по поводу не предназначен.. ту тогда ангар, как был раньше... Х-самолетов. И все..новые не рождаются. Мыж пытаемся сохранить антуражность боя, середины...)

А как вам такой вариант: самолёты не регенятся, их определённый запас, но они переводятся из "складского" состояния в "боевое" с определённым темпом. Скажем, не чаще одного самолёта в 60 сек.

 

Ну как? Годится?

  • Ха-Ха 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
2 284 публикации

 

Сегодня в 19:07:44 пользователь SergVA_76 сказал:

В итоге даже всю основную фазу боя ав раковал, он может в итоге зарешать бой не скиллом, а ТТХ своего класса. Примерно как выигрывают бои афк, которых не успели найти/добить.

Если шотный эсм или КР или даже ЛК скрылся и вы обречены на проигрыш по очкам это лучше что ли?

  • Плюс 1
  • Круто 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 088 публикаций

Господа ярые авиководы, вы реально считаете что с игрой в целом все нормально? Речь то по сути не о проблеме авик-эсм, а о том, что при общем усложнении по разнообразию лодок и актуальным фишкам - ЦА не успевает обрастать правильным опытом. В результате не может правильно отыгрывать свою роль, после чего разработчики строгают новый костыль или запускают актуальную имбу. Борьба ведется со следствием, а не причиной. Игровая тактика начинает противоречит здравому смыслу, и новые игроки не могут понять этих всех условностей, что созданы костылями, в результате нарабатывают опять неправильный опыт и все повторяется по новой. 

 

Когда то со статичными носомстоящими  лк на карте решили бороться фугасными линкорами, теперь на фугасах 2/3 лк в бою. Французские эсминцы предполагались как контрэсминцы, но игроки увлеклись выжиганием всего живого, в результате Клебер занерфлен в хлам. Для разнообразия геймплея выпустили большие крейсеры - теперь весь 9-10 уровень ими завален и некому стало бороться с эсмами. 

Можно до последнего рвать тельняшку на груди и не замечать доводов противной стороны, забалтывать или скатываться в частности. Речь идет о концепции и авикам в месте в ней никто не отказывал, но очень хочется более продуманных решений без костылей. Если же игра сейчас полностью отражает ваше представление о ней - тогда не плачьте о Халланде в каждом бою.  А в целом жаль, что вы не удосужились представить свою концепцию. 

  • Плюс 8
  • Скучно 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
2 284 публикации
Сегодня в 19:32:38 пользователь Savcha сказал:

Господа ярые авиководы, вы реально считаете что с игрой в целом все нормально?

Почему бы не спросить это же у корыстных формировщиков общественного сознания с их "токсичным классом"?

  • Плюс 2
  • Плохо 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 088 публикаций
Сегодня в 19:41:04 пользователь LionelDjonson сказал:

Почему бы не спросить это же у корыстных формировщиков общественного сознания с их "токсичным классом"?

Я видел несколько предложений смены концепции от авикохейтеров, от авикофилов не видел. И вы опять забалтываете тему. 

  • Плюс 4
  • Круто 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
2 284 публикации
Сегодня в 19:43:25 пользователь Savcha сказал:

Я видел несколько предложений смены концепции от авикохейтеров, от авикофилов не видел. И вы опять забалтываете тему. 

Я уже писал свою концепцию - вывести АВ из игры за компенсацию. Ибо играть на слепом котеночке смысла нет. 

Зачем полумеры от авихейтеров калечить класс и дальше?

С начала лета было более 10 нерфов АВ, а они до сих пор ноют. 

Если надо заболтать тему, можно порассуждать о проблемах игры в целом.

 

  • Плюс 3
  • Круто 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 088 публикаций
Сегодня в 19:48:55 пользователь LionelDjonson сказал:

Я уже писал свою концепцию - вывести АВ из игры за компенсацию. Ибо играть на слепом котеночке смысла нет.

Ок. А что потом? Или авики вообще не нужны? Какими они должны быть? Я постарался в теме изложить, что хотелось видеть и не видеть в концепции авиков: 

 

Плюс возможные минимальные и максимальные изменения в геймплее:

Что разрабы смогут прочитать от вас? Что если снизят дальность обнаружения - то лучше пусть компенсируют и выводят авики? 

  • Плюс 2
  • Круто 1
  • Плохо 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
2 284 публикации
Сегодня в 20:03:36 пользователь Savcha сказал:

Что разрабы смогут прочитать от вас? Что если снизят дальность обнаружения - то лучше пусть компенсируют и выводят авики?

Когда не очень талантливый менеджер хочет что то пропихнуть, он начинает симулировать конструктив. Он очень вежлив и показушно корректен. 

Но стоит попытаться понять его мотивы - все становится на свои места. 

"Конструктивистов" слушали с начала лета, и вот за пол года все равно не смотря на рекордное количество нерфов АВ до сих пор токсичный класс.

Кстати как там активно качают ветку немецких АВ или может быть много Рузвельтов продали?

А прем АВ как продаются в черных скинах?

  • Плюс 3
  • Круто 1
  • Скучно 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 619
[IDOLS]
Участник
1 724 публикации
10 701 бой
Сегодня в 21:25:07 пользователь LionelDjonson сказал:

Когда не очень талантливый менеджер хочет что то пропихнуть, он начинает симулировать конструктив. Он очень вежлив и показушно корректен. 

Но стоит попытаться понять его мотивы - все становится на свои места. 

"Конструктивистов" слушали с начала лета, и вот за пол года все равно не смотря на рекордное количество нерфов АВ до сих пор токсичный класс.

Кстати как там активно качают ветку немецких АВ или может быть много Рузвельтов продали?

А прем АВ как продаются в черных скинах?

Я слышал много конструктивизма перед вводом новых авиков.. от всех между прочим. И от авиков и от неавиков))

Просили не менять концепцию.. но..машинка то работала, можно было подправить чутка и усе..

Изменено пользователем MortHades
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 649
[R_B_F]
Участник, Коллекционер
4 049 публикаций
18 721 бой

адекватный ютубер и авик-имхо

  • Плюс 1
  • Скучно 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
11 153
[DEDKI]
Участник, Коллекционер, Автор руководств
6 389 публикаций
13 773 боя
Сегодня в 20:43:25 пользователь Savcha сказал:

Я видел несколько предложений смены концепции от авикохейтеров, от авикофилов не видел.

Я тоже видел предложения от первых. Это не предложения о смене концепции. Всё сводится к предложениям урезать это, убрать то, ослабить сё, условно говоря. Ничего не давая взамен классу, в рамках существующей концепции аркадно-казульных самолётиков. Это не предложения смены чего то, это предложения продолжения нерфа.

 

На счёт вторых. Вы видели, что творилось года 2 назад, когда нас всех "обрадовали" новостью о реворке класса? Мало кто радовался неотвратимой "смене концепции".
2 года - большой срок. Класс оброс своими фанатами, которые тоже не хотят глобально ничего менять. 
А "смена концепции", имхо, подразумевает именно глобальные изменения. Так что, пока господа разработчики официально не решат, что "бог любит троицу", никаких предложений с этой стороны не будет.

  • Плюс 4
  • Круто 1
  • Плохо 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
5 685
[FRI13]
Участник, Бета-тестер, Коллекционер
5 600 публикаций
30 664 боя
Сегодня в 21:44:46 пользователь _Akagi_ сказал:

Я тоже видел предложения от первых. Это не предложения о смене концепции. Всё сводится к предложениям урезать это, убрать то, ослабить сё, условно говоря. Ничего не давая взамен классу, в рамках существующей концепции аркадно-казульных самолётиков. Это не предложения смены чего то, это предложения продолжения нерфа.

 

На счёт вторых. Вы видели, что творилось года 2 назад, когда нас всех "обрадовали" новостью о реворке класса? Мало кто радовался неотвратимой "смене концепции".

Согласен, точно написали

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 619
[IDOLS]
Участник
1 724 публикации
10 701 бой
Сегодня в 20:25:14 пользователь Ternex сказал:

В общем - да, т.к. я противопоставляю "токсичность" конкретному образу игры (см. моё сообщение). А по вашей трактовке к термину можно прицепить вообще, что угодно.

 

А как вам такой вариант: самолёты не регенятся, их определённый запас, но они переводятся из "складского" состояния в "боевое" с определённым темпом. Скажем, не чаще одного самолёта в 60 сек.

 

Ну как? Годится?

Не я придумал эту трактовку, почитайте на досуге. 

 

Да, моя согласна! 70 самолей всего, ( истребителей и ударки) плюс минус, туда сюда на левельность, особенности нации и все! Сбили и все!

  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
5 685
[FRI13]
Участник, Бета-тестер, Коллекционер
5 600 публикаций
30 664 боя
Сегодня в 21:44:46 пользователь _Akagi_ сказал:

А "смена концепции", имхо, подразумевает именно глобальные изменения. Так что, пока господа разработчики не решат, что "бог любит троицу", никаких предложений с этой стороны не будет.

И это тоже в точку

  • Ха-Ха 1
  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 619
[IDOLS]
Участник
1 724 публикации
10 701 бой
Сегодня в 21:44:46 пользователь _Akagi_ сказал:

Я тоже видел предложения от первых. Это не предложения о смене концепции. Всё сводится к предложениям урезать это, убрать то, ослабить сё, условно говоря. Ничего не давая взамен классу, в рамках существующей концепции аркадно-казульных самолётиков. Это не предложения смены чего то, это предложения продолжения нерфа.

 

 будет.

Вот вам предложение

 

ПО существу добавьте урона АВ и урежьте их скорость самолетам в 2 раза и горящую палубу как в старые добрые. Вот тогда и жизнь эсминцам будет, и возможность сменить позицию, и ПВО будет нормально работать, а еще, эти бесполезные самолетики, которые должны справляться с авиацией, должны сразу наносить урон, а не курить в сторонке разглядывая пейзажи окрестностей.©

 

 Которое можно покрутить туда сюда, и выйдет что-то...

Изменено пользователем MortHades
  • Плюс 2
  • Круто 1
  • Ха-Ха 1
  • Плохо 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
4 050
[PZE]
Участник, Коллекционер
3 317 публикаций
40 746 боёв
Сегодня в 21:47:15 пользователь MortHades сказал:

Не я придумал эту трактовку, почитайте на досуге. 

Я имел в виду "вас" как абстрактную совокупность приверженцев этой самой трактовки.

 

Сегодня в 21:47:15 пользователь MortHades сказал:

Да, моя согласна! 70 самолей всего, ( истребителей и ударки) плюс минус, туда сюда на левельность, особенности нации и все! Сбили и все!

Одним словом, вас устроило бы ровно то, что есть сейчас. С поправкой, что нынешнее ограничение ~100-120 самолётов.

Изменено пользователем Ternex
  • Плюс 1
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию

×